質問・雑談スレ302＠運用情報板

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

　あなたの疑問はこのスレのFAQ（>>2 >>3 >>4 あたり）や、少し上の方にあるかもしれません。
　書込みする際は一度スレを見渡して、場をわきまえた雑談をお願いします。

◆前スレ：質問・雑談スレ301＠運用情報板
　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1264275390/

◇サーバの異常報告等は第一報以外あまり必要ありません。

　規制に関しては「あらし報告・規制議論(仮)＠2ch掲示板」へ。
　　 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
　 2ちゃんねるの基本的な質問は「初心者の質問＠2ch掲示板」へ。
　　 http://gimpo.2ch.net/qa/
　 VIP関係は「VIP運用情報」へ。
　　 http://find.2ch.net/?STR=VIP%2B%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3&COUNT=ALL&TYPE=TITLE
　運用のキャップの人たちをしばきたいときは「最悪板＠2ch掲示板」へ。
　　 http://mamono.2ch.net/tubo/
　馴れ合いは「運営系・質雑スレの人が馴れ合うスレ」へ。
　　御用の場合はスレッド検索へ
　運用情報板が不調になったらここに避難しましょう。
　　 http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1090025164/

◆関連リンク
　情報のまとめ＆プロジェクトのご案内「2ちゃんねるwiki」、読むべし読むべし。
　　 http://info.2ch.net/wiki/
　 2chの動作報告はここで - FAQ -
　　 http://www6.ocn.ne.jp/~boyakkie/faq.html
　運用情報板の心得
　　 http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0
　２ちゃんねるボランティアさんのためのページ
　　 http://volch2.sakura.ne.jp/vol/

◆2ちゃんねるで判らない用語が出てきたら
　 2典Plus
　　（PC）　http://www.media-k.co.jp/jiten/
　　（携帯）http://www.media-k.co.jp/jiten/i/index.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/17(水) 13:49:17

>>340
これは●を買えってことなのかねえ
次スレ立てたりする人が減ったら円滑にスレが進行しなくなるなあ

**電子彗星** ◆Hagure/u4s · NG

お試し●を使わせるという

NG

優待スレ立てで●は要らないはず♪

**電子彗星** ◆Hagure/u4s · NG

いらなくねえんだよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/17(水) 21:13:59

>>341
ケツが熱くなるな。耳も熱くなる
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268825252/

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/03/18(木) 01:30:12

>>341
つhttp://yae.bitter.jp/tokyo_bunkyou-ku/gyorai/gyorai_soup_s.jpg

**細井秀晃** ◆s75v8Hmv1I · 2010/03/18(木) 12:39:24

　ななしの人の相手はできません。

こっちになんの得も、ないからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 13:16:04

細井君、お笑い板に帰ってくださいお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 13:45:30

キチガイは隔離板へ
独り言はブログへ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 14:18:45

ひろゆき＆FOX逮捕へ?警察庁が２ちゃん摘発へ「強い決意」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268888749/
2本目立ってたか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 14:29:36

その２人がもっとも他人事な話題だなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 14:39:45

じぇんぬも逮捕されるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 15:22:21

削除に関しては元から警察に対して協力的でしょ。
警察が削除要請したのに削除されない特定の掲示板って、他所のサイトじゃないのかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 15:29:22

ホットラインセンターとやらからの削除要請はどこに行ってるんだ？
2ch公式の連絡先（メアド）なんてないはずだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 15:31:02

なんか名誉棄損の判決も出てるし２ちゃんのあぶないかもなぁ。

と、その前に利用者が利口にならんとやられるぞｗ
２ちゃんと言え、危ないと思うことは書かない。書くにしてもオブラートに包む技術が必要に
なるかもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 15:58:49

ホットラインセンターが証拠保全トラップとかにひっかかってるだけの悪寒

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 16:09:17

>>357
んなもん、判決前からいくらでも捕まってるじゃん
なにを今更

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 16:10:05

一段と閾が低くなるということよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 16:12:19

敷居はもともと低いよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 16:15:55

ま、どっちにしろ十年前と今じゃネットに対する常識が劇的に変わりつつあるわな。
リアルの常識がネットの世界を縛る方向だろうし、「口は災いのもと」と言うことわざを
思い出しながらレスするようになるかも（嘘

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 16:17:52

別に10年前はネットでの犯行予告が許されてたわけじゃないよ。見逃されてただけで。
変わったのはあなたの認識じゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 16:18:48

見逃されてたのが見逃されなくなった・・・というのは変化じゃないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 16:22:43

