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●+(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう★8?

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1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/27(土) 22:40:12ID:ynBD2wgW0
1 名前:NAO ★ 投稿日:2010/03/25(木) 22:48:29 ID:???0
ここ最近、●(通称:2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。


※ 尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

207NAO ★
垢版 |
2010/03/29(月) 07:37:56ID:???0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269697212/266

266 名前:NAO ★[] 投稿日:2010/03/26(金) 02:19:32 ID:???0
リストBからリストAへのID移行について

何処かのコントロールパネル
  ↓
リストBを参照し、移行したいものを選択
  ↓
移行を実行 → リストAをロック
              ↓
           選択・精製された文字列を追記・保存 ←→ 追記する文字列が重複してたら、上手い事する
              ↓
           リストAのロックを解除
  ┌───────┘
  ↓
通常モードへ

(後略)
208NAO ★
垢版 |
2010/03/29(月) 07:42:50ID:???0
>>207でのファイルのロックが必要かどうかと言うのは、
php基準で考えていた話なので、本当に必要な処理なのかどうかは分かりません。

---

>>203
御力を御貸し頂けると幸いです
何卒、よろしくお願いいたします
2010/03/29(月) 09:43:06ID:2J+8dP250
>>69
バカは静かにしていたほうがいいですよ
2010/03/29(月) 09:45:02ID:1k1Of8VP0
FILELOCK使わない意味が分からん…
2010/03/29(月) 09:46:14ID:2J+8dP250
>>203
永久に焼くリスト(既存リスト)と一時的に止めるリスト(新提案)に分ければいいのでは?
2010/03/29(月) 10:45:19ID:ve6Xnm+n0
●の書き込みはもっと ゆっくりしてもらったら良いと思うの。
2010/03/29(月) 11:55:17ID:YjP9mpdJ0
アニメ板で再開されたけど、バーボンハウスにかすりもしてない
2010/03/29(月) 12:03:30ID:r2O4+6/F0
やってるのは一人だからだろ
2010/03/29(月) 12:27:34ID:C8t2oYGM0
アニメだけそんな粘着なんだw
まあ荒らしても荒らし本人はなんもダメージ無いから仕方がない
2010/03/29(月) 12:28:04ID:gqUmXIOV0?S★(508509)
>>210
自鯖じゃなくて不特定多数が使ってる鯖だから
”万が一”に備えてじゃないの。
2010/03/29(月) 12:29:47ID:hoHTzXl40?PLT(91344)
なんか荒らされる前に止めようと考えてる人がいるけど、そんなこと考えなくてもいいんじゃないかと思います。
ついでにいうとばーぼんも私はびみょうかなー、焼いっちゃっていいと思う。

>>203
てーことはBBQなんかと同じ女将さんとか丁稚くんとか色々な仕組みが必要なんでしょうねぇ
FILELOCK云々は前にやりましたなー
2010/03/29(月) 12:30:09ID:q364P1r00
>>216
彼はその”万が一”が何のことだかわかってないと思われ
2010/03/29(月) 12:36:28ID:YjP9mpdJ0
>>213-214
5スレ分の容量潰しを調べて、こんな感じ
計1291レス 約418人 3.1レス/人
2010/03/29(月) 12:48:00ID:luzcpOFb0
お試し●を串みたいに即焼けるシステム実装してくれよ
2010/03/29(月) 12:56:56ID:tahO+gnh0
●をこらこらするシステムが欲しいな
2010/03/29(月) 13:00:25ID:hoHTzXl40?PLT(91344)
そんなのがいるんじゃないかと思いますけどねー
焼くのはこらこらみたいな鯔の人がでいいかもですけど

お試し●が無限にある?別にかったっぱしから焼きゃいいんじゃね?
荒らされてから焼くんじゃ遅い?別にいんじゃね?
2010/03/29(月) 13:04:57ID:XOZur3+Q0
つーか掘られたら2〜3レスのコピペでも●焼かれるのに
何百レスしてる●バーボンに送るのあほくさくね
普通に焼けばいいじゃん
2010/03/29(月) 13:13:20ID:8Xfpu1fqP
お試し●に機能制限つければいい
過去ログ閲覧+アクセス規制回避だけ
それか串規制回避だけでも外すか
2010/03/29(月) 13:37:06ID:ud1zSmUV0
いいかげん応急処置だけでもしてくれないかな。
本格的対策が実装されるまで試●のオマケ機能停めろよ。
それくらいの事もできんのか
2010/03/29(月) 13:48:38ID:jQtKKTkt0
お試し●の仕様を変えるのは無理でしょ
だって運営側の人が全くそれに好意的じゃないもん
FOXに物申してそこを変えようなんて気さらさらないんでしょう
2010/03/29(月) 14:14:45ID:FlkEoDOI0
とりあえず鯖停止してみようか


