p2.2ch.net総合スレ Part60【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/20(水) 18:46:04

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part59【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1263878255/

∮ ◆...p2/2... · 2010/01/22(金) 18:13:12

>>761
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076767373/
オリジナルのホストが分かった時は、表示するようにしてみました。
（分かる時と分からない時があります）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>832
だって別の権利だからな～！

akiが責任を負う必要ないんじゃないの？

p2が潰れてもいいからさ　筋が通らない事はやめようよ

そんな事してp2維持を続ければオマエがどんどん苦しくなるだけだぞ（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:15:56

その「以前から一貫して」がどこかに明記されているかが問題か。

いや、逆に「買った過去ログはいつまでも見れます」が明記されてなければセーフ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:17:46

>>835
お気に入りや殿堂入りした過去スレまで自動で新しいサバのURLになるのをやめればいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:18:39

>>822
今までのことはともかく、今後のサービスの仕様をどっちにするべきか
akiさんの意見を教えてください。

森は「一度限りの閲覧」の対価? それとも「一度限りの生DAT取得」の対価?
後者を主とするなら、携帯オンリーのユーザーに対するフォローが必要かと。
前者の場合は過去スレ生DATダウンロードはおまけという位置づけ?

∮ ◆...p2/2... · 2010/01/22(金) 18:20:21

>>838
殿堂は自動同期の対象外になっているはずです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:20:37

50森消費で過去ログ読みって２ちゃん検索のサービスだろ。
p2でどうこう言う問題じゃないような。

2010/01/22(金) 18:20:57

50森払って取得したらずっとみれてたのか今日初めてしった

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/22(金) 18:21:36

>>815
可能ですか？
今の段階だといったんread.php呼び出して既得権取得しないといけないのでちょっと負荷がって思うんですが。

>>818
なっ、なんだってー！？

>>822
知りませんでした。

>>826
どこかで折り合いのは確かにそうなんだけど。
しかし、前から>>822の仕様であるなら、これは仕方がないとしか言いようがないのも事実です。。。

で、>>822について確認なんですが、
・2ちゃんねるは50モリタポ消費してその場限りのHTMLを取得することが出来る。
つまり2ちゃんねるの場合50（？）モリタポは取得権に対しての対価ではなく、このHTMLを受け取る対価ということですか？
しかし、p2の過去ログ取得では「DATの取得権限がありません」というメッセージがあり、これはdatそのものへの対価ではなく、権利に対する対価と思えます。
50モリタポはdatそのものへの対価であって、既得権を継続するのはp2のサービスであると言うのならいいけど
既得権そのものへの対価とする分には、やはり問題あるのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:22:35

>>837
一応、トップの以下の記載が最強のエクスキューズになってると思う。

> # ユーザーデータの保全には細心の注意を払いますが、万が一、
> 機器トラブル等によりデータを損失し、回復が不能な場合、
> その補償はできかねます。

機器に負担かけてサービスの存続に関わってるから「機器トラブルなどに
よりデータを損失」に準じると言えるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:23:29

難しいな～
akiさんだって言質とられちゃ後でめんどくさいし～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:24:04

けしゃあ、いいんだよdatなんて
そん代わり、事前告知をしっかりすればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:24:51

>>842
俺も知らなかったわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:26:16

>>832
それについては物凄く同意同意。
ゴーストが生れるくらいのストレージがあればねぇ…それだけじゃ生れんだろうけど。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/22(金) 18:26:25

まぁ長ったらしくなっているけど。

まずはサーバ増強のほうをメインに実行。
それでもだめなら考えましょうって事ですよ。
付加サービス維持のために主サービスに支障をきたすほうが困るでしょうし。
サーバ増強でどこまで負荷落とせるかな。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:27:10

>>843
取得までは２ちゃんのサービスをそのまま使ってるだけだからさ、50森消費は。
つまり２ちゃんで取得したものを、一時的にp2に置いてあるってことに過ぎないのよ。
50森はp2に対して払われたんじゃないの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:27:19