まぁ「犯罪はだめ」という雰囲気ができたのは最近かもしれない

NG

変な削除判断に対して削除人単位で通報したらいいんじゃないですかね～♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 17:39:53

それはproxy扱いじゃなくて投稿過多ゆえの規制なのでは、
ってあっちに書く自信が無い。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1267711917/400

NG

>>367
おたくの使用しているIPから爆撃があったので勘弁して下さいと伝えればいい（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 17:53:20

書いた後で気付いたけどもしかして今まではバーボン側では
p2的な扱いになってなかったのか。どうすんだろこれ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 19:14:43

vipサービス見られないけど、何かありましたか？
教えてくだしあ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 20:03:46

東京新聞で夕刊一面に「違法情報削除応じぬ管理者」「刑事責任追及も」「62%が『2ちゃんねる』」
88%が削除されて、残り2000件のうち62%が2chって、お前それ2ch言いたいだけだろうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 20:08:19

>>371
まるで情報を載せ続けていることが違法であるかのように書かれてるけど、
暫く前に話題になったとある自殺方法の指南の書き込みだって、
「それを掲載し続けることが違法であるか」はグレーなんじゃなかったっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 20:16:13

>>371
ここもか

ネット犯罪取締り　は　じ　ま　っ　た　な

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 20:23:07

ネット先進国のアメリカはネット犯罪の基準とかどうなってるんだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

これですね(´・ω・｀)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100318-00000040-mai-soci

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 20:36:44

>>372
存在自体が違法な情報があるような言い方だよね
非実在青少年の件に対する牽制じゃないの?
お前らあんまり浮かれんな規制すんぞって

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 21:17:19

単純に莫大な利益をあげてる掲示板が
非営利でボランティアが削除がおいつかないという
詭弁つかってる実情と
掲示板があまりにも大き過ぎて
容疑者を捕まえやすい環境を作ってる
ってとこでまー
めんどくせーね。潰せば群雄割拠で捜査に支障は来すし
ひろゆき本人は法曹界の評判はすこぶる悪いし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 21:23:25

単に、削除の方が少し変わるか変わらないでやるかだけだろうけどなあ。
パケモンは、なんにも言やせんだろうしｗ

ま、これをリスクと考える削除ボラさんが減るだけだろう・・・つて、このぐらいの
リスクぐらいじゃ変わらんかなあ。
要請板やってる★さんは覚悟決めてるとこありそうだからな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 21:31:58

仕事に対しての対価を払ってない２ちゃんだろ
俺がやってた設定変更人のルーチンだってバイトがやるレベルだぞ
★つけたからどうなるって訳でもない
単なるパーソナルバリューみてえなもんでえただ働きだぞ
付けても本人の書き込みの魅力も発言も変わるわけじゃない
うだつの上がらん奴が★つけても反応は変わらねーし。

削除系やってるのは正義感とか神経質なのが多いから
一蓮托生でひろゆきと訴えられればいいんじゃね。
でかいとこは２ちゃんに訴えて批判封殺したリスクのがでけーから放置だし
内部のタレコミは内偵いれるし
小さいとこはガンガンうったえりゃいいんでね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 21:35:34

対価が金とは限らんだろ。
使命感、義務感、達成感、優越感etc を精神的なもんも対価になるだろ。

ま、よくやるなあという感じは否めないが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 21:43:47

逆に、ひろゆきなら多少のリスク覚悟で協力出来るけど
パケモンというボラさん達ですらわけのわからんモノに
リスク覚悟で協力出来るもんなのかと言うのがこれから
問われそうな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 22:01:59

>>380
ひろゆきがありえない程金せしめて
メリットを手伝ってる奴に享受させねえで
対価も糞もねえだろ
設定変更人になってただばたらきさせる本人の挨拶はまったくねーどころか
過去ログ検索する●すらお試しなり共有すらくばってねーんだぞ

２度断るのもアレだしやったけど★つけて残ってた奴って
こういう条件で馴れ合える奴が残ってたからつまらなかったぞ
零細らしいFOX が全部切り盛りした結果実行部隊以下
ひろゆきの口調しか真似できない官僚チックなのが残ったのがアレだけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:08:54

ここ数年は、実質を言えば狐ちゃんねるだったからなｗ
狐さんの２ちゃんねるに対する熱意（？）によって動いていたところが大きいわな。
削除系はまた様子が違うようだけど。

戻って来て欲しいのはひろゆきではなく狐さんと言うのも多いだろうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:09:01

