●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう★8?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:40:12

1 名前：NAO ★ 投稿日：2010/03/25(木) 22:48:29 ID:???0
ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:40:27

http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269677068/217

217 ：硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg ：2010/03/27(土) 22:07:33.10 ID:i8jXAYci0
>>202
ちょっと面倒になる程度

>>204
ずっと先になりそうです…
現在の２ちゃんねるの仕様に対しては現行版で十分すぎる威力があるので

>>209
一番の問題は●を複数人で共有できる仕組みであること
これを無視して●バーボンとか穴だらけなことを必死に考えているのが今の運営ボランティア
狐クラスの人が根本的な仕様を変えない限りどうにもならないと思いますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:41:36

正義に立てろよアホ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:43:25

以下スクリプトの爆撃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:52:18

狐なにもできねーんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:53:37

また立てたの？この糞スレ

**もう●いらね** · 2010/03/27(土) 22:57:33

●を売りたいがために荒られてもスルーする運営の本末転倒

2010/03/27(土) 22:59:02

こいつの目的っ何？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:05:18

大陸で餃子に毒ぶち込んだ奴と同じような動機と目的だろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:07:25

>>2
なーにずーっと前から言われててある程度性善説で回ってた仕組みを得意げに語ってんだか┐(´ー｀)┌

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:08:20

試し●潰して、罰としてVIPは長期閉鎖
これで済む話でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:10:20

悪い方にチャレンジブルだなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:11:40

そもそもどうしてお試し●配布なんて始めたんだっけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:12:14

そりゃ商売のためだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:13:12

dubai鯖潰れて１週間ぐらい放置してたし
狐はまだ動かないんじゃね
今は荒らし放題

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:21:46

ただでさえtwitterに人が移りだしてるのに
一週間も続いたらまじで人いなくなりそうだな

現にアニメ板なんて完全に死んでるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:24:24

いいんじゃね？人減らしたがってるし
本当に人が増やしたいなら過疎板の統合したりして盛り上げる工夫をしてるでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:26:19

パケットモンスターがシンガポール警察に被害届け出したらしいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:26:56

>>17
それもそうだな。別に２ちゃんがなくなってもよそに移ればいいだけだし
どこぞの輩が喰いっぱぐれるだけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:31:35

正規●ユーザとしては串カキコはできないとだめなのかい？
串はもう全面的に禁止にすればいいんじゃないだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:36:19

うん、串なんざ要らんよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:36:28

逆虐
●使ってるから串を使っても特定できるよね？ってこと

● · 2010/03/27(土) 23:39:29

プロバ規制されても書き込めるしね
前スレで書かれていたように海外の人はいるのかな？
環境のせいか自分が馬鹿なせいか今過去ログ読めなくてｼｮﾎﾞﾝだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:41:48

もう沈静化したのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:43:06

●ってP2みたく自動で規制外になるわけじゃないのか

詳しくは知らないけど韓国が攻撃してきたときに
どこかの鯖のディスクが死んで一部dat消失したみたいだよ
それで●ユーザが怒ってたとかなんとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:43:41

21時の後半？くらいで今のところ止まったっぽい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:45:25

VIP警察役に立たないからVIP警察は無くします
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269677068/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:50:44

>>25
Dubaiだけかとおもったんだけど他もなのかなあ
ニュー速でのスレ立ては規制されたけど
そんときも「おまけですので」と一蹴
元は過去ログ見たさに買っただけで他はおまけだからね
ただプロバ規制のときのおまけまでとっぱらわれるとちょっと考える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 23:52:55

そうか・・・あのツール、他のしつこい荒らしに利用されなきゃいいんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 00:37:13

一時的に●の書き込み機能停止すればいいんじゃね。
●での書き込みに不具合が見つかったので対策がとれるまでの間、とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 00:40:07

P2があるんだから俺たち的には●って使い道無いよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 01:29:34

もぺきち広場
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269677068/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 01:52:48

【news】ニュース速報運用情報539【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269694582/

こいつらどこかに移せよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:04:27

どうせ●の出何処はニダランだから
ニダランのアカウントBangすれば良いんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:08:09

>>34
それもうやってるよ
いくつかのアカウントは永久ＢＡＮ食らって、他に停止してるアカウントもある
でもアカウント作るのは簡単だし、●買うポイントもその気になればいくらでも融通できる上に稼ぐのも簡単
となればあんまり効果は上げられないだろうと思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:08:47

だから本気で対策する気なんてないってば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:15:09

このスレだってぶっちゃけガス抜き用だしな
運営からしてみればこの騒ぎで●や大福が売れて、しかも人が減るとなれば万々歳なんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:16:01