過去ログに保存件数制限つければいい気がする
dat落ちしたスレのデータは10スレまでで、超えた分は随時削除みたいな感じで
残したかったら消えるまでの間に生dat落としてローカルに保存すれば問題なし

2010/01/22(金) 18:27:59

●だってhtmlだったらローカルに保存しないと切れた後みれなのに
50森払ったらずっと見られるとかここ大阪？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:30:18

おいおいなんだこれ
やたら書き込み反映されない時があんぞ！
さっきより頻繁になってきたがどういうことだ？
長文書いた後になったりするとぶっ壊したくなる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:31:49

別に保存件数なんて決めなくても、他のDATと同じ期間で削除されるってことでいいじゃん。
90日たったデータは削除、ってカンジで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:32:10

そりゃこの時間だから人が集まってサーバーが混んでるんだよ。
昨日森永卓郎の番組で電子マネー関連のサイトが落ちたのといっしょ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:33:53

金曜の夜だからねぇ・・・

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/22(金) 18:36:20

>>850
そうなのか、しかしわたしのように勘違いしている人はいっぱいいるんだろうね。
おそらくほとんどの人はわたしと同じこと思ってたんじゃなかろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:37:56

そう考えると結構シンプルに、、

ログ削除。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:40:08

datはせいぜいキャッシュ程度だと思ってたけど、まさか
取得フラグの管理がこんなに機器に負担かける要素に
なるとは思わなんだ。
ていうか、たんまり取得してる人もいるってことなんだろうなあ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:40:21

オリジナルのＵＲＬをどこかに書いておいて
ｐ２でそのＵＲＬを踏めば、読めるみたいです
わいわいkakikoに、テストスレを設置してみたので
自分で確認したい人は、書き込んでみてください

過去ログＵＲＬ保存テストスレ
http://yy11.kakiko.com/test/read.cgi/dokenplus/1264151273/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

ハッキリするまでp2サ～ビス閉鎖しておいてね

その間にいろいろおかしくなるわ！余計に復旧が遠くなる！

いきなり有料過去ログ跳んだらそりゃ怒るぞ（笑）

ところでp2でdatに保存ってどうやるんだ？

50モリで取得したらp2に保存されてるんだろ？保存先指定とかなんかあったのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:42:33

過去ログ取得の件、ちょっとまとめてみます

・50森で取得できるのは、基本「その場限り」
・公式ｐ２で、割といつまでも見れるのは、あくまでおまけ
・上記２点は以前からアナウンスされてたが、勘違いしてる人が多かった

ということでＯＫ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:42:43

>>857
普通にIEとかでここの前スレとか見てみろよ。
p2じゃないのに50モリタポで見れますって出てくるから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:47:06

>>859
私の場合は、過去ログで何度も読みたいスレ（保存しておきたいスレ）は
「スレの殿堂」に入れてるけど、一度読んでそれっきりのスレも、きっと
たくさんあったと思うｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:47:08

>>835
括弧内はともかく、乙です～
ありがとうございます＞＜

で、もし良ければ>>735の後半部分も検討お願いしますです。
いつログ削除されても困らないようにしたいんで…。自分でも整理はしてるけどなかなか捗らず…orz

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:48:43

過去ログなんて後回しにして
早く快適に使えるようにしてくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:50:05

法に詳しいわけじゃないけど、法的な観点から見たら、
「アナウンスされていたとしても利用者のほとんどが知らないようじゃ
利用者がそれを納得のうえで契約したとは言えない」とかなりそうでやだな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:50:18

>>863
なるほどread.cgiが出してる表示なんだねこれ。
＞　<a href="http://find.2ch.net/faq/faq2.php#c1">モリタポ</a>を持っていれば、<a href="http://find.2ch.net
＞　/index.php?STR=dat:http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1263878255/">50モリタポ</a>で表示できます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:51:01

過去ログとかそういうのは全部オプションにしてほしい
p2は単純に規制時の書き込み機能のみということで

※オプション利用者は別途森を払う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:52:33

>>865
>>860のスレを使ってもらってもいいですよ
私が管理してる掲示板なので

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:52:38

>>869
だな。書き込み自体に影響が出るんじゃ本末転倒
大していらんログまでなんでもかんでも取って置くゴミ屋敷住人みたいなのもいるだろうし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:53:48

