●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう★8?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:40:12

1 名前：NAO ★ 投稿日：2010/03/25(木) 22:48:29 ID:???0
ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 12:36:28

>>213-214
5スレ分の容量潰しを調べて、こんな感じ
計1291ﾚｽ約418人 3.1ﾚｽ/人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 12:48:00

お試し●を串みたいに即焼けるシステム実装してくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 12:56:56

●をこらこらするシステムが欲しいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 13:00:25

そんなのがいるんじゃないかと思いますけどねー
焼くのはこらこらみたいな鯔の人がでいいかもですけど

お試し●が無限にある？別にかったっぱしから焼きゃいいんじゃね？
荒らされてから焼くんじゃ遅い？別にいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 13:04:57

つーか掘られたら2～3レスのコピペでも●焼かれるのに
何百レスしてる●バーボンに送るのあほくさくね
普通に焼けばいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 13:13:20

お試し●に機能制限つければいい
過去ログ閲覧+アクセス規制回避だけ
それか串規制回避だけでも外すか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 13:37:06

いいかげん応急処置だけでもしてくれないかな。
本格的対策が実装されるまで試●のオマケ機能停めろよ。
それくらいの事もできんのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 13:48:38

お試し●の仕様を変えるのは無理でしょ
だって運営側の人が全くそれに好意的じゃないもん
FOXに物申してそこを変えようなんて気さらさらないんでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:14:45

とりあえず鯖停止してみようか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:26:18

なんかアニメ板がまた酷くなってるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:45:50

ここが対策本部か？

対策案なんだが、基本的に同じようなパターンの文字列＋同じくらいのバイト数＋投稿間隔が短い
っていう特徴の書き込みで荒らしているみたいなんで、それを数レス前までチェックして
一致すれば書き込めないようなアルゴリズムを実装すれば荒らしにくくなると思う。

パターン認識のような感じ。
改行までの文字数、改行数、文字の種類、文字の数、投稿間隔、名前などで判断

そんなの作れる頭のいい運営いるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:46:56

結局、運営側はこれに対応する気がないんだね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:47:04

作れるだろうけど・・・もう、そこまで２ちゃんに気入れてる奴がいないだけだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:48:03

一番の問題は２ちゃんの対抗馬（競争相手）になるような掲示板が無いことかもな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:52:29

ν速でも再発のようだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:55:30

ν速が、発祥の地だろ？

ν速潰すのが一番の解決策じゃないのか？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 14:58:33

>>234
ここのやつらがスクリプト作ってばらまきました
【news】ニュース速報運用情報542【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269790751/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:00:57

>>229
案を出すのはいいけど過去ログ読んでるか？
既出案の何が問題で、その案の利点は何だ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:08:25

>>236
過去ログは読んでないし、議論する気もない。

>>229を実装すればコピペ荒らし等も防げる。が、鯖負荷は若干増加するだろう。

とりあえず、投稿間隔が短い書き込みだけバイト数と改行数が同じゃないかをチェックする
プログラム組めばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:08:59

ま、そんなツール使って板潰すような奴がいる板は大幅な制裁 or 閉鎖も対策と言えば対策にはなわなｗ

狐さんが退いた今は、そんなことやる奴もいないだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:21:31

仕組みさえわかってれば荒らしツール作るのなんて簡単
匿名串のおかげでお手軽に荒らしに制裁できないのが難点

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:22:02

こういう大量投稿型に若干で済めばいいねー
そこまでコストをかけてやる意味があればいいけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:24:26

串規制の仕組みがいろいろあるのに
それをお試し●ばら撒きで無効にしてるからなあ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:26:32

せっかく便利にしてやってるのに使う方がそう使うなら勝手にやってじゃない？ｗ
潰すのも潰さないのも利用者のご勝手にと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:30:09

>>238
その調子で一個一個板を閉鎖させていけば、やがて全ての板を閉鎖に追い込む事が
可能だね。すばらしい作戦だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:33:34

運営の方々だって無職やニートじゃあるまいし
一々対応してらんないのかもしれないね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:34:37

>>244
攻撃を受けてる板の●持ちがどんどん解約していけば、2chの収益にもやがて
響いてくるだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:36:09

もう、どうとでもなれじゃない？
どう生き残っていくか潰れて行くのかを楽しんでいたりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:38:18

