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2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part274

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2010/03/02(火) 23:17:41ID:6BHmpNES0
◆サーバダウン(鯖落ち)情報の為のスレです。
◇サーバダウンの場合、 「ページを表示できません」 「サーバーが見つかりません」 などと表示されます。
  これらのエラーメッセージではなく、別のページが表示される場合はサーバダウンではありません。

※ただ 「重い」 だけの場合はスレ違いです。 以下のスレでお願いします。
  重い重い重い重い重い重い重い×n@運用情報
  http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2%8Fd%82%A2

◆鯖落ち報告者が少ない時は自分の環境を疑ってみましょう。
◇ノートンを入れてる人はノートン系の使用を一時停止してみましょう。

◆書き込む前に過去ログや以下のサイトを見て状況を確認しましょう。
  2ちゃんねるサーバ負荷監視所 : http://ch2.ath.cx/
  2ch鯖監視係。: http://sv2ch.baila6.jp/sv2ch01.html

※5分以上繋がらなかったら落ちているのかもしれません。 それまでマターリ待ってみましょう。

◇同一鯖の別板でも似たような症状が出る場合は、鯖落ちの可能性が高いです。
  稼動中のサーバ一覧 : http://mumumu.mu/serverlist.html

◆Pinkちゃんねる、まちBBS等は基本的にはここで扱いません。
  それぞれの運営系板に行ってください。
  ・pink秘密基地
   http://set.bbspink.com/erobbs/ [板をp2で開く]
  ・会議室@まちBBS
   http://www.machi.to/tawara/

◆関連リンク
◇質問や雑談は質問・雑談スレでお願いします。
   (流れが速いのでリンクは貼りません  「質問」 でスレタイ検索してください)
◇ CGIや板の挙動等がおかしい時はこちらへ報告をお願いします。
   2chの動作報告はここで。 パートn
    http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=2%82%83%82%88%82%CC%93%AE%8D%EC%95%F1%8D%90%82%CD%82%B1%82%B1%82%C5
◇新しい技術をテストしているかもしれないので、こちらもチェックしてみてください。
   2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Partn
    http://h.ula.cc/dance/?P=1&kenken=2ch%93%C1%89%BB%8C%5E%83T%81%5B%83o%81E%83%8D%83P%81%5B%83V%83%87%83%93%8D%5C%92z%8D%EC%90%ED
◇サーバダウンを確認できたら、こちらをチェックしてみてください。
   避難所一覧
    http://kisekiwo.com/hinan/index.htm
◇移転等があった場合、こちらも参考になるかも知れません
   bbsmenu観測所(β)
    http://menu.70.kg/
   移転自動追尾型bbsmenu  以下にリンク。専ブラに登録して使えます。
    http://happy.70.kg/

2ch サーバーダウン(鯖落ち)情報 part273
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267533468/
2010/03/03(水) 02:35:57ID:1jFQUTPI0
>>693
http://free.jikkyo.org/lnanfree/index.html
将棋の人集まってるよ
2010/03/03(水) 02:36:02ID:mrekdKz+0
>>673
そういやそんな事あったなw
忘れてたべ

やっぱり自業自得だな
2010/03/03(水) 02:36:39ID:U+/SkfcOP
にしても昨日は休みだったからどっぷり園芸板に浸かって
今年植える野菜と花の品種検討をしようと思ってたのにな
ジャガイモあたりはもうそろそろ決めないとやばいのに
2010/03/03(水) 02:37:34ID:eOsHHvcT0
アクア板落ちてんのか
知らなかった
専ブラが逝ったかと思って入れ直してしまった
2010/03/03(水) 02:37:45ID:D8u61KwS0
一人暮らしのおいらの癒しアイテムに水槽が増えそうだぉ
2010/03/03(水) 02:37:55ID:87x+K4sC0
小泉政権の時に「政冷経熱」なんて言われたけど、中韓とのつきあいは
政冷経熱でちょうど良いのよね。
馬鹿なマスコミはなぜか政冷経熱の状況をダメな状況だと報道してたけど。
2010/03/03(水) 02:38:22ID:LJc6GveF0
>>697
それとこれは話が別だろw
この件に関しては、だよ。
2010/03/03(水) 02:38:40ID:7Nfz1Kh9P
>>691
なんて贅沢なオトシンw
羨ましいぜ
>>694
それで7年確実ってのがすごい

