●＋(tor|串)による連続投稿に対抗する妙案を考えよう★8?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/27(土) 22:40:12

1 名前：NAO ★ 投稿日：2010/03/25(木) 22:48:29 ID:???0
ここ最近、●(通称：2ちゃんねるビューア)と(tor|串)を組み合わせた荒らしツールが公開され、
各所でポツポツと任意のスレッドに対して連続投稿が行われ、
前々から指摘されていた「弱点」を突かれ続けているという現状があります。

本来、●は過去ログやdat落ちしたスレッドの閲覧を容易にするツールで、有料で提供されています。
2chでは●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまうという「おまけ」が付いています。

このスレでは、そのおまけ機能を悪用する行為に対して、どのように対抗していけばいいかと、
「金銭が絡む」という問題を念頭に置きつつ、妙案を持って活路を見出そうとするスレです。

※　尚、このスレッドで話し合われた結果が実際に反映されるとは限りません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:08:09

>>34
それもうやってるよ
いくつかのアカウントは永久ＢＡＮ食らって、他に停止してるアカウントもある
でもアカウント作るのは簡単だし、●買うポイントもその気になればいくらでも融通できる上に稼ぐのも簡単
となればあんまり効果は上げられないだろうと思うわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:08:47

だから本気で対策する気なんてないってば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:15:09

このスレだってぶっちゃけガス抜き用だしな
運営からしてみればこの騒ぎで●や大福が売れて、しかも人が減るとなれば万々歳なんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:16:01

この騒ぎで売れるか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:16:59

この騒ぎでは売れんだろ…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:19:42

これから対策されないなら情報密度は落ちるから過去ログの価値は落ちるし対策されても●の価値は落ちる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:23:28

つーか、過去ログなんてほとんど外部にあるだろ。
●を使わなくても問題ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:29:41

２ちゃんオワタ＼(^o^)／

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:52:25

これって、今標的になってるのがたまたまアニメ系の板なだけで、
基地外がその気になればどの板のどんなスレだろうと同じように潰されかねないのでは。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 03:56:26

そうだよ
実際、ノーパスでばら撒かれたらしいから
拾った人がその気になればいつでも

だけど現状の実装がどうなってるかまとめ役のNAO★さんも知らないわけで
こっちはエスパーしながら妙案を模索しなければならない状況

結構きついね

何も言わなくてもスキルと権限持ってる人が動いてくれればそれが一番だけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:12:52

>>43
日テレ実況板が・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:13:16

間違ったテレ朝実況が今ヤバイ

2010/03/28(日) 04:14:37

板のURL貼って

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:16:15

アニメ系の板じゃないけど、常駐スレを標的に潰されてますが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:18:34

>>47
http://live23.2ch.net/liveanb/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:21:34

>>48
URL貼って

>>49
それは今回の串荒らしとは異なる乱立荒らしのようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 04:23:22

電子計算機損壊等業務妨害罪かなんかで
とりあえず半年後に臭い飯食ってもらうにしても
半年野放しは無理だよなあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 05:18:40

>>35
携帯の場合荒らしたら固体番号特定してアカウント作れなくするくらいの対策は取れるだろうな
PCに対してもそれが可能かどうかは知らないが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 05:32:03

なんでもしもし規制が入ってたのか知ってて言ってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 06:24:32

>>53
固体番号特定そのものは既にやっているわけだから出来ない事はないだろうという意味
規制処理には使っていないというだけでアカウント作成に関しては固体番号を使って対応すればいいのではないかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 07:34:01

この程度で過去ログの価値が～とか2chオワタ～とか騒ぎすぎだろ新参が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 08:14:45

画像認証入れるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 08:29:45

2chも非力だねえ
住民票レベルで規制かけさせりゃーいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 08:39:38

どしろうとなんだけど、スクリプトを使ってのスレ立てや書きこみを禁止できないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 09:29:04

●にログインした状態で投稿等を行うと、色々と制限を回避できてしまう
のは「おまけ」なんだろ
ならおまけを消せばいい

狐クラスの人じゃないと無理だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 09:50:21

お試し串もクレジットカードで登録しないと配布されないようにしたらいいだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 10:25:12