この騒ぎで売れるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:16:59

この騒ぎでは売れんだろ…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:19:42

これから対策されないなら情報密度は落ちるから過去ログの価値は落ちるし対策されても●の価値は落ちる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:23:28

つーか、過去ログなんてほとんど外部にあるだろ。
●を使わなくても問題ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:29:41

２ちゃんオワタ＼(^o^)／

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:52:25

これって、今標的になってるのがたまたまアニメ系の板なだけで、
基地外がその気になればどの板のどんなスレだろうと同じように潰されかねないのでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:56:26

そうだよ
実際、ノーパスでばら撒かれたらしいから
拾った人がその気になればいつでも

だけど現状の実装がどうなってるかまとめ役のNAO★さんも知らないわけで
こっちはエスパーしながら妙案を模索しなければならない状況

結構きついね

何も言わなくてもスキルと権限持ってる人が動いてくれればそれが一番だけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:12:52

>>43
日テレ実況板が・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:13:16

間違ったテレ朝実況が今ヤバイ

2010/03/28(日) 04:14:37

板のURL貼って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:16:15

アニメ系の板じゃないけど、常駐スレを標的に潰されてますが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:18:34

>>47
http://live23.2ch.net/liveanb/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:21:34

>>48
URL貼って

>>49
それは今回の串荒らしとは異なる乱立荒らしのようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:23:22

電子計算機損壊等業務妨害罪かなんかで
とりあえず半年後に臭い飯食ってもらうにしても
半年野放しは無理だよなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 05:18:40

>>35
携帯の場合荒らしたら固体番号特定してアカウント作れなくするくらいの対策は取れるだろうな
PCに対してもそれが可能かどうかは知らないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 05:32:03

なんでもしもし規制が入ってたのか知ってて言ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 06:24:32

>>53
固体番号特定そのものは既にやっているわけだから出来ない事はないだろうという意味
規制処理には使っていないというだけでアカウント作成に関しては固体番号を使って対応すればいいのではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 07:34:01

この程度で過去ログの価値が～とか2chオワタ～とか騒ぎすぎだろ新参が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 08:14:45

画像認証入れるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 08:29:45

2chも非力だねえ
住民票レベルで規制かけさせりゃーいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 08:39:38

どしろうとなんだけど、スクリプトを使ってのスレ立てや書きこみを禁止できないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 09:29:04

●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまう
のは「おまけ」なんだろ
ならおまけを消せばいい

狐クラスの人じゃないと無理だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 09:50:21

お試し串もクレジットカードで登録しないと配布されないようにしたらいいだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 10:25:12

荒らした奴は甘く考えてたんだろな
串使えばバレないと
２ちゃん運営にはバレなくても捜査入れば一発なのに
荒らしは甘く考えて大事なことに気づかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 10:37:32

捜査ねえ
罪名はなんですか？
誰が被害届だすんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 10:47:10

今まで２ちゃんを荒らして捕まったやつなんていたか？
つーか被害届すらだしたことないんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:12:02

>>16
別にかまわないじゃん
アニメを語りたい人がどこへ行けばいいのか、それがみんな分かっていればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:12:10

>>62
捜査ってなんの捜査のことをいっているのかしらないけど
プロクシの経路調査なんて英語がわかれば誰でもできるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:12:50

>>57
中学生ですか？
学校の勉強、ちゃんとしましょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:58:41

もう荒らされ始めて３日？４日？
狐は何してんの？まだニダランで遊んでんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:07:06

対策されていることも分からない人が来るスレじゃないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:18:33

とりあえず今の楽しみはｺﾋﾟﾍﾟは1ﾚｽでも規制です（ｷﾘｯ　とかやってたアホが
今回の騒動に際してどういう報復をするのか、と言うか出来るのか、て事ぐらいだなー。
これで「僕達の聖地も荒らされたけど泣き寝入りするしかないんです(´；ω；｀)」とかなったら本当笑うわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:28:04

今回落ちたスレは救済されるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:30:18

いいえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:31:46

>>65
>>61からの流れ、罪名、被害届という単語
これらからなんの捜査かわからないってそうとうの馬鹿ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:57:45

大規模荒らし被害久々だねぇｗ
●ならログオンフラグ使うかセッションidとip結んだりでリアルタイム照合できないのかと妄言

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:11:34

実況ＴＢＳ板にもスクリプトを使ったスレ立て荒らしが常駐しているんだど、スクリプトによるスレ立てやレスをできないようにはできないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:18:28

捜査が実現するかは置いておくが、法律上の話ってことなら、現状で

A　2ちゃんねるに対する威力業務妨害（攻撃で掲示板サービスという「業務」を妨害した）
B　攻撃を受けた板やスレの利用者に対する威力業務妨害（2ちゃんねるという媒体を使った情報交換という「業務」を妨害した）
C　●の発行者の許可を得ずに他者に●のIDとパスワードを教えていたのなら、不正アクセス禁止法（第４条　不正アクセス行為を助長する行為の禁止）違反
D　●発行者の許可を得ずに他人に発行された●使って投稿したなら、不正アクセス禁止法（第３条　不正アクセス行為の禁止）違反