うちのネグロも長生きしてくれるといいな
714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:39:17ID:5Zz3+ZzX0
>>696
米軍と北チョンの挟み撃ちに合ったら、もっと怖い
北だけなら既存の戦力でそこそこ戦えるが、南から米軍が圧力かけたら即刻政権崩壊だよ。
2010/03/03(水) 02:39:32ID:ZRR2+bGw0
>>712
同じ穴のムジナ
2010/03/03(水) 02:40:33ID:jJY9i9fd0
>>707
糞ジャッジだってキムヨナ本人がやったわけじゃないから
ヨナ本人を叩くのはお門違いなんだけど
それでもヨナに対しても嫌な感情しか抱けない罠
2010/03/03(水) 02:40:43ID:87x+K4sC0
>>712
人格的に問題のある奴が背景を疑われても自業自得
キム・ヨナの潔白なんて誰にもわからんし、普段の本人の言動と行動がすべて
2010/03/03(水) 02:41:27ID:mdYF1WN40
schiphol復活きぼん
明日はAFCチャンピオンズリーグのバーレーン戦なのに…orz
719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:41:28ID:5Zz3+ZzX0
>日韓友好が国民の総意

でもそれはジミンも変わんない訳だしさ
「韓国を敵視します。」なんて言ってる政党なんざ一つもないって
2010/03/03(水) 02:41:35ID:U0LCqaHi0
チャームスレが見られない。
2010/03/03(水) 02:41:41ID:2GFsnf9r0
>>705
利根川先生ですね
2010/03/03(水) 02:41:44ID:U65eCW6h0
>>615
成る程。そういう事か。
2010/03/03(水) 02:42:13ID:oCQIE9Gt0
>>714
北はなー。真に窮鼠になったらまじで核使いそうでなあ。汚い爆弾が個人的には怖い。
2010/03/03(水) 02:42:56ID:6kG08rpN0
    彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡..   
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ.   
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ   
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/     
     ,.|\、)    ' ( /|、..      
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /

今の日本を良くした10人 1位 小泉純一郎 (日本テレビ調べ)
725動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/03/03(水) 02:43:07ID:5Zz3+ZzX0
>糞ジャッジだってキムヨナ本人がやったわけじゃないから

陣営がやって本人がニヤニヤしてる訳だから、責任がないわけがない
2010/03/03(水) 02:43:26ID:87x+K4sC0
アクアの話してる人が言ってるのは
アクアゾーン?それともアクアノートの話?
727動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:43:33ID:40wdhAuLO
アクアは初期投資も贅沢しなければそんなにかからんよね
つか、初期投資に突っ込んでおいたほうが後々楽なんだけどね
2010/03/03(水) 02:43:44ID:RysqP6KV0
あれ、料理板とレシピ板、一人暮らし板もダメか
本気で見てる板全滅してる…
729動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:44:09ID:XFJ6fDo90
キムヨナの年収日本円で7億だってね
真央はどれくらい稼いでるんだろう
2010/03/03(水) 02:44:26ID:zNQfB3Gr0
貧者の原爆とかあったな

それからド素人達が作った毒ガス事件の
オウムとか

サイバーテロでもスキルもない貧者でも人数集めれば
可能な事を実証してしまった。

以後、アルカイダ等の連中がやるかもしれない。

この事が一番恐いと思う。
731動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:44:29ID:5Zz3+ZzX0
>>723
とばっちり絶対受けるよ、今あいつらがやり合えば。
2010/03/03(水) 02:44:29ID:7Nfz1Kh9P
コリは強いらしいなw
無加温すれで青コリ10℃生存とか報告あってびびったわ
2010/03/03(水) 02:44:36ID:6kG08rpN0
AAサロン復活GJ!
2010/03/03(水) 02:44:53ID:v8nsWUXn0
>>724
良かったねぇ
2010/03/03(水) 02:45:00ID:oCQIE9Gt0
>>722
今は亡きDSBLみたいに、韓国鯖データをまとめてる団体とかあるんじゃないかね。
全然知らず適当に言ってるので知らんけど
2010/03/03(水) 02:45:37ID:v8nsWUXn0
>>726
アクアリウム
2010/03/03(水) 02:45:42ID:pEbms71IP
今回の件は
意見がふたつに割れるということがなかった
なぜなら、韓国嫌いなやつに理屈が通じないのは
日本人の良識派は、いやというほど知ってるから。
だから2ちゃんでの論調が偏ったのは、しかたない。
2010/03/03(水) 02:45:59ID:arrEA/mfP
>>722
いや、それはちょっと違う
津波っぽい>>528のほうが現実に近い

駅の改札に5万人の暴徒が突撃してきたら、切符を持っている人と
持っていない人を判別するどころの騒ぎじゃないでしょ
そんな感じ
2010/03/03(水) 02:46:19ID:U+/SkfcOP
>>726
アクアリウムに決まってる
生身の魚、水生生物と水草だ