2010/03/29(月) 14:26:18ID:gYeuPvFQ0
なんかアニメ板がまた酷くなってるぞ
2010/03/29(月) 14:45:50ID:rUGa1mLa0
ここが対策本部か?

対策案なんだが、基本的に同じようなパターンの文字列+同じくらいのバイト数+投稿間隔が短い
っていう特徴の書き込みで荒らしているみたいなんで、それを数レス前までチェックして
一致すれば書き込めないようなアルゴリズムを実装すれば荒らしにくくなると思う。

パターン認識のような感じ。
改行までの文字数、改行数、文字の種類、文字の数、投稿間隔、名前などで判断

そんなの作れる頭のいい運営いるの?
2010/03/29(月) 14:46:56ID:gYeuPvFQ0
結局、運営側はこれに対応する気がないんだね
2010/03/29(月) 14:47:04ID:JDRq8R0k0
作れるだろうけど・・・もう、そこまで2ちゃんに気入れてる奴がいないだけだろう。
232動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/29(月) 14:48:03ID:MqaYXG/o0
一番の問題は2ちゃんの対抗馬(競争相手)になるような掲示板が無いことかもな
2010/03/29(月) 14:52:29ID:tahO+gnh0
ν速でも再発のようだな
2010/03/29(月) 14:55:30ID:JDRq8R0k0
ν速が、発祥の地だろ?

ν速潰すのが一番の解決策じゃないのか?w
2010/03/29(月) 14:58:33ID:vumu9Aax0
>>234
ここのやつらがスクリプト作ってばらまきました
【news】ニュース速報運用情報542【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269790751/
2010/03/29(月) 15:00:57ID:Kr8/naJoP
>>229
案を出すのはいいけど過去ログ読んでるか?
既出案の何が問題で、その案の利点は何だ?
2010/03/29(月) 15:08:25ID:rUGa1mLa0
>>236
過去ログは読んでないし、議論する気もない。

>>229を実装すればコピペ荒らし等も防げる。が、鯖負荷は若干増加するだろう。

とりあえず、投稿間隔が短い書き込みだけバイト数と改行数が同じゃないかをチェックする
プログラム組めばいいんじゃね?
2010/03/29(月) 15:08:59ID:JDRq8R0k0
ま、そんなツール使って板潰すような奴がいる板は大幅な制裁 or 閉鎖も対策と言えば対策にはなわなw