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡∩　　　　　* 　　　もうどうにでもな～れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ヽ、　つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　　　　　　　`・+｡*・ﾟ

2010/03/29(月) 15:44:07

規制しても怒り規制しなくっても怒る死ねばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:47:23

ボラ（？）の心の声か？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 15:48:14

アニメ板はまともに機能してないな
最終回＆新番組でスレが増える中
立ったそばから片っ端から攻撃されてればどっかに避難するしかないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 16:05:23

さっさとアフォの人生を規制しろよ
殺害予告で逮捕者が出てるんだからログ調べれば個人特定できるんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 16:20:32

匿名串だから特定はめんどくさそうだけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 16:28:08

俺は6年前に株板を利用し始めたときから●買ってるが
最近はアニメ板もよく利用するようになったから
マジに解約したくなった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 16:47:29

>>237 >>229
何年か前の同人板爆撃マルウェアみたく
本文を適当なスレから持ってきてランダムに加工するやつとか
ワードサラダっぽい事をするように変えたらすぐ突破できちゃうから意味無いだよ？
あと>>229みたいなのって一応あるだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 16:55:07

２ちゃんが、個人特定出来る情報なんか持ってないだろｗ
ISPなりに、契約者情報開示手続きでもしなきゃムリだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 17:20:13

254 ：ちきちーた ★ ：sage ：2010/03/29(月) 17:18:42 ID:???0

久しぶりに仕様変更しようかなぁと考えているー　>>250

串のとっかえひっかえは駄目ﾆﾀﾞ　を追加しようかなぁと
簡単に言えばsamba改だな
●でもIP変ったらちょっとまってね表示でスピードをそぐ作戦
10分とかさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 17:23:03

ついに山が動いたか
めでたしめでたし

● · 2010/03/29(月) 17:27:03

アニメ板、スクリプト荒らしで虫の息なんだが
お試し●やめれば、済む話じゃないのか？

まともなスレ進行にならないなら、もう●なんていらね！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 18:07:15

>>256が実装されたら現行のスクリプト荒らしは出来なくなるんじゃないの
●を使っても複数串使い回せなくなるわけだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 18:09:11

共有でのご利用もできなくなります

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 18:18:42

>>260
共有って規約で認められてるのか？
認められてないなら厳密にいうと不正アクセス禁止法に抵触するよ

発行者の許可を得ずに他人のアカウント使ってアクセスしたり、他人にアカウントを譲渡するのは厳密には不正アクセス禁止法に抵触する
ま、捕まりはしないだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 18:42:40

最近のは本文をランダムに改変して連投するらしくてNGにするのも難しい

**電子彗星** ◆Ankoku.EZY · NG

>>256
●を複数用意すれば問題無いと思われ。

[―{}@{}@{}-] **上野爆弾** ◆BOMB/Z4gSvmJ · 2010/03/29(月) 18:53:15

>>263
何が問題ないのかわからんが…
まずX分以内での最大投稿数が175レスになってしまうのだから、圧倒的に効率は下がる
10個用意しても最大1750レス。
埋め立ては無理だな。

民ストなら問題ないだろうが、正規●はコストがかかりすぎるためお試し●を使い分ける必要が出てくる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 18:55:47

つーかどうせ書き換えるならお試しはsamba規制10で串使えないとかでいいじゃん
狐の人はここ見てないだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:17:38

>>264
その175って数字は何なの？

●でIP変えた後10分間書き込みできないとすると、IP変えなければ連投できる
●を10個用意して、1分間●1で連投し、次の1分間は●2で連投し…
と切り替えていけば最後に1分間●10で連投した後は、また●1を使えるのでは？
効率が下がるのは下がるだろうけど。
あと、sambaってことは板が違えば何も影響しない？

[―{}@{}@{}-] **上野爆弾** ◆BOMB/Z4gSvmJ · 2010/03/29(月) 19:25:46

>>266
超短期間で連投した場合は175レスでバーボン行き
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1269080306/1-176

いくら切り替えても一つの●でX分間に投稿できるのはバーボンに行くまでの数だけ
175レスでバーボンに行くとすると、175res/X分で最大投稿数が決定する
●を切り替えても　●の数 * 175res / X分　が最大投稿数であることは変わらない

