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2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part274

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2010/03/02(火) 23:17:41ID:6BHmpNES0
◆サーバダウン(鯖落ち)情報の為のスレです。
◇サーバダウンの場合、 「ページを表示できません」 「サーバーが見つかりません」 などと表示されます。
  これらのエラーメッセージではなく、別のページが表示される場合はサーバダウンではありません。

※ただ 「重い」 だけの場合はスレ違いです。 以下のスレでお願いします。
  重い重い重い重い重い重い重い×n@運用情報
  http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2

◆鯖落ち報告者が少ない時は自分の環境を疑ってみましょう。
◇ノートンを入れてる人はノートン系の使用を一時停止してみましょう。

◆書き込む前に過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう。
  2ちゃんねるサーバ負荷監視所 : http://ch2.ath.cx/
  2ch鯖監視係。: http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

※5分以上繋がらなかったら落ちているのかもしれません。 それまでマターリ待ってみましょう。

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです。
  稼動中のサーバ一覧 : http://mumumu.mu/serverlist.html

◆Pinkちゃんねる、まちBBS等は基本的にはここで扱いません。
  それぞれの運営系板に行ってください。
  ・pink秘密基地
   http://set.bbspink.com/erobbs/ [板をp2で開く]
  ・会議室@まちBBS
   http://www.machi.to/tawara/

◆関連リンク
◇質問や雑談は質問・雑談スレでお願いします。
   (流れが速いのでリンクは貼りません  「質問」 でスレタイ検索してください)
◇ CGIや板の挙動等がおかしい時はこちらへ報告をお願いします。
   2chの動作報告はここで。 パートn
    http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=2%82%83%82%88%82%CC%93%AE%8D%EC%95%F1%8D%90%82%CD%82%B1%82%B1%82%C5
◇新しい技術をテストしているかもしれないので、こちらもチェックしてみてください。
   2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Partn
    http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=2ch%93%C1%89%BB%8C%5E%83T%81%5B%83o%81E%83%8D%83P%81%5B%83V%83%87%83%93%8D%5C%92z%8D%EC%90%ED
◇サーバダウンを確認できたら、こちらをチェックしてみてください。
   避難所一覧
    http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
◇移転等があった場合、こちらも参考になるかも知れません
   bbsmenu観測所(β)
    http://menu.70.kg/
   移転自動追尾型bbsmenu  以下にリンク。専ブラに登録して使えます。
    http://happy.70.kg/

2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part273
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267533468/
640動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:18:41ID:5Zz3+ZzX0
>最後は日本人も報復したから

「真珠湾攻撃したから原爆落とされても仕方ないだろ。」ロジックですか?
641動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:18:53ID:+USfhbhj0
ケチケチせず もっとサーバ代にお金かけてればこんなことにはならなかったはず
642動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:20:06ID:+USfhbhj0
どうせエコノミープランとかなんだろうな
2010/03/03(水) 02:20:16ID:LJc6GveF0
>>641
金かけてないからこそチョンが自爆で飯が美味いんだろ。
下手に自前で揃えてりゃあぁ考えたくもない。
644動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:20:19ID:5Zz3+ZzX0
>>573
アンカレッジも入れられてるし
>>581
>早くschiphol復活してくれよ…
オリンピック板があるので無理でしょう
2010/03/03(水) 02:20:29ID:t+z+cOAX0
>>635
分母が増えたから異端の発生数が上がっているだけで
すべて丸めたら、結局は前とは変わらないと思うよ