だな、新鯖が軽快に動作するならぶっちゃけログなんて削除されても文句言うやつはほとんどいないだろ。
とりあえずログ削除に賛成してるユーザーだけでも新鯖に移してくれよ。
もういつまで待てばいいのかとやきもきしてる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:56:16

新鯖にうつれるのなら一万森でも払います
過去ログ不要
速度優先で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

じゃあなにか？

やはりオレは取得してからp2ログアウトまで1回だけ見れる過去ログを50モリタポで取得していたんだな（笑）

キチガイだなオレ様（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:57:41

>>872
ああそっか。「ぼぐのログをげずなぁ～！　うおおおおおん！」って人だけに
旧鯖を使ってもらう、とかの住み分けをすればいいわけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 18:58:28

スレの殿堂から過去ログ開いたら、同期されたでござるの巻

>p2 info: ホストの移転を検出しました。(mamono.2ch.net/nanmin → jfk.2ch.net/nanmin)
>お気に板、お気にスレ、最近読んだスレを自動で同期します。
>p2 info - 板サーバから最新のスレッド情報を取得できませんでした。

>>870
ありがとうです～
でも自分で借りてるblogカキコがあるので大丈夫ですよ＾＾
オリジナルのURL探しと板毎に過去ログ倉庫を見るのが少しばかり面倒なだけで…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>875
お前天災！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

新鯖新鯖とか重い重いとか逝ってるバカども・・・・

速く軽くなればなる程さヴァは早く破壊されるぞ（笑）

クレ～ム対応してる者の大変さから考慮して利用者が増えすぎるのも問題だ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:01:08

過去ログとかホントどうでもいいから、
まず普通に書き込めるようにしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:01:51

>>874
僕もキチガイですよ～ｗ
まだ300スレほど新規に取り込もうとしてるし、今も200スレ超の過去ログを（ｒｙ

改めて数字にしてみるとこんなユーザーが複数居れば負荷にもなる罠と思わなくはないっていう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:02:00

>>840
うそーん
殿堂クリックしたらフリーズしてp2も死んでるからまた貼るわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:04:29

>>876
了解ですー

あと、構わないほうがいい人がいるから注意

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:10:06

>>867
金銭のやりとりが無いから、売買契約は成り立たないだろ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/22(金) 19:16:08

>>874
キチガイ～キチガイ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

こういう事だろ（笑）

50モリタポで一回だけ過去ログ閲覧出来るサービスを

親切にも後々出来るだけ見れるようにp2が対応してくれていたら

それが当たり前と勘違いしつけ上がって怒鳴ってるキチガイ被害妄想利用者がオレ様だと（笑）

p2閉鎖大歓迎です♪どうもご迷惑お掛けしたので次スレ立てて来ますです～（笑）

悪～しか～らず～です～みま～せん～♪

香草焼きはふざけるなよ・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>884
らしいな（笑）　ちょっと恥ずかしいわ！というかaki 無駄に騒いで悪かったな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:18:06

(未来検索ブラジルが提供する)50モリタポで一回だけ過去ログ閲覧出来るサービス

だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:23:40

モリタポ払ってログ溜め込んでる廃人はさっさと首吊って死ねよ

p2管理人さん、
ぎゃあぎゃあ甘ったれたこと抜かしてるログ保管要求厨のクズどもはとっとと切り捨てて
軽い新サーバーに早く移転しましょうぜ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/01/22(金) 19:24:02

わたしも～

akiさんゴメンネ♥

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:29:16

>>853
どれどれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:31:28

おっぱい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:32:07

p2.2ch.net総合スレ Part61【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264156245/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:34:39

過去ログを見たいなら●を買えばいいじゃない
お試し●ってのもあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:35:28

モスモス【ａｕ３３ＳＡ】使用で【P2ユビキタスから0.最近読んだレスの新着】へジャンプすると
【エラー（500接続出来ません）】と出ますドーゾ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:36:13

誤爆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:36:22

新鯖移行に伴い現行サービスは終了
新鯖では新規にユーザー登録してもらうでいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:36:25

重たいなあ
実況してるから超困るんですけどｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:41:21

●持ち＞＞＞＞＞＞書き込め無いと騒ぐクズ＞＞ログ保管しろと要求するクズ＞＞＞＞＞実況で負荷かけるクズ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:42:23

>>896
じゃあ、書き込み有効期限が残ってる人も新たに1000森払えって事かな??