荒らした奴は甘く考えてたんだろな
串使えばバレないと
２ちゃん運営にはバレなくても捜査入れば一発なのに
荒らしは甘く考えて大事なことに気づかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 10:37:32

捜査ねえ
罪名はなんですか？
誰が被害届だすんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 10:47:10

今まで２ちゃんを荒らして捕まったやつなんていたか？
つーか被害届すらだしたことないんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:12:02

>>16
別にかまわないじゃん
アニメを語りたい人がどこへ行けばいいのか、それがみんな分かっていればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:12:10

>>62
捜査ってなんの捜査のことをいっているのかしらないけど
プロクシの経路調査なんて英語がわかれば誰でもできるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:12:50

>>57
中学生ですか？
学校の勉強、ちゃんとしましょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 11:58:41

もう荒らされ始めて３日？４日？
狐は何してんの？まだニダランで遊んでんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:07:06

対策されていることも分からない人が来るスレじゃないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:18:33

とりあえず今の楽しみはｺﾋﾟﾍﾟは1ﾚｽでも規制です（ｷﾘｯ　とかやってたアホが
今回の騒動に際してどういう報復をするのか、と言うか出来るのか、て事ぐらいだなー。
これで「僕達の聖地も荒らされたけど泣き寝入りするしかないんです(´；ω；｀)」とかなったら本当笑うわｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:28:04

今回落ちたスレは救済されるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:30:18

いいえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:31:46

>>65
>>61からの流れ、罪名、被害届という単語
これらからなんの捜査かわからないってそうとうの馬鹿ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 12:57:45

大規模荒らし被害久々だねぇｗ
●ならログオンフラグ使うかセッションidとip結んだりでリアルタイム照合できないのかと妄言

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:11:34

実況ＴＢＳ板にもスクリプトを使ったスレ立て荒らしが常駐しているんだど、スクリプトによるスレ立てやレスをできないようにはできないのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:18:28

捜査が実現するかは置いておくが、法律上の話ってことなら、現状で

A　2ちゃんねるに対する威力業務妨害（攻撃で掲示板サービスという「業務」を妨害した）
B　攻撃を受けた板やスレの利用者に対する威力業務妨害（2ちゃんねるという媒体を使った情報交換という「業務」を妨害した）
C　●の発行者の許可を得ずに他者に●のIDとパスワードを教えていたのなら、不正アクセス禁止法（第４条　不正アクセス行為を助長する行為の禁止）違反
D　●発行者の許可を得ずに他人に発行された●使って投稿したなら、不正アクセス禁止法（第３条　不正アクセス行為の禁止）違反

が成立するんじゃないかな？

威力業務妨害は3年以下の懲役または50万円以下の罰金
不正アクセスは1年以下の懲役または50万円以下の罰金
不正アクセスを助長する行為は30万円以下の罰金

投稿爆撃した奴はA、B、Dになる
ツール開発者はCとA、Bの幇助になる（Dの幇助にもなるかも）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:18:29

>>74
しつけーな
できるわけねーじゃん
スクリプトによる投稿か否かなんて判断できるわけねーだろ、

か　ん　が　え　て　も　の　を　い　え

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 13:26:08

>>72
仮に犯罪として捜査立件されるとしたら
電子機器なんとかとかよくあるマルウェアが起こした結果を対象とするようなものと同じか
●の不正使用からパスワード云々の不正使用、
●を不正に入手したケースが含まれるなら窃盗云々まで可能性としてはあるけど、
被害者となるのがﾋﾞﾙさんやｻｯﾎﾟﾛなんで
被疑者がタカをくくっているだけの構図。
そんなものには最初から興味などないです。

逆に被害者が安易に通報などしないケースでは
被害者が公権力に頼らずに行うことのほうが「えげつない」
そこにｻｯﾎﾟﾛが含まれているとモロにそうだとしかいえないワケ。