>>727
海水の場合は初期投資ぶっこまないと初心者は無理だったりする
かなり上級者になってからなら金かけないでもいけるけど
2010/03/03(水) 02:46:33ID:ZehCPLoNO
>>678
勝手に暴走して問題起こすファンて本当に多いな最近。
いつからこうなったんだろう国問わず。
741動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:46:37ID:40wdhAuLO
>>726
アクアリウムの話しです
お魚の話しですよ
2010/03/03(水) 02:47:24ID:87x+K4sC0
>>739
あー本当の生ものの話かw
水槽だけでもかなりするし、俺にゃ縁がないな・・・
2010/03/03(水) 02:47:30ID:v8nsWUXn0
アクアノーツホリディの話なら出来るぜ!
2010/03/03(水) 02:48:07ID:87x+K4sC0
>>741
失礼
ヴァーチャルの話かと思った
2010/03/03(水) 02:48:18ID:RysqP6KV0
無加温でいけるのは青コリだけだから
他のコリを無加温で飼ったら死んじゃうよ
ボトルスレとかでは人気だよね青コリ
2010/03/03(水) 02:48:19ID:7Nfz1Kh9P
>>727
1万円握って60水槽セット飼っちゃえばなれるまでそれで十分いけるよね
まあ未だにその60水槽で初心者やってるんだけどw
2010/03/03(水) 02:48:32ID:q8qdcvcu0
あーーーデータドライブ飛んでたorz
2010/03/03(水) 02:48:51ID:5gC7ze6LO
>732
今は買うのやめちゃったがウチで一時期、
他のはいつの間にか全滅しちまうのに
コリだけは元気で気がつくと赤、白、
青コリだらけの水槽になってたことがあったw
2010/03/03(水) 02:49:39ID:oCQIE9Gt0
このスレでコリ言われるとコリアンなんだか何なんだかさっぱり分からんw
2010/03/03(水) 02:50:16ID:mrekdKz+0
>>732
コリとかチョンとリアルに間違ったしww
チョン生命力ありすぎww
2010/03/03(水) 02:50:37ID:87x+K4sC0
友人の家でグッピーの共食いが発生
徐々に数が減っていく

こんな光景なら見たことがあるw
エンゼルフィッシュもだっけかな?
752動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:50:51ID:40wdhAuLO
>>732
コリでも強弱色々あるんだけど、青はまさにキングwガチムチ
稚魚も半年そこらでマッチョなる

さすがに無過音はかわいそうだからヒーターつけてるけど
タフだねコリは…
卵ガンガン生むし
2010/03/03(水) 02:51:27ID:U+/SkfcOP
白・青・赤は丈夫だからな
コリならハブローススが個人的に一番好きなんだが
繁殖が難しいのと流通がなかなかないのとであんまり増やせない
ちっこいから寿命も短いしなあいつら
2010/03/03(水) 02:51:28ID:5gC7ze6LO
>749
分かってるかもしれないが
コリドラスでググるとヨロシ
2010/03/03(水) 02:51:38ID:6kqk9CNo0
>>728
俺も見てる板ほぼ全滅
勘弁して欲しいよ
756動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:51:47ID:ePKKI5q/0
>>749
    / ̄ ̄ヽ、
   /  ●/  ̄ ̄~ヽ
  /     ト、.,..    \. 某板にとっては露骨に我々が“コリ”・・・
 =彳      \\    ヽ 
,          \\  |
         /⌒ヽ ヽ  |
        /   | |  /
      ./     ヽ|/
      l
2010/03/03(水) 02:52:02ID:7Nfz1Kh9P
>>745
そうなのか
無加温スレだとわりと青白なんかはあがるもんで

>>749-750
コリ違いだすまんw
2010/03/03(水) 02:52:04ID:2GFsnf9r0
ベタかってたらテトラ全滅したでござる
2010/03/03(水) 02:52:08ID:Bo+um++u0
キングダムハーツのアクアじゃなk
2010/03/03(水) 02:52:31ID:D5W/jOQq0
アクアゾーンなら昔プレイした事があるんだけどな
2010/03/03(水) 02:53:08ID:+6KSsRIeO
鯖落ち情報スレかと思ったらアクアリウムスレだったぜ
2010/03/03(水) 02:53:26ID:arrEA/mfP
>>756
したらば543に帰れw
2010/03/03(水) 02:53:32ID:RysqP6KV0
ベタは闘魚なんだから単独飼育してあげないと