>>371
>88%が削除されて、残り2000件のうち62%が2chって
(1.00-0.88) * 0.62 = 0.0744

全体の7%が2chによってrejectされ、数にして1240件/yr、ねぇ、ふぅん
どこらへんがご不満でしょか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:11:48

全部じゃないからｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:14:31

現実問題として、(日本語?)インターネットリソース全体で88%がwill delete on requestだよね。
何か問題が?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:18:22

「1200件もの違法な書き込みが現在でも確認できるサイト」と考えると
やはり危険だと世間が受け取ることは十分に可能なのではなかろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:19:52

だから、向こうの言い分としては１００％削除してくれないというのが問題だと。

別に自分に取っちゃ１００％削除されようとされまいとカンケーない。
これによって、２ちゃんの削除に影響があるか無いかが興味あるだけだから。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 22:28:48

>>383
FOXはアイデアも出して結果も出せるけど
他にアイデア出させて決断させるような人を育てない
中小企業にありがちなスタイルだったから実動部隊ってのは
FOXのケツ舐め回すだけになってしまったと。

せめて後継者数人育ててから、規制しても誰もくいつかねえ
糞ゲーに専念すりゃいいのにな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 22:32:52

>>388
ほら、言論の自由って観点からだと
内部告発とか不正行ってるのを２ちゃんに暴露するってのを
力もってるのがねじ伏せるって図式が出て来て
管理人が適当だからちゃんと発信されて社会的に話題になるってメリットもあるし

逆に何の根拠も無い誹謗中傷が表にでて広まるってケースもあると
んだから削除依頼する事実があっても
迅速に削除がまわってしまうと２ちゃんのメリットと良さがきえちゃう部分もある
他の掲示板では速攻跡形も無く消えるネタがのこる

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/03/18(木) 22:35:40

そんなに考える事でも無いでしょ。

むしろ、この記事によって家庭のPCにフィルタを掛けてないとかネット犯罪に
関心の薄い層に対してはいい警報になるのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:36:45

もしかして株主のスレ立て優待復活した？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:37:33

>>356
ホットラインセンターが要請板で削除依頼してるとこ見たことないけどね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 22:39:12

２ちゃんが潰れても類似の掲示板は確実に
需要があるの証明されてんだし、逮捕されるリスク背負っても
似たような掲示板ができるだろ。
リスク背負って金稼いでる奴の顔が変わるだけだし
たいしたもんじゃねーよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:46:17

>>あひるちゃん
３行で書け
って言ってもＣＲをなくすなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:52:06

>>395
ガ
ァ
ガァ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 22:54:44

2ｃｈの運用(責任者)が確立されてるから問題があるわけだ
じゃぁ逆に現状のP2Pのように分散型の掲示板にしてみたらどうなのかな？

それぞれがクライアントでありサーバである掲示板システムに出来れば
スレッド削除、凍結もユーザーの創意(利用者数の何％で承認)
スレッド情報は閲覧者が分担して取得、データサーバを海外に設置という
利用者のマシンスペックやネットワーク回線の向上を考えれば十分に可能のように思えるんだけどね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 22:58:06

田舎の弁護士が実質管理者ひろゆきがダミー会社やってるって
頑張って判決だして賠償金せしめたじゃん。
犯罪者の総数が減らないなら集まりやすい所がいくつか存在して
簡単につかまえられたほうがいいって効率のめんがあるべ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:00:01

４行になってるぞ！
ＭＡＣはそうなってしまうのかｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 23:02:55

Macだアホ

◆MHR..5msk. · 2010/03/18(木) 23:04:55

SUAMAさん、復帰についてお話させて頂きたいことがございますので、
よろしければご連絡くださいませ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/18(木) 23:05:48

ここでかけよ何がお話だよキモいな
直接メールだせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:09:59

恋の相談だろう
察してやれ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/03/18(木) 23:10:10

暖かくなるとあひるは元気になるのね。

● ◆SUAMA.Cbav5m **＠SUAMA ★** · 2010/03/18(木) 23:11:52

>>401
tsurunokomochiなるとわいびーびー.ne.jpから送信しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:16:35

すあまさん進級のお知らせ（２度目）ですね、わかります。
進級おめでとうです、すあまさん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:21:21

こうしてどんどん逃げられなくしていくんですね、わかります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:23:55

2ch.net宛のメールって読んでない以前に届かない事があるみたいだけど
まさか、な…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:31:32

>>397
「分散型掲示板の作者」に全ての責任がふりかかる・・・
Winnyの件があるから・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:37:53

なんだか連投してる人ってみんな同じ文体なんだよねー
あひるちゃんを除くｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:40:36

>>409
winnyの開発者は逆転無罪になってますよ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091008/trl0910081009002-n1.htm