やはり異端は目に付きやすいが。
2010/03/03(水) 02:20:47ID:6kG08rpN0
キムチ大統領も知ってるなら国の電源すべて落とすぐらい粋な計らいしろっつうの
2010/03/03(水) 02:21:01ID:f4NBbpChO
ぶっちゃけ実況はチャットでもなんとかなるだろ
2010/03/03(水) 02:21:18ID:0y17G3lm0
>>641
サーバーの話だけでなく、経路とかも考慮に入れないと。
サーバが強くても線が細くちゃ意味がない。
掲示板相手に5Gのアクセスなんて誰も想定してないよ
2010/03/03(水) 02:21:21ID:MTmOUplU0
>>641
そのサーバ代は誰が出す?
●と広告収入だけではそんなに簡単には行かないだろうよ
なにより我々は一文も出すことなく楽しませてもらってるわけだから
2010/03/03(水) 02:21:43ID:EcpvYYkD0
早く楽器板復活しないかなああ
2010/03/03(水) 02:21:48ID:mrekdKz+0
>>639
いつもならそんな事は少しも思わないが今回は流石にね
652動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:21:58ID:bZMULG5F0
>>631
それは距離感失ってるなあw
653動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:22:12ID:40wdhAuLO
>>633
合計12匹投入したんだが、何時数えても9匹
水草も流木も土管も全部どけて見たんだが、ウロウロするから数えられない…
生きててくれればいいんだが
2010/03/03(水) 02:22:20ID:RysqP6KV0
明日からって作業は何時ごろから入るの…
園芸・アクアリウム・4コマ漫画・趣味一般・化粧・美容・ダイエット・生活
見てる板がみんなまだ起動されてない
2010/03/03(水) 02:23:29ID:mrekdKz+0
>>648
やっぱりP2P掲示板の作成を支持
656動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:23:29ID:5Zz3+ZzX0
>>612
冷静に見たらgimpoは復活しないかも知れんね
濃すぎるよこの鯖
2010/03/03(水) 02:23:52ID:6kG08rpN0
つーか普通逆だろ
金取ったなら悪口書かれてもムキになるなよ
銀で「ざまああああああああ」って言われたならわかるが
2010/03/03(水) 02:23:55ID:q8qdcvcu0
>>654
こういう機会だからこそ普段出会うことのないであろう他板住人の話が見られるのはちょっとおもしろいw
2010/03/03(水) 02:24:02ID:eq7az8Ny0
>>641
サーバの問題じゃねーよ

2chサーバはPIEがほかの企業のサーバに影響出るからって攻撃やむまで落としたんだよ
2010/03/03(水) 02:24:18ID:qgRyRUSx0
>>644
>オリンピック板があるので無理でしょう
なん…だと…

いや正直音ゲー板ないとこんなにつまんないと思ってなかった
もっと外部にコミュニティを求めていくべきなんだろうか
ついったーアカウント取ったんだけど取っただけで結局何もやってないや…
2010/03/03(水) 02:24:26ID:f4NBbpChO
新月に出来るんだから2chもできるだろ
2010/03/03(水) 02:24:28ID:2GFsnf9r0
>>654
昨日鯖落とす前に明日復旧しますっていって直りだしたのが15時過ぎだったから
そんくらいからでしょ
2010/03/03(水) 02:24:32ID:6FQaJgwa0
>>631
うろ覚えなんだが、初期の頃ってだいたいみんな名前欄に適当なコテいれてたよね?
いつから名無しがデフォになったんだ?
664動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:24:49ID:5Zz3+ZzX0
>>639
どっちも低劣
665動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:25:10ID:XFJ6fDo90
しかし今回はコテンパンにやられたな
またやるぞって言われたらまじでビビるわ
2010/03/03(水) 02:25:59ID:U+/SkfcOP
gimpoは2chじゃなかったら絶対に同好の士と出会えない趣味人の板だらけなんだぞ
2010/03/03(水) 02:26:38ID:Yb7JqsyW0
10年も経ってるんだから20代だったのは30代 40代だったのは50代 
当時はまだ10代のPC使いは少ないほうだったけど少数いるのでそいつらももう大人 
今はクソガキでもなんでもPC使う
2010/03/03(水) 02:26:38ID:M642ys0r0
もう三つくらい鯖作ってでかすぎる鯖を収容してほしい
一つの鯖あたりのリスクが大きすぎる
2010/03/03(水) 02:26:46ID:7Nfz1Kh9P
>>653
それはちょっと寂しいな
だがあいつらのことだきっと生きてるよ!
見かけなくなって沈下性の餌も入れなくなったのに生きてたしさw
2010/03/03(水) 02:27:14ID:stnGOVYd0
まだ全部復帰してないのか…

マジでチョン死ねよ
671動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:27:50ID:ya5Q0E260
>>639
それだけは無いわ…
品性下劣なの思いっきり晒してる動画見てしまったし、連中の根底なんてそんなもんとしか思えない。