だから別に警察の捜査能力に頼らずとも
単なる取っ掛かりである迷惑行為に使用されたプロクシの経路追跡なんてのは
事後ならプロキシ鯖管理者にコネクトすることで簡単だし、
最中ならそのまま経路を追跡するツールなんて五万とあるわけでこれまた簡単。
って「あたりまえ」のことを書いているだけだよ。

それとは別に疑問。
自分のレスが否定されるとまずは「バカ」で返しちゃうような人は
臆病だからそういうコミュニケーションになるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:03:35

BBM2.0みたいな、●IDをキーにして連続投稿を制限する仕組みが
あればいいなと思いました。

BBM2.0
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBM2.0

BBM2.0に手を加えて●IDも個体識別番号と同じように扱うようにするのか、
それともBBM2.0とは別に、それと似たような機能を別に作るのか
どちらが楽なのかは私には判りません。
もしBBM2.0とは別に何かつくるのであれば
短い時間に一つの●IDに対応するIPアドレスが変わるイベントや
短い時間に一つのIPアドレスに対応する●IDが変わるイベントを
検出できるようにしておいた方が良いと思います。
もしテーブルにしたとすると
テーブル1:●ID(主キー),最後にリクエストがあったIPアドレス,最後にリクエストがあった時刻
テーブル2:IPアドレス(主キー),最後にリクエストがあった●ID,最後にリクエストがあった時刻
この二つが必要になるでしょう。
「最後にリクエストがあった時刻」を参照して、しばらく使われていないエントリを
定期的に削除してもかまわないので、テーブルが無限に大きくなる事は無いと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:04:02

●が無ければ機能しないゴミツールを自慢げに語るモペキチ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:20:06

拡散させれば２ちゃん全体を麻痺させられると思っていたところが
使ってもらえたのはごく一部の板の数人のみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:21:00

単純に●にも連投規制適用すれば●所有者自身の荒らしも防げて完璧

2010/03/28(日) 14:27:26

必要ない
●に連投規制を入れずともバーボンハウスがある以上一つのIPで投稿できる速さには限度がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:30:30

>>59
おまけをなくしたら売れない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:31:02

串と併用されたら無意味じゃね？＞連投規制
別のIPの書き込みで解除されるわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:31:09

で、スクリプト荒らしって終わったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 14:31:30

>>80
串使う時点で、拡散すればするほど効果が減少する欠陥ツールになるだけなのに、何考えて拡散したんだろ

ひとりで荒らしてる分には串1つあたりのアクセス数が少ないからバーボンハウスに突入せずに継続的に荒らせるだろうけど
串自動探索ツールつきで配布したら、使用する串が競合しやすくなるから
ツールの使用者が増えれば増えるほど、串の奪い合いになって大して荒らしていないうちにバーボン突入しちゃうだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:13:47

どこか特定のスレや板の機能を確実に麻痺させたいわけではなく、
ただ混乱を撒き散らして陰で笑いたいだけだからな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:49:36

>86
自分の遊び場を破壊しようとするような気違いは少ないだけだろ。
予定では２ちゃんねるを壊滅させるつもりだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:54:44

いずれにしろ、アニメ板は今も被爆中なわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:55:19

アニメ板がまた爆撃…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 15:59:47

意見箱という名のスケープゴートだな
こんな糞スレにたむろってても何も解決しないのに
貴重な休日なんだし有意義に使おうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:04:21

>>91
意見箱という名のスケープゴートだな
こんな糞スレにたむろってても何も解決しないのに
貴重な休日なんだし有意義に使おうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:04:40

うむ
アニメ板は今から二十分程前に始まったな
リロードした瞬間にえらくレスが増えてるから
ああ、また始まったのだなと…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:05:44

結論：お試し●廃止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:08:15

>>92
なんて嫌な野郎だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:08:41

そもそも●でBBQ回避できるのがおかしいんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:09:27

このスレを廃止しないかぎり今後も止まらないよ

【news】ニュース速報運用情報540【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1269713288/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:12:05

ニダーランとかお試しとか廃止でいいじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:17:12

●って特殊な板以外の普通の板のスレたてには影響しないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:24:47