狐さんが退いた今は、そんなことやる奴もいないだろうけど。
2010/03/29(月) 15:21:31ID:C8t2oYGM0
仕組みさえわかってれば荒らしツール作るのなんて簡単
匿名串のおかげでお手軽に荒らしに制裁できないのが難点
2010/03/29(月) 15:22:02ID:kblx9glu0
こういう大量投稿型に若干で済めばいいねー
そこまでコストをかけてやる意味があればいいけど
2010/03/29(月) 15:24:26ID:tahO+gnh0
串規制の仕組みがいろいろあるのに
それをお試し●ばら撒きで無効にしてるからなあ・・・
2010/03/29(月) 15:26:32ID:JDRq8R0k0
せっかく便利にしてやってるのに使う方がそう使うなら勝手にやってじゃない?w
潰すのも潰さないのも利用者のご勝手にと。
2010/03/29(月) 15:30:09ID:H5EneLzb0
>>238
その調子で一個一個板を閉鎖させていけば、やがて全ての板を閉鎖に追い込む事が
可能だね。すばらしい作戦だ。
2010/03/29(月) 15:33:34ID:tzxDgX0DP
運営の方々だって無職やニートじゃあるまいし
一々対応してらんないのかもしれないね
2010/03/29(月) 15:34:37ID:H5EneLzb0
>>244
攻撃を受けてる板の●持ちがどんどん解約していけば、2chの収益にもやがて
響いてくるだろw
2010/03/29(月) 15:36:09ID:JDRq8R0k0
もう、どうとでもなれじゃない?
どう生き残っていくか潰れて行くのかを楽しんでいたりw
2010/03/29(月) 15:38:18ID:tahO+gnh0
        *'``・* 。
        |     `*。
       ,。∩      *    もうどうにでもな〜れ
      + (´・ω・`) *。+゚
      `*。 ヽ、  つ *゚*
       `・+。*・' ゚⊃ +゚
       ☆   ∪~ 。*゚
        `・+。*・ ゚
2010/03/29(月) 15:44:07ID:XOZur3+Q0
規制しても怒り規制しなくっても怒る死ねばいいのに
2010/03/29(月) 15:47:23ID:JDRq8R0k0
ボラ(?)の心の声か?w
2010/03/29(月) 15:48:14ID:BIdNkcji0
アニメ板はまともに機能してないな
最終回&新番組でスレが増える中
立ったそばから片っ端から攻撃されてればどっかに避難するしかないわ
2010/03/29(月) 16:05:23ID:bLtGxETAO
さっさとアフォの人生を規制しろよ
殺害予告で逮捕者が出てるんだからログ調べれば個人特定できるんだろ?
2010/03/29(月) 16:20:32ID:zA8wGbSu0
匿名串だから特定はめんどくさそうだけどな
2010/03/29(月) 16:28:08ID:DchXw7hO0
俺は6年前に株板を利用し始めたときから●買ってるが
最近はアニメ板もよく利用するようになったから
マジに解約したくなった
2010/03/29(月) 16:47:29ID:cSWvPP7N0
>>237 >>229
何年か前の同人板爆撃マルウェアみたく
本文を適当なスレから持ってきてランダムに加工するやつとか
ワードサラダっぽい事をするように変えたらすぐ突破できちゃうから意味無いだよ?
あと>>229みたいなのって一応あるだよ
2010/03/29(月) 16:55:07ID:JDRq8R0k0
2ちゃんが、個人特定出来る情報なんか持ってないだろw
ISPなりに、契約者情報開示手続きでもしなきゃムリだろ。
2010/03/29(月) 17:20:13ID:CMX1T43MP
254 :ちきちーた ★ :sage :2010/03/29(月) 17:18:42 ID:???0

久しぶりに仕様変更しようかなぁと考えているー >>250

串のとっかえひっかえは駄目ニダ を追加しようかなぁと
簡単に言えばsamba改だな
●でもIP変ったらちょっとまってね表示でスピードをそぐ作戦
10分とかさ
2010/03/29(月) 17:23:03ID:qYGlgMM10
ついに山が動いたか
めでたしめでたし
258
垢版 |
2010/03/29(月) 17:27:03ID:+XcJlw280
アニメ板、スクリプト荒らしで虫の息なんだが
お試し●やめれば、済む話じゃないのか?

まともなスレ進行にならないなら、もう●なんていらね!
2010/03/29(月) 18:07:15ID:c+g3KcPhO
>>256が実装されたら現行のスクリプト荒らしは出来なくなるんじゃないの
●を使っても複数串使い回せなくなるわけだから
2010/03/29(月) 18:09:11ID:I0HxgN90P
共有でのご利用もできなくなります
2010/03/29(月) 18:18:42ID:iZaJuaVL0
>>260
共有って規約で認められてるのか?
認められてないなら厳密にいうと不正アクセス禁止法に抵触するよ

発行者の許可を得ずに他人のアカウント使ってアクセスしたり、他人にアカウントを譲渡するのは厳密には不正アクセス禁止法に抵触する
ま、捕まりはしないだろうけど
2010/03/29(月) 18:42:40ID:/PZ2/avB0
最近のは本文をランダムに改変して連投するらしくてNGにするのも難しい
NGNG
>>256
●を複数用意すれば問題無いと思われ。
2010/03/29(月) 18:53:15ID:UmcGmRC60
>>263
何が問題ないのかわからんが…
まずX分以内での最大投稿数が175レスになってしまうのだから、圧倒的に効率は下がる
10個用意しても最大1750レス。
埋め立ては無理だな。

民ストなら問題ないだろうが、正規●はコストがかかりすぎるためお試し●を使い分ける必要が出てくる。
2010/03/29(月) 18:55:47ID:4f0/N5cQ0
つーかどうせ書き換えるならお試しはsamba規制10で串使えないとかでいいじゃん
狐の人はここ見てないだろうけど
2010/03/29(月) 19:17:38ID:Kr8/naJoP
>>264
その175って数字は何なの?