>>756
いやらしい…
2010/03/03(水) 02:53:45ID:6kG08rpN0
熱帯魚って飽きるとアロワナぶち込むか沸かして茹でるかだよね
2010/03/03(水) 02:54:31ID:2GFsnf9r0
>>763
まさか番でも食われるなんて・・・
ツンツクするとヒレひろげて威嚇する姿がかわいかった・・・

・・・・が、夏の猛暑で・・・・orz
766動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:54:50ID:40wdhAuLO
うちには コリ専水槽に43匹
赤、青、白、パンダ、ジュリー、ステルバイがいます
珍しいの欲しいなぁ
767動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:55:16ID:yx+hAzJ9O
もうすぐ3時(´・ω・`)
2010/03/03(水) 02:55:16ID:eq7az8Ny0
>>761
自分が知らない趣味の話も新鮮でいいな
まったく何をいってるかわからないがw
2010/03/03(水) 02:55:25ID:5gC7ze6LO
>758
ちょwwwおまwww
それはムチャ過ぎるw
2010/03/03(水) 02:55:34ID:U+/SkfcOP
hobbyとかgimpoとか趣味系の板群の鯖が落ちたときにいつも思うけど
スレのスピードが落ちる時間帯になるとアクアリウム話の時間帯ができるよな
アクア住民はちゃんと運営まで来る人の割合が多いのだろうか
2010/03/03(水) 02:55:41ID:P1pSzsad0
>>586
ちょっとアクアリウムに興味出てきた
2010/03/03(水) 02:55:45ID:UBTEoCw80
昔飼ってたプレコが存在を忘れてた水槽で無茶苦茶大きく育ったの思い出した
こんなのあったか?と水草ぼうぼうの緑の水槽から水抜いてたらバシャバシャ暴れて驚いたわ
773動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:55:46ID:+USfhbhj0
攻撃者に間違われアク禁にされないかとヒヤヒヤしながらリロード繰り返してるのだけど 復旧まだぁ?
2010/03/03(水) 02:55:57ID:87x+K4sC0
ググってみた
地味ですねw
2010/03/03(水) 02:56:06ID:OwfkfFGN0
魚愛者の中で空気読まずにカキコ

俺のU15板復活はまだかね
2010/03/03(水) 02:56:43ID:U+/SkfcOP
あと食べ物話の時間帯と園芸話の時間帯もできる
どっちでも俺は乗るけどな!
2010/03/03(水) 02:56:44ID:Bo+um++u0
まいん…
778動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:56:52ID:40wdhAuLO
赤コリアン、青コリアン、白コリアン

コリアンギャング
779動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:56:57ID:+USfhbhj0
サッサと復旧! サッサと復旧!
2010/03/03(水) 02:58:27ID:87x+K4sC0
>>771
無料でアクアノートなるアクアリウムゲームがあるようですぜ
2010/03/03(水) 02:58:32ID:6kG08rpN0
変なチェックとかいらないんでスタートボタンから再起動してもらえればいいんだけど
2010/03/03(水) 02:58:39ID:2GFsnf9r0
>>769
はじめてだったんだよw
平気ですよーって教えられて・・・・くっ

>>771
生臭い水を定期的に全面清掃する簡単な飼育です
2010/03/03(水) 02:58:45ID:jJY9i9fd0
940 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日: 2010/03/03(水) 02:53:02 ID:eMkSrsjR0
復旧が3/3以降に回された鯖
※時間は未定

changi.2ch.net 板数:49
dubai.2ch.net 板数:51
schiphol.2ch.net 板数:94
gimpo.2ch.net 板数:175
anchorage.2ch.net 板数:29


(´・ω・`)
784動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 02:58:45ID:yx+hAzJ9O
ここPCばっかりだ…