>>665
傍目には対米サイバーテロだから、別に日本関係ないんだけどな…
FBIにはマジでガンガッテ欲しい。
2010/03/03(水) 02:27:51ID:U+/SkfcOP
オトシンって地味に長生きだよな…
うちに7年は確実に経ってるのいるわ
2010/03/03(水) 02:27:54ID:87x+K4sC0
>>639>>651
韓国民の妹とか言われてプレッシャーかけられたキム・ヨナが
練習中に日本の選手に邪魔をされたとか、日本を生け贄にした
去年の言動があるから、俺は同情する気になれん。
自業自得
2010/03/03(水) 02:27:58ID:0IDfkak60
きっと交代制で餌食ってたんだよ
2010/03/03(水) 02:28:03ID:arrEA/mfP
>>661
新月やRingoChが2chよりメジャーになっていないのはなぜだろう
そこにいろいろなことに対する答えがあると思うのです
2010/03/03(水) 02:28:21ID:0y17G3lm0
gimpoは家電関係の板が多いから
買い物する時には価格comより全然便利。
値段の情報は出てこないけど、使い勝手、不便さを細かく質問出来る。
2010/03/03(水) 02:28:48ID:q8qdcvcu0
>>668
今回のような事態の場合はデータセンターを複数設けるくらいしか対策なさそう。
2010/03/03(水) 02:28:50ID:VUoJe3Fc0
>>639
キムヨナは、韓国内の他のスケート選手から超嫌われてるし
他のスケート選手のファンからもさらに嫌われてるしで
なんだかんだいって、審判ヤオと、性格の悪さは韓国人なら皆知ってる事らしい。
英雄だから言わないだけで。
だから事実を言われてキレてるんだよな。馬鹿馬鹿しい話だ。
2010/03/03(水) 02:30:07ID:VsH8tzOc0
>>677
結局既存のシステムでは、主だった防壁は作れそうも無いってことなのかな
まあそもそもこういう事態が異常だった訳なのだけれど
2010/03/03(水) 02:30:07ID:RysqP6KV0
食べ物系の板もgimpoか
本当生活に密着してる板多いね
681動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:30:11ID:FlNdb1Sl0
韓国の下層階級というのは
野蛮なことをする人間たちだということはよく分かったよ。

これがアメリカ政府に対して行われていたのだったら
今ごろ駐米大使が呼ばれて
在韓米軍が全軍撤退することになっていただろう。
682動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:30:18ID:+USfhbhj0
>>643
>>648
>>649
>>659

そうかもな
2010/03/03(水) 02:30:25ID:87x+K4sC0
2ちゃんは一般化して普通の一般的常識人も増えたが
同時に敷居が低くなったため、本当の意味での子供が増えすぎた
2010/03/03(水) 02:30:43ID:7Nfz1Kh9P
>>672
それはすごい
結構大きくなった?
685動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:30:43ID:5Zz3+ZzX0
>ついったー

ツイッターは自分が丸裸になるから、人間関係を構築しとかないと、一人で浮いたらとんでもないことになる
2010/03/03(水) 02:30:48ID:LJc6GveF0
>>651
つーかヤオ、買収自体キム本人の意思じゃないしな。間違いなく取り巻きだろうよ。
当人にはほぼ何も落ち度は無いのに、周りの人間の不祥事に対する怒りの矛先が
全て当人に向きそうなんだよねぇ。イラクの三馬鹿の時と同じで。

三馬鹿はそもそも何で戦争地帯に、て話があるけど、当人らは間違いなくそれぐらいは覚悟した上で行ってる筈だし、
何より悪いのは、その覚悟をした上で送り出さずに無責任に「自衛隊撤退しろ人殺し!」とかほざいたクソッタレ共で、
あの3人はあそこまで叩かれるような事はしてないと思うんだよね。叩くな、って言ってるわけじゃなくて矛先が違う。
あの当時の叩き方なんて戦場ボランティアなんかの理念自体を否定してるも同然だったし。
それをいい事に、ブサヨらは「政府に煽動させられた愚民共が」みたいな事を、そもそもの原因(3行上)には全く言及せずにほざく始末。
話それたからもうやめるけどあれだけは本当可哀想だし腹が立つわ。
2010/03/03(水) 02:31:13ID:oCQIE9Gt0
>>665
だから今回はもう法に訴えるしかないべ
主導者が捕まってこってりと罰せられれば、まあ民族的な学習能力の低さもあるだろうが、半年くらいはおとなしくなるべや
688動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:31:36ID:XFJ6fDo90
>>671
日本関係ないって言われても
2ちゃん落ちて被害被ったの俺らじゃん
2010/03/03(水) 02:31:45ID:87x+K4sC0
そもそも日本のネットワークを本当にダウンさせるなら
大手町に集中的にリソースをさくだけで日本全体のネットを落とすことができる
690動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:31:53ID:5Zz3+ZzX0
>在韓米軍が全軍撤退

増強された方がコワイけどな
691動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:32:30ID:40wdhAuLO
>>669
寂しいよね…探しまくった日の晩なんて寝れないもん 心配でさぁ
よーーく見たら たまーに大磯吸ってるんだよね…
同化してて分かり難いなオトシンは