●でIP変えた後10分間書き込みできないとすると、IP変えなければ連投できる
●を10個用意して、1分間●1で連投し、次の1分間は●2で連投し…
と切り替えていけば最後に1分間●10で連投した後は、また●1を使えるのでは?
効率が下がるのは下がるだろうけど。
あと、sambaってことは板が違えば何も影響しない?
2010/03/29(月) 19:25:46ID:7wS3gYJb0
>>266
超短期間で連投した場合は175レスでバーボン行き
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269080306/1-176

いくら切り替えても一つの●でX分間に投稿できるのはバーボンに行くまでの数だけ
175レスでバーボンに行くとすると、175res/X分で最大投稿数が決定する
●を切り替えても ●の数 * 175res / X分 が最大投稿数であることは変わらない
2010/03/29(月) 19:27:02ID:7wS3gYJb0
ちなみにIPを変えないで連投したらバーボンハウス行きになって終了
だから一つのIPに対して●をいくつも切り替えてやる方法は無意味
2010/03/29(月) 19:31:23ID:vBejYKkf0
生IPで●使わないで切断再接続(ry
2010/03/29(月) 19:38:58ID:AcNhy0tR0
ようやく対策の効果が出て来たっぽい
2010/03/29(月) 19:42:30ID:1grTn7SW0
いきなり書けなくなったと思ったらこれかぁ
2010/03/29(月) 19:45:45ID:1grTn7SW0
串荒らしに対する対策ならしゃーないけどさ、それならお試し●バラ撒くのためてくんないかな。
こちとら金払ってる正規ユーザだぞ。
2010/03/29(月) 19:46:36ID:1grTn7SW0
×ためて
○やめて
2010/03/29(月) 19:51:40ID:IEjQ0m7Z0
結局、板違いのこのスレとは全く無関係な実装になったなww
2010/03/29(月) 19:55:07ID:C8t2oYGM0
で、VivaSambaはどんな仕様なの?
2010/03/29(月) 19:58:54ID:sgUJIw2U0
1 ●で投稿する
2 IP変わる
3 ●で投稿する

1と3の間が3分以内だと投稿出来ない
IPが同じなら関係ない
2010/03/29(月) 20:11:16ID:C8t2oYGM0
わかりやすいw
どうも
NGNG
>>264
1つの●につき串1本って事だろ?

串の分だけお試し●を用意すればいいのではないか?
2010/03/29(月) 20:51:20ID:fQHk/zFT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269695660/269
269: [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg:2010/03/29(月) 17:25:58 ID:VyvOC5D+0
●バーボン(苦笑)
●こらこら(涙)
こういう案を出してた方々は早くプレゼンするべきじゃないんですかぁ?
>>254に極めて近い案が一番最初から出ていたのに、まともに取り合おうともしなかった連中

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269524909/14
NGNG
>>264
串5本程度で埋め立て出来るだろ?

ユーザーに個人で用意させるなら問題ない。
NGNG
オレからしてみればどうせ実装されないんだから議論しても意味が無いとゆーねw
282
垢版 |
2010/03/29(月) 20:54:47ID:3UnsfRQY0
複数●で埋めるのが出たらsambaスルーをとりあえず切っちゃえばいいんでないか?
NGNG
>>281
なんでもない。
2010/03/29(月) 21:15:57ID:Kr8/naJoP
>>267
そのスレ見れないんだけど X の値はいくらくらい?
>>276 のようにIP切り替えたら3分以内は投稿不可とすると、N>3/X+1 として、
●1で串1からX分間で170resする→●1の串を串1から串2に変える→
●2で串2からX分間で170resする→●2の串を串2から串3に変える→
 :
●Nで串NからX分間で170resする→●Nの串を串Nから串1に変える
この時点で●1はもう串2に変えてから3分以上経ってるから
●1で串2からX分間で170resする…という風にして永遠に連投できるんじゃ?
2010/03/29(月) 21:36:11ID:vL0zeBEX0
モンなんとかの住所が割れてるんだから
こいつ発の荒しは直接電話してやれよ、みんなで
286動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/29(月) 22:21:03ID:j16kni8R0
偽装じゃね?
2010/03/29(月) 22:24:14ID:LUfVagLVP
>>284
串の速度…最大175 res/ VivaSamba24の値(分)
●の数…N 個