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:43:32

●持ち＞＞＞＞＞＞書き込め無いと騒ぐクズ＞＞ログ保管しろと要求するクズ＞＞＞＞＞実況で負荷かけるクズ＞＞＞＞＞＞負荷かかりまくりのバカな仕組みのp2を作ったマヌケ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:51:08

くそッまともに実況出来ない
エラーってなんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:52:00

>>899
日割りで返モリでいいべ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:52:15

んじゃお客様が直してくださいよｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:52:50

>>896
同時に森担保も始まるんですねわかります＞＜

まぁもしそうなっても俺は大丈夫だけどなー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:55:52

実況って何が楽しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:58:21

楽しさって教えられるものじゃなくて感じるものだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 19:59:41

オーーーーーーーーーーーーーいいいいいいいいいいい
金早く返せよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
好い加減に城よおおおおおおおおおおおおおおおおおお
糞があああああああああああああああああああああああああああああああ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:07:58

負荷はそれ程かかっていないのに、反応速度がめちゃくちゃ遅いのは何で？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:08:59

なんか重いと思ったらトラブルなのか？
書き込みにするのに1000森払ってるんだから有料サービスと同じ扱いだろ
さっさと仕事しろ糞

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:10:45

お気にスレやスレの殿堂などを無料で使っているユーザーは登録数を制限して
たくさん登録する人はニコ動プレミアムみたいに有料にすればいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:12:14

お客様は神様ですvvvvv

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:12:52

おい、重いぞハゲ

[´・ω・｀] wb31proxy01.ezweb.ne.jp(05004031861982_ei) · 2010/01/22(金) 20:14:54

鯖は快調
今夜は回線障害ｗ

KDDI-TS38 UP.Browser/6.2.0.11.1.2.2e (GUI) MMP/2.0

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:18:54

そう言えばp2使う前はIEで同じ過去スレに何度も50森払って見てたな。
何度も見たかったら自分でローカルに保存しろってことか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:22:09

TOPのご利用の注意を読んでないのかね。
βテストなんだから文句を言ってもしょうがない。
こういうトラブルもあるものだと思って楽しむ。
文句があるなら自鯖p2にする。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:25:19

重い重い重い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:28:10

>>798ぐらい
セッションタイムアウトで出てきた画面で発生した希ガス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:36:25

尻Ｐで「金返せ」という奴が激減した

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:36:57

軽くなったぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:56:06

>>751
遅くなったけど
http://p2.2ch.net/p2/post_form.php?host=qb5.2ch.net&bbs=operate&key=1263980764

ここにメアドとパス入れてログインしてもダメ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:56:43

重いし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:57:42

本当にイライラするな
なんなんだこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:58:40

本当にイライラするな
なんなんだこれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:59:32

書込遅いのっていつ直るの？
ていうか直るの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 20:59:45

>>919
軽くなった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:02:52

>>925
軽い時もあるよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:03:55

イライラして壁殴っちまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:05:04

>>920
俺もそれなったけど
別スレのURLからログインしたらいけたよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:07:33

いい加減にしろやああああああああああああああああ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:11:40

就寝前にはDSで読んでいる俺には、
読むのが有料になるのはキツイ。

コンピューターで使えりゃいい物ではないだろ。
コンピューターのようにdatを保存•表示できる
物しか使っていない奴ばかりではないからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:13:57

>>893
●はクレジットカードしか使えないのがなあ
銀行振り込みできるなら●に移行するんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:16:28

過去ログみたり、スレ立てなら●が最強じゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:20:32

>>914
まあ、当たり前だわなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/01/22(金) 21:22:45

だなー