寝る…
2010/03/03(水) 02:58:46ID:7Nfz1Kh9P
コリはまだ手を出した事ないんだけど、これを機に1匹くらい導入してみようかな

>>770
夜店の金魚から海水まで幅広から話題にしやすいのかもね
2010/03/03(水) 02:58:53ID:RysqP6KV0
アクアリウムは普通に趣味としては関わったことある人多いから
新しい水槽や魚増やしたりしないでずっと維持してる分には特に書き込むことないし
板自体は過疎だけど
2010/03/03(水) 02:59:24ID:0y17G3lm0
デジカメ板もこの時間帯でもレス付くけど
ほのぼの会話は続かないなぁ
ちょっとうらやましい
2010/03/03(水) 02:59:57ID:ZRR2+bGw0
>>784
鯖復帰したらちゃんと規制かけてもらえるから安心して寝なさい
2010/03/03(水) 03:00:33ID:2GFsnf9r0
>>784
【docomo】携帯規制された人が集うスレ★0287【au】
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1267552016/l50
2010/03/03(水) 03:01:10ID:oMPvCTaoO
金魚ならいる…盆踊りで貰った赤い鮒が3年半位か
2010/03/03(水) 03:01:14ID:rlp2lV9oP
>>608
IPv6鯖ってlivedoorにあるのな
2010/03/03(水) 03:01:51ID:P1pSzsad0
>>780
そういや、そんなのあったね
早速導入してみる
2010/03/03(水) 03:02:01ID:0y17G3lm0
国際回線詳しくないんだけど・・・
国際回線の接点ルーターって韓国何台くらい持ってるんだろう
個人のIPを特定しないと弾けない対策を考えるよりも
韓国の出口ルーターをホップした接続はdenyしてしまうとか
出来ないもんなんかね
個人のIPをごにょごにょするより遥かに楽に思えるけど。
2010/03/03(水) 03:02:20ID:U+/SkfcOP
>>782
いや全面清掃しちゃダメだろ
あとちゃんと飼ってたら普通生臭くないぞ
2010/03/03(水) 03:03:27ID:5gC7ze6LO
雑談スレより伸びてるね、ここw
2010/03/03(水) 03:03:41ID:w8ThnxmR0
あ、ここにみんないた。
http://www.shopping-charm.jp/pic/617/61786-1.jpg
農薬取り扱い始めたが、魚病薬も期待していいのか?
2010/03/03(水) 03:04:10ID:bKD0Xsbo0
アベニー、ファハカ、ミウルス・・・
2010/03/03(水) 03:04:12ID:7Nfz1Kh9P
2週間に1回、2割くらい換水すれば十分だよね
うまく軌道に乗れば足し水で当分いけたり
799動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 03:04:34ID:40wdhAuLO
何ヶ月ぶりになろうか
2ちゃんねるでアクアの話しできたのって
少し感動してしまったよマジで
おかげで良い夢が見れそうだ
またどこかで語りましょう
おやすみなさい
2010/03/03(水) 03:05:24ID:MpvZaEvV0
何故かこのスレはアクア板と将棋板が雑談してる割合が多い気がする
無害な話題だから持ち出しやすいのだろうか

しお韓住民が来たら偉いことになりそうだがw
2010/03/03(水) 03:05:34ID:87x+K4sC0
うちの庭にU字コウを埋めて水を流しているところがあるのだが
そこ川で網ですくってきたメダカみたいな(メダカじゃないらしい)魚と
縁日の金魚掬いで俺が救ってきた金魚を父親が飼っている。

これもアクアリウム?w
802動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 03:05:36ID:Y6bSCm+V0
F5キーで人に迷惑をかける韓国人

左クリックで人の役に立つ日本人

          ,;r'"´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
         ,r'";;;;:::::;彡-=―-=:、;;;;;;ヽ、  
        /;;ィ''"´  _,,,,....ニ、 ,.,_ `ヾ;;;;〉
         `i!:: ,rニ彡三=、' ゙''ニ≧=、!´  募金しようぜ・・・・・・
        r'ニヽ,   ( ・ソ,; (、・')  i'
         ll' '゙ ,;:'''"´~~,f_,,j  ヾ~`''ヾ.  久しぶりに・・・・・・
        ヽ) , :    ''" `ー''^ヘ   i!
        ll`7´    _,r''二ニヽ.     l  キレちまったよ・・・・・・
        !:::     ^''"''ー-=゙ゝ    リ
        l;:::      ヾ゙゙`^''フ    /
        人、      `゙’゙::.   イ

韓国に攻撃されてむかつくからチリに募金してやろうぜ
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1267540567//
たのむ、支援してくれ
2010/03/03(水) 03:05:54ID:oCQIE9Gt0
魚のことはさっぱり分からんが、とおちゃんが2週に一度くらい金魚水槽の水を換えているでござる
2010/03/03(水) 03:06:01ID:dQDSccm7P
子供の頃魚を飼ってた水槽に川で取ってきたヤゴを入れた
朝になったら水槽の中が地獄絵図に・・・
ヤゴって肉食だったのね・・・
805動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/03(水) 03:06:04ID:+USfhbhj0
アクア板ってなに?
2010/03/03(水) 03:06:40ID:RysqP6KV0
チャームって農薬取り扱い始めたの?
最近チャーム見てないから知らなかった
ホムセンとかだと目的のがなかったりあっても農家用の大袋だったりするから便利かも
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