[―{}@{}@{}-] **上野爆弾** ◆BOMB/Z4gSvmJ · 2010/03/29(月) 19:27:02

ちなみにIPを変えないで連投したらバーボンハウス行きになって終了
だから一つのIPに対して●をいくつも切り替えてやる方法は無意味

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:31:23

生IPで●使わないで切断再接続（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:38:58

ようやく対策の効果が出て来たっぽい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:42:30

いきなり書けなくなったと思ったらこれかぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:45:45

串荒らしに対する対策ならしゃーないけどさ、それならお試し●バラ撒くのためてくんないかな。
こちとら金払ってる正規ユーザだぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:46:36

×ためて
○やめて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:51:40

結局、板違いのこのスレとは全く無関係な実装になったなｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:55:07

で、VivaSambaはどんな仕様なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 19:58:54

1　●で投稿する
2　IP変わる
3　●で投稿する

1と3の間が3分以内だと投稿出来ない
IPが同じなら関係ない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 20:11:16

わかりやすいｗ
どうも

**電子彗星** ◆Ankoku.EZY · NG

>>264
１つの●につき串１本って事だろ？

串の分だけお試し●を用意すればいいのではないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 20:51:20

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269695660/269
269： [―{}@{}@{}-] 硫化水素、火、爆弾、大麻 ◆H2S//d0rJOwg：2010/03/29(月) 17:25:58 ID:VyvOC5D+0
●バーボン（苦笑）
●こらこら（涙）
こういう案を出してた方々は早くプレゼンするべきじゃないんですかぁ？
>>254に極めて近い案が一番最初から出ていたのに、まともに取り合おうともしなかった連中

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269524909/14

**電子彗星** ◆Ankoku.EZY · NG

>>264
串5本程度で埋め立て出来るだろ？

ユーザーに個人で用意させるなら問題ない。

**電子彗星** ◆Ankoku.EZY · NG

オレからしてみればどうせ実装されないんだから議論しても意味が無いとゆーねｗ

● · 2010/03/29(月) 20:54:47

複数●で埋めるのが出たらsambaスルーをとりあえず切っちゃえばいいんでないか？

**電子彗星** ◆Ankoku.EZY · NG

>>281
なんでもない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 21:15:57

>>267
そのスレ見れないんだけど X の値はいくらくらい？
>>276 のようにIP切り替えたら3分以内は投稿不可とすると、N>3/X+1 として、
●1で串1からX分間で170resする→●1の串を串1から串2に変える→
●2で串2からX分間で170resする→●2の串を串2から串3に変える→
　：
●Nで串NからX分間で170resする→●Nの串を串Nから串1に変える
この時点で●1はもう串2に変えてから3分以上経ってるから
●1で串2からX分間で170resする…という風にして永遠に連投できるんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 21:36:11

モンなんとかの住所が割れてるんだから
こいつ発の荒しは直接電話してやれよ、みんなで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:21:03

偽装じゃね？

[―{}@{}@{}-] **上野爆弾** ◆BOMB/Z4gSvmJ · 2010/03/29(月) 22:24:14

>>284
串の速度…最大175 res/ VivaSamba24の値（分）
●の数…N 個

N 個 * 最大175 res/ VivaSamba24の値（分）
これがスクリプトの埋め立て速度
理論上はN=10で今までと同程度の連投ができるはずだが、
串の速度的に2分で175resはキツイので、そう考えるとN=20～30は必要

●バーボンならこれと同じことが●一つで達成でき、●こらこらでももっと少ない●で達成できる
現状では荒らしにかなりのコストを求める対策と言える

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 22:31:14

対策すんなよ。ニュー速で高速レスする自演石川県がとばっちりうけてるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:33:43

ニュー速の中だけでやってるならまだしも他の板まで影響でりゃしょうがないだろｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 22:36:13

糞ゲで●配ってた馬鹿と無差別に配布した>>287がいかん。
専門板被害うけてねーんだしほっとけや。ニュー速はちーっとも困らん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:36:58

だから正規●は別扱いにしろとあれほど
お試しとか狐と子供以外誰が得するんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:38:00

俺

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:38:06

>>290
荒らしの主犯が何ぬかしてやがんだ死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:39:44