が成立するんじゃないかな？

威力業務妨害は3年以下の懲役または50万円以下の罰金
不正アクセスは1年以下の懲役または50万円以下の罰金
不正アクセスを助長する行為は30万円以下の罰金

投稿爆撃した奴はA、B、Dになる
ツール開発者はCとA、Bの幇助になる（Dの幇助にもなるかも）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:18:29

>>74
しつけーな
できるわけねーじゃん
スクリプトによる投稿か否かなんて判断できるわけねーだろ、

か　ん　が　え　て　も　の　を　い　え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:26:08

>>72
仮に犯罪として捜査立件されるとしたら
電子機器なんとかとかよくあるマルウェアが起こした結果を対象とするようなものと同じか
●の不正使用からパスワード云々の不正使用、
●を不正に入手したケースが含まれるなら窃盗云々まで可能性としてはあるけど、
被害者となるのがﾋﾞﾙさんやｻｯﾎﾟﾛなんで
被疑者がタカをくくっているだけの構図。
そんなものには最初から興味などないです。

逆に被害者が安易に通報などしないケースでは
被害者が公権力に頼らずに行うことのほうが「えげつない」
そこにｻｯﾎﾟﾛが含まれているとモロにそうだとしかいえないワケ。

だから別に警察の捜査能力に頼らずとも
単なる取っ掛かりである迷惑行為に使用されたプロクシの経路追跡なんてのは
事後ならプロキシ鯖管理者にコネクトすることで簡単だし、
最中ならそのまま経路を追跡するツールなんて五万とあるわけでこれまた簡単。
って「あたりまえ」のことを書いているだけだよ。

それとは別に疑問。
自分のレスが否定されるとまずは「バカ」で返しちゃうような人は
臆病だからそういうコミュニケーションになるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:03:35

BBM2.0みたいな、●IDをキーにして連続投稿を制限する仕組みが
あればいいなと思いました。

BBM2.0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBM2.0

BBM2.0に手を加えて●IDも個体識別番号と同じように扱うようにするのか、
それともBBM2.0とは別に、それと似たような機能を別に作るのか
どちらが楽なのかは私には判りません。
もしBBM2.0とは別に何かつくるのであれば
短い時間に一つの●IDに対応するIPアドレスが変わるイベントや
短い時間に一つのIPアドレスに対応する●IDが変わるイベントを
検出できるようにしておいた方が良いと思います。
もしテーブルにしたとすると
テーブル1:●ID(主キー),最後にリクエストがあったIPアドレス,最後にリクエストがあった時刻
テーブル2:IPアドレス(主キー),最後にリクエストがあった●ID,最後にリクエストがあった時刻
この二つが必要になるでしょう。
「最後にリクエストがあった時刻」を参照して、しばらく使われていないエントリを
定期的に削除してもかまわないので、テーブルが無限に大きくなる事は無いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:04:02

●が無ければ機能しないゴミツールを自慢げに語るモペキチ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:20:06

拡散させれば２ちゃん全体を麻痺させられると思っていたところが
使ってもらえたのはごく一部の板の数人のみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:21:00

単純に●にも連投規制適用すれば●所有者自身の荒らしも防げて完璧

2010/03/28(日) 14:27:26

必要ない
●に連投規制を入れずともバーボンハウスがある以上一つのIPで投稿できる速さには限度がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:30:30

>>59
おまけをなくしたら売れない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:31:02

串と併用されたら無意味じゃね？＞連投規制
別のIPの書き込みで解除されるわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:31:09

で、スクリプト荒らしって終わったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:31:30

>>80
串使う時点で、拡散すればするほど効果が減少する欠陥ツールになるだけなのに、何考えて拡散したんだろ

ひとりで荒らしてる分には串1つあたりのアクセス数が少ないからバーボンハウスに突入せずに継続的に荒らせるだろうけど
串自動探索ツールつきで配布したら、使用する串が競合しやすくなるから
ツールの使用者が増えれば増えるほど、串の奪い合いになって大して荒らしていないうちにバーボン突入しちゃうだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:13:47

どこか特定のスレや板の機能を確実に麻痺させたいわけではなく、
ただ混乱を撒き散らして陰で笑いたいだけだからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:49:36

>86
自分の遊び場を破壊しようとするような気違いは少ないだけだろ。
予定では２ちゃんねるを壊滅させるつもりだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:54:44

いずれにしろ、アニメ板は今も被爆中なわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:55:19

アニメ板がまた爆撃…