まあ、争ってる点が微妙に違いますから実際裁判になったらどうなるか分かりませんが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:43:32

>>405
おにーちゃん二階級特進おめでとぅ＞＜、

● ◆SUAMA.Cbav5m **＠SUAMA ★** · 2010/03/18(木) 23:45:36

>>406-407,>>412
こうしておいらは復帰できる人になりますた。
# たぶんいきなり作業するとひどい目に遭いそうなので、
# やり方とかよーく覚えてからかも。

◆MHR..5msk. · 2010/03/18(木) 23:48:27

>>405　すあまさん
ありがとうございました。

>>406さん
そのような大げさなことでは…。

>>407さん
緊縛メールとでも申しましょうか。
できれば、こういった場で貴重な情報なりお話を頂いている方々も、
どんどん縛ってあげたいところでございます。

どうです？あなたも縛られてみませんか？

>>408さん
普通に届きますよ？

◆MHR..5msk. · 2010/03/18(木) 23:49:46

>>413　すあまさん
よろしくお願い申し上げます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:50:43

>>411
これ検察側控訴した？それとも無罪確定？

どっちにしろ現行の日本では推定有罪の報道があるから
やはりWinnyの件が足かせとなって分散型掲示板の開発をしようとする人は
いないのではないか、と思う・・・。

**アク禁＠（流れ者） ★** · 2010/03/18(木) 23:51:55

緊縛プレイと聞いて（以下略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:53:38

>>416
今でも新月というP2P掲示板があります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:54:20

>>417
何しに来たんだよｗ
緊縛してロッテ要員に調教しろってことですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:55:06

>>414
俺も縛って欲しいぞ、
きつくきつく

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/03/18(木) 23:56:09

束縛されるのが好きな輩にはたまらないだろうなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/18(木) 23:59:44

>>416
調べてみたけど、2009年10月21日に大阪高検が最高裁に上告したっぽいな
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/21/news099.html

最高裁の判例次第ではあるけどねｗ
まあwinnyは利権や公務員の情報漏えいで矢面に立たされたに過ぎないからね
これで有罪の判決が出たら。軍事産業の開発が全部大量殺人の罪でつかまるよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 00:03:17

縛ってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 00:06:44

変態が大量に発生したと聞いて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 00:14:06

変態では無いと思うぞ
誰でも自分の深層心理の中には。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 00:16:51

自分を…解き放て！（AA略

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

>>413
赤くしに来ますた・・・じゃなくておめで㌧♪(´・ω・｀)ｂ

>>414
緊縛メールワラタｗ
お疲れ様です～

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/19(金) 00:32:30

>>410
ひろゆきのくちょうをまねてますよ、と
りょうさんがたですよと

**削除車 ★** · 2010/03/19(金) 00:46:29

ありがたや、ありがたや。ヽ(´ー`)ノ

>>413
いらっしゃいませー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/19(金) 00:56:13

なんだキャップ配れる奴がいるのか
ニュー速専属スレスト増やそうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 00:57:17

なんかこう、成り下がったな
こいつ

◆NAO/2MXDEk · 2010/03/19(金) 01:04:05

>>413
無茶(AAry

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 01:26:40

僕にも★ください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 01:57:52

まほらさんにあんなプレイやこんなプレイをしてもらえると聞いて…

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/03/19(金) 02:30:03

プレイに通ってスタンプが貯まったら★がもらえるシステム
だったんだ・・・。

**海月座の削除星 ★** · 2010/03/19(金) 06:10:02

>>408
メール鯖が変わってから、迷惑メールが激減した代わりに
届いてほしいメールまでエラー返されてしまうことが
度々起こるようになりました。（ちょっと困る）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 06:18:49

GoogleAppsのメールサーバって受け取り拒否もするのか
利用しているので気をつけよっと

**rafale▲▲△ ★** · 2010/03/19(金) 09:09:35

緊縛と聞いて

復帰は事前事後の調査が大変だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 18:42:03

誰か、
無駄に改行を入れてるレスを読みやすく加工整形してくれる
もしくは当該投稿者を自動的にNG登録してくれるような専ブラを作ってくれない？

**電子彗星** ◆Hagure/u4s · NG

オレにもキャップください。

>>439
JaneStyle

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 18:48:17

>>440
その子は自動NG登録はしてくれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/19(金) 18:50:20

>>441
NGExか何かで本文が
[^\n]{30,}
にマッチする投稿をNGすればいいじゃん
そういう投稿をするIDをNGIDにする機能まではなかったようｎ気がするけど