うちのやつぁ、昆布(割と高級な)しか食わないし…
2010/03/03(水) 02:32:31ID:DyBoNLnq0
>>687
半年じゃまた終戦記念日に落とされるなw
2010/03/03(水) 02:32:35ID:U65eCW6h0
昨日は、将棋板が一年を通して最も盛り上がる「A級順位戦・最終日」だったのに〜。

(´ω`)…
2010/03/03(水) 02:32:49ID:U+/SkfcOP
>>684
まぁ売ってるのよりかはだいぶ大きいが期待してるほどではないと思う
特にエサとかやってないし60cm水槽に自然に生える苔のみしか食ってないからな
2010/03/03(水) 02:33:06ID:KvXvCfK50
>>656
どの鯖よりも時間がかかるけど必ず復帰するよ
696動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:33:10ID:FlNdb1Sl0
>>690
韓国からアメリカが撤退したら、北朝鮮は韓国を占領しに行くでしょ
その瞬間に韓国全体が戦地になって結果としてアメリカと日本と中国が
得をするわけよ。でそういう戦略的なことを韓国人は考えられないのかなと
馬鹿すぎちゃってしょうがない。こんななら、韓国の栄光はもうすぐ終る。
2010/03/03(水) 02:33:17ID:87x+K4sC0
>>686
>>673
2010/03/03(水) 02:34:05ID:6kG08rpN0
一昨日は、チヨスwwwが徹子の部屋に出てたのに・・・

(´ω`)…
699動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:34:49ID:5Zz3+ZzX0
ただ、在宅2chねらーに言いたい放題言われてたオリンピック選手は全員ザマアと思っているだろう
2010/03/03(水) 02:35:01ID:eq7az8Ny0
>>681
PIEデータセンターにはアメリカの政府機関のサーバ(どの機関かわからんが)も入ってたらしいんだぜ
2010/03/03(水) 02:35:04ID:fJDsr4280
gimpo〜・・・
お料理板と、デジカメ板〜・・・
2010/03/03(水) 02:35:21ID:6kG08rpN0
>>696
支那は難民が流入してくるのを嫌がってます
ぜんぜん得じゃありません
2010/03/03(水) 02:35:21ID:0y17G3lm0
こんな騒ぎがあったとしても鳩は
日韓友好が国民の総意だとかほざくんだろうな
704動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:35:34ID:40wdhAuLO
>>672
7年も生きてんだ!?あんなちっこい身体で頑張るなぁ
うちはまだ1年過ぎたとこです

コリは6年生きてるけど
こいつらは常に元気w
2010/03/03(水) 02:35:39ID:VUhjfFR3P
復旧する…復旧するがその時刻までは宣言していない。つまり
2010/03/03(水) 02:35:57ID:1jFQUTPI0
>>693
http://free.jikkyo.org/lnanfree/index.html
将棋の人集まってるよ
2010/03/03(水) 02:36:02ID:mrekdKz+0
>>673
そういやそんな事あったなw
忘れてたべ

やっぱり自業自得だな
2010/03/03(水) 02:36:39ID:U+/SkfcOP
にしても昨日は休みだったからどっぷり園芸板に浸かって
今年植える野菜と花の品種検討をしようと思ってたのにな
ジャガイモあたりはもうそろそろ決めないとやばいのに
2010/03/03(水) 02:37:34ID:eOsHHvcT0
アクア板落ちてんのか
知らなかった
専ブラが逝ったかと思って入れ直してしまった
2010/03/03(水) 02:37:45ID:D8u61KwS0
一人暮らしのおいらの癒しアイテムに水槽が増えそうだぉ
2010/03/03(水) 02:37:55ID:87x+K4sC0
小泉政権の時に「政冷経熱」なんて言われたけど、中韓とのつきあいは
政冷経熱でちょうど良いのよね。
馬鹿なマスコミはなぜか政冷経熱の状況をダメな状況だと報道してたけど。
2010/03/03(水) 02:38:22ID:LJc6GveF0
>>697
それとこれは話が別だろw
この件に関しては、だよ。
2010/03/03(水) 02:38:40ID:7Nfz1Kh9P
>>691
なんて贅沢なオトシンw
羨ましいぜ
>>694
それで7年確実ってのがすごい