N 個 * 最大175 res/ VivaSamba24の値(分)
これがスクリプトの埋め立て速度
理論上はN=10で今までと同程度の連投ができるはずだが、
串の速度的に2分で175resはキツイので、そう考えるとN=20〜30は必要

●バーボンならこれと同じことが●一つで達成でき、●こらこらでももっと少ない●で達成できる
現状では荒らしにかなりのコストを求める対策と言える
288あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/29(月) 22:31:14ID:NntXISlV0
対策すんなよ。ニュー速で高速レスする自演石川県がとばっちりうけてるぞ
2010/03/29(月) 22:33:43ID:JDRq8R0k0
ニュー速の中だけでやってるならまだしも他の板まで影響でりゃしょうがないだろw
290あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/29(月) 22:36:13ID:NntXISlV0
糞ゲで●配ってた馬鹿と無差別に配布した>>287がいかん。
専門板被害うけてねーんだしほっとけや。ニュー速はちーっとも困らん
2010/03/29(月) 22:36:58ID:4f0/N5cQ0
だから正規●は別扱いにしろとあれほど
お試しとか狐と子供以外誰が得するんだよ
2010/03/29(月) 22:38:00ID:kblx9glu0
2010/03/29(月) 22:38:06ID:N0naANfi0
>>290
荒らしの主犯が何ぬかしてやがんだ死ね
2010/03/29(月) 22:39:44ID:JDRq8R0k0
去年あたりの大規模規制の被害者救済が目的のひとつなんだろうと邪推してるけどね<お試し●
2010/03/29(月) 22:41:24ID:nqJhjNRE0
>>294
邪推する前に時系列くらい調べろよ
296あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/29(月) 22:46:06ID:NntXISlV0
●って過去ログオンリーなんだから
全部とっぱらえばいいじゃん。
お試し●はスクリプトキディーが得をする

>>293
スクリプトの作者と不特定多数に配布したのは>>287のモペキチだぞ
何で俺が主犯になってんだよコラ。ソース出せソース。
2010/03/29(月) 22:47:15ID:D7P5VDrZ0
いいからお前はν速運用スレにいろよ
いろんなスレに出没するやっちゃなぁ
298あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/29(月) 22:48:03ID:NntXISlV0
>>294
ニダーランが不人気すぎたからキツーい規制かけまくって
お試し●を餌にして多少客が定着したとかそんなとこでねーの
10周年とかあちこちで宣伝してるけど全く食い付いてないじゃん
299動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/29(月) 22:48:52ID:FlQXR79q0
ぶっちゃけただのコパピ荒らし共だろこれ
スルーしろスルー
2010/03/29(月) 22:49:12ID:S7B+bqR60
559 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 投稿日:2010/03/25(木) 21:09:10 ID:i+tzeLs+0
まあ、すっとぼけてるけどあひるがスクリプト爆撃してたんだけどな

560 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:09:36 ID:pocwuOqV0
>>559
あひるか

561 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [] 投稿日:2010/03/25(木) 21:10:02 ID:h2XF2MeS0
あひるが全部悪い

562 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:10:30 ID:v5WfcDy70
あひるならしょうがない
しね

563 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:10:38 ID:WufUU3900 ?PLT(12502)
なんだ全部あひるちゃんのせいか
健太のせいかと思ってた
301あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/29(月) 22:51:30ID:NntXISlV0
いつのまにか俺のせいになってんじゃねえかよ
2010/03/29(月) 22:52:24ID:9fEaMh900
あひるいい加減にしろよ
303動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/03/29(月) 22:52:38ID:xN9+uPyI0
>>563
2010/03/29(月) 22:53:36ID:RsDRLwcPP
とりあえず荒らしのあひるは今すぐ死んでくれ
話はそれからだ
305あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/03/29(月) 22:54:55ID:NntXISlV0
全レス大好きがスクリプトなんて弱ちぃことする訳ねーだろ
たとえやるにしても宣言してやるっての。アホかおめー
2010/03/29(月) 22:55:18ID:S7B+bqR60
>>303
ときわ
2010/03/29(月) 23:01:37ID:n4taMeas0
専門板も被害受けてるような
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