>>98
お試し●自体が、本物の●を売るための広告なんだから、
不具合があるから簡単に止めましょうとはならないよ。
それも含めて『お金の話』。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:25:40

UAみて、TOOL限定でブロックするだけでは
いままでもそうだったんだし、おいちゃん休み中みたいだけど
掘って、どんなのがでるかわからんけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:28:20

UA変わったらどうすんの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:32:09

そうそうには、かわんないよ、作ってる本人以外は
使ってるのは、落として面白半分で使ってる人がほとんどだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:33:45

スクリプト自体がUAをランダムに偽装してたらどうすんの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:34:31

>>101
スクリプトをUA変えるようにするくらい10秒くらいで書けそうだけど・・・
前の同人爆撃の時はマルウェアだったから新しいバージョンの感染者が出るまで結構時間稼ぎできたけど
スクリプト作者がリアルタイムにいるんだからちょっと直してあげなおせばすぐ済んじゃうじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:34:47

>100
お金の話って言ってるけどさ、荒らされて商品価値が下がったら収入が減るんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:40:17

荒らされると価値が下がるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:40:28

正規の持ってるのにまともに読み書き出来ないのはなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:46:41

だね。金払ったてるのに荒らし放置だからね。顧客満足度激減。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:49:57

FOXを拉致して拷問に掛けるのが一番解決が早そうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:51:17

ニュー速の運用家族のお歴々がまた無差別爆撃を始めた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:54:54

きめえやつだらけだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:56:57

警察が運営・削除人・その他全員に逮捕予告だしてるしな
カネも利権もあるし覇権争いもある
きっとドラマみたいな展開が起きているはずだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 16:57:03

>>107
2ちゃんねる自体がまともに機能してなかったら●買う意味ないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:01:05

中尾のうなしすぎてどうしようもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:04:30

ν速ﾜﾗﾀ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:05:57

マスコミ憎しで２ちゃんねるが大きくなったと思ったら
いつの間にか２ちゃんねるも嫌われていたでござる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:08:26

●使っても携帯書き込みが出来るわけでもなし、
もう串機能廃止しろや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:10:06

>>100
それじゃ、間接的に荒らしを助けてるも同然ではないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:11:19

だな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:12:06

>>118
●使えば
携帯から書き込める

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:13:25

でもまじめな話、正規●ユーザーに｢串規制回避機能は必要ですか｣という
アンケートを採ってみてもいいと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:16:25

●の規制突破機能は「おまけ」らしいから
アンケートとっても無意味なんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:18:11

有料串は認めて欲しいかも

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:20:50

だからループしてるって
串機能は海外から書き込む奴がいるから必要なんだってよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:21:33

訴えろよ。営業妨害でな。そいつの情報わかったら…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:27:42

●の規制突破機能は「おまけ」と言っても
ビッグワンガムのペラいガムと
おまけのプラモみたいなもんで
むしろオマケの方を売りたいんだろ?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:33:21

有効な対策が取られるまでは、海外からの
接続を一時遮断することになっても仕方ない
のではないだろうか

現に多数のユーザーが実害を被っている以上は
まず被害の拡大を防ぐことが先決のはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:34:18

そもそもこの「おまけ」って所が1の意図なんだろ
前スレでも機能縮小を声高に訴えてたし
妙案(笑)とかいいつつ自分の訴えたいことを後押ししてもらってあわよくば
とか考えてスレ立てちゃう辺り発想が幼稚だよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:35:30

こーゆう一つのIPで荒らしてるっぽいのはスレタイのとは違うの？

新番組を評価するｽﾚ 3510
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1269765068/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:36:38

●に関しては規制突破がメインで後はおまけだと思っている
これが無くなったら売り上げ相当減るだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:38:59

俺が●買ったのは過去ログ読むためだよ？

**●け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:39:55

だね。串は必要ないけど他の規制回避（スレ立て、書き込み）の為に買ってる。

２ちゃんねる用有料串サービス開始してこの串以外の串をはじけばいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/03/28(日) 17:40:23

しかし、売り上げ大事にして荒らしの跋扈を放置し、
多数のユーザーが迷惑を被るのでは本末転倒では
ないか？