うちのネグロも長生きしてくれるといいな
714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:39:17ID:5Zz3+ZzX0
>>696
米軍と北チョンの挟み撃ちに合ったら、もっと怖い
北だけなら既存の戦力でそこそこ戦えるが、南から米軍が圧力かけたら即刻政権崩壊だよ。
2010/03/03(水) 02:39:32ID:ZRR2+bGw0
>>712
同じ穴のムジナ
2010/03/03(水) 02:40:33ID:jJY9i9fd0
>>707
糞ジャッジだってキムヨナ本人がやったわけじゃないから
ヨナ本人を叩くのはお門違いなんだけど
それでもヨナに対しても嫌な感情しか抱けない罠
2010/03/03(水) 02:40:43ID:87x+K4sC0
>>712
人格的に問題のある奴が背景を疑われても自業自得
キム・ヨナの潔白なんて誰にもわからんし、普段の本人の言動と行動がすべて
2010/03/03(水) 02:41:27ID:mdYF1WN40
schiphol復活きぼん
明日はAFCチャンピオンズリーグのバーレーン戦なのに…orz
719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:41:28ID:5Zz3+ZzX0
>日韓友好が国民の総意

でもそれはジミンも変わんない訳だしさ
「韓国を敵視します。」なんて言ってる政党なんざ一つもないって
2010/03/03(水) 02:41:35ID:U0LCqaHi0
チャームスレが見られない。
2010/03/03(水) 02:41:41ID:2GFsnf9r0
>>705
利根川先生ですね
2010/03/03(水) 02:41:44ID:U65eCW6h0
>>615
成る程。そういう事か。
2010/03/03(水) 02:42:13ID:oCQIE9Gt0
>>714
北はなー。真に窮鼠になったらまじで核使いそうでなあ。汚い爆弾が個人的には怖い。
2010/03/03(水) 02:42:56ID:6kG08rpN0
    彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡..   
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ.   
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/     
     ,.|\、)    ' ( /|、..      
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /

今の日本を良くした10人 1位 小泉純一郎 (日本テレビ調べ)
725動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:43:07ID:5Zz3+ZzX0
>糞ジャッジだってキムヨナ本人がやったわけじゃないから

陣営がやって本人がニヤニヤしてる訳だから、責任がないわけがない
2010/03/03(水) 02:43:26ID:87x+K4sC0
アクアの話してる人が言ってるのは
アクアゾーン?それともアクアノートの話?
727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:43:33ID:40wdhAuLO
アクアは初期投資も贅沢しなければそんなにかからんよね
つか、初期投資に突っ込んでおいたほうが後々楽なんだけどね
2010/03/03(水) 02:43:44ID:RysqP6KV0
あれ、料理板とレシピ板、一人暮らし板もダメか
本気で見てる板全滅してる…
729動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:44:09ID:XFJ6fDo90
キムヨナの年収日本円で7億だってね
真央はどれくらい稼いでるんだろう
2010/03/03(水) 02:44:26ID:zNQfB3Gr0
貧者の原爆とかあったな

それからド素人達が作った毒ガス事件の
オウムとか

サイバーテロでもスキルもない貧者でも人数集めれば
可能な事を実証してしまった。

以後、アルカイダ等の連中がやるかもしれない。

この事が一番恐いと思う。
731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:44:29ID:5Zz3+ZzX0
>>723
とばっちり絶対受けるよ、今あいつらがやり合えば。
2010/03/03(水) 02:44:29ID:7Nfz1Kh9P
コリは強いらしいなw
無加温すれで青コリ10℃生存とか報告あってびびったわ
2010/03/03(水) 02:44:36ID:6kG08rpN0
AAサロン復活GJ!
2010/03/03(水) 02:44:53ID:v8nsWUXn0
>>724
良かったねぇ
2010/03/03(水) 02:45:00ID:oCQIE9Gt0
>>722
今は亡きDSBLみたいに、韓国鯖データをまとめてる団体とかあるんじゃないかね。
全然知らず適当に言ってるので知らんけど
2010/03/03(水) 02:45:37ID:v8nsWUXn0
>>726
アクアリウム
2010/03/03(水) 02:45:42ID:pEbms71IP
今回の件は
意見がふたつに割れるということがなかった
なぜなら、韓国嫌いなやつに理屈が通じないのは
日本人の良識派は、いやというほど知ってるから。
だから2ちゃんでの論調が偏ったのは、しかたない。
2010/03/03(水) 02:45:59ID:arrEA/mfP
>>722
いや、それはちょっと違う
津波っぽい>>528のほうが現実に近い

駅の改札に5万人の暴徒が突撃してきたら、切符を持っている人と
持っていない人を判別するどころの騒ぎじゃないでしょ
そんな感じ
2010/03/03(水) 02:46:19ID:U+/SkfcOP
>>726
アクアリウムに決まってる
生身の魚、水生生物と水草だ

>>727
海水の場合は初期投資ぶっこまないと初心者は無理だったりする
かなり上級者になってからなら金かけないでもいけるけど
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