去年あたりの大規模規制の被害者救済が目的のひとつなんだろうと邪推してるけどね＜お試し●

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:41:24

>>294
邪推する前に時系列くらい調べろよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 22:46:06

●って過去ログオンリーなんだから
全部とっぱらえばいいじゃん。
お試し●はスクリプトキディーが得をする

>>293
スクリプトの作者と不特定多数に配布したのは>>287のモペキチだぞ
何で俺が主犯になってんだよコラ。ソース出せソース。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:47:15

いいからお前はν速運用スレにいろよ
いろんなスレに出没するやっちゃなぁ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 22:48:03

>>294
ニダーランが不人気すぎたからキツーい規制かけまくって
お試し●を餌にして多少客が定着したとかそんなとこでねーの
10周年とかあちこちで宣伝してるけど全く食い付いてないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:48:52

ぶっちゃけただのコパピ荒らし共だろこれ
スルーしろスルー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:49:12

559 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[]　投稿日：2010/03/25(木) 21:09:10 ID:i+tzeLs+0
まあ、すっとぼけてるけどあひるがスクリプト爆撃してたんだけどな

560 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[sage]　投稿日：2010/03/25(木) 21:09:36 ID:pocwuOqV0
>>559
あひるか

561 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[]　投稿日：2010/03/25(木) 21:10:02 ID:h2XF2MeS0
あひるが全部悪い

562 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[sage]　投稿日：2010/03/25(木) 21:10:30 ID:v5WfcDy70
あひるならしょうがない
しね

563 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる　[sage]　投稿日：2010/03/25(木) 21:10:38 ID:WufUU3900 ?PLT(12502)
なんだ全部あひるちゃんのせいか
健太のせいかと思ってた

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 22:51:30

いつのまにか俺のせいになってんじゃねえかよ

2010/03/29(月) 22:52:24

あひるいい加減にしろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:52:38

>>563

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:53:36

とりあえず荒らしのあひるは今すぐ死んでくれ
話はそれからだ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 22:54:55

全レス大好きがスクリプトなんて弱ちぃことする訳ねーだろ
たとえやるにしても宣言してやるっての。アホかおめー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 22:55:18

>>303
ときわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:01:37

専門板も被害受けてるような

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 23:05:37

そうだ。シャワートイレ板やられたんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:06:27

あひるちゃんのホームが荒らされたのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:06:38

>>287
VivaSamba24の値って >>276 によると 3分だろ？
これはIPを変えたときだけ効いてくるんじゃ？
それに >>267 によると 175resできるのは X分なんじゃ？ Xはどこに消えた？
埋め立て速度って N によって VivaSamba24 にかかるかかからないか違ってくるし、
何スレ埋めるかによるから、そんな単純な式で表せないと思うけど？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:08:09

またあひるちゃんか。
あたかも自分の意見がすべて、みたいに各スレ出張してんじゃねーよ。
正論ですねそうですね、で終わってることに気づけ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 23:11:31

>>309
ウォシュレット使わないは。家のもつかってない

>>311
よおよわっちぃ観察者。自分で意見言えるようになるといいな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:12:43

使わない派とか使う派とか
そんな派閥あんのかよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/03/29(月) 23:13:48

ふいたり乾かすの面倒だろ？
紙でささっとふけばスッキリ

[―{}@{}@{}-] **上野爆弾** ◆BOMB/Z4gSvmJ · 2010/03/29(月) 23:16:15

>>310
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1269695660/326
> 326 ：ちきちーた ★ [sage] ：2010/03/29(月) 18:25:14 ID:???0
> 金でテストしてみてー
>
> 携帯やらなにやらはその後するー設定にする予定
> 現在２分
>
> ●ログイン状態でIPを変更すると　Viva !!

> 埋め立て速度って N によって VivaSamba24 にかかるかかからないか違ってくるし、
要するに「●さえ増やせば今まで通り永遠に引っかからずにいける」ということでしょ？
それは当たり前なんだよ。
愚直に考えて串の数だけ●があれば今まで通りできるわけで。
そうせずに最大限●が少なくなるように運用した場合を計算する式が>>287

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:19:36

VivaSamba24の「24」ってどういう意味なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:20:21

ジャック・バウアー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/29(月) 23:20:24

３ｘ８