栄光のニダーラン第56レグ

[1 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/05(月) 04:16:42 ID:sWCq/IJm0]

ニダーランドサーガ http://box.ula.cc/
サイコロ浪漫 http://momo.ula.cc/
★☆今ホットなのは戦場だ！三島（東海道）に急げ！☆★

●売り場 http://bainin.ula.cc/
↓お試し●交換券をゲットしたら、ここでお試し●に交換だ！
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ダフ屋 http://dafuya.ula.cc/
薬屋 http://kusuriya.ula.cc/
便利屋 http://benriya.ula.cc/
闇屋 http://yami.ula.cc/
惑星タトゥイーン http://tatooine.ula.cc/
東海水産 http://tonhe.ula.cc/
土星屋 http://saturn.ula.cc/
大王キムチ園 http://azumino.ula.cc/
靴屋 http://boots.ula.cc/
駄菓子屋 http://dagashiya.ula.cc/
釜山チャンネル http://pusanch.ula.cc/

↓他はこことかで探すべし
ニダーランwiki http://www21.atwiki.jp/hetare_runner
ここ便利(^_^;)ぅhttp://hp.atura.jp/free/hp/sticker/index http://hp.atura.jp/free/hp/nidar/nidargo

前スレ
栄光のニダーラン第55レグ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1270193046/

[555 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:48:12 ID:7s3WLypKO]

>>548
そういえば口座で思い出したけどご褒美口座の流入減らした？
駄菓子ひいても全然増えないが

[556 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:49:39 ID:Jxg9Yy1N0]

NFの賞金に入れる料さらにへらし別の口座にいれて何かドカーン！っとなにかやってくれ

[557 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:51:09 ID:2HVnSpJEO]

駒のランキングで穴をなくして指輪ランキング復活ですね分かります

[558 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:51:46 ID:uJYk2zmT0]

全部大福金山にまわせば大福購入者増えるよ！

[559 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:52:34 ID:hQHRJh4z0]

もう狐が1位狙えるランキングだけでいいよ

[560 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:54:06 ID:xnYK/bAuO]

うづきの福引券を4/9の福引券に交換出来る場所作ってくれないかな
うづきが大量に出てるだろうし丁度良くないですか？

[561 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:56:47 ID:rthZ2ybS0]

>>548
あぶらとり紙の需要と供給のバランスが悪い件をなんとかしてー
今は消費より発行のペースが速いのか値下がりする一方
供給をしぼるか用途を増やして消費を促すかして欲しいのです

[562 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:57:57 ID:hQHRJh4z0]

別に値下がりしてもいいだろｗｗｗ

[563 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:59:05 ID:dG13gK160]

鉢巻とあぶらとり紙１０枚錬成して昇進、の方がいいんちゃうかな

[564 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 15:59:40 ID:wZMcmmLQ0]

あぶらみの兵長の軍靴 (済)

マァヴはどうなったんだよ・・・・・

[565 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:00:47 ID:fMjnnxUT0]

あぶらとり紙10枚で鉢巻きとか

[566 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:01:04 ID:9XkEQkcb0]

あぶらとり紙53枚と王子様全部でトランプとの交換を要求するニダ

[567 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:01:36 ID:7s3WLypKO]

>>564
もうマァヴのことは忘れた方いいよ

[568 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:01:51 ID:8qCmHK9T0]

>>564
多様化したクエを新規別法人で運営
そこの代表に就任

こんな感じじゃないでしょうか？

[569 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:03:47 ID:cqxtxjfkP]

04/06 15:04 マァヴがBINGOでKSLV1号の破片を奪われた

[570 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:05:34 ID:2HVnSpJEO]

駒のランクに下手なストッパーとか入れずにちゃんとしていれば紙も消費されるだろ
チキンレースやめてガンガン作らせればいい

[571 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:08:21 ID:rthZ2ybS0]

>>562
サバイバル好きだからできるだけ人をいっぱい呼び込みたい
でも、参加するメリットがないと人気がなくなって楽しくないという理由だったりする
誰もが鉢巻取れるような強者ばかりじゃないから…

[572 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:14:45 ID:5y4w6Htn0]

なんぞこれｗ

foxの●二週間お試し券*5
foxの●二週間お試し券*4
foxの●二週間お試し券*3
foxの●二週間お試し券*2
foxの●二週間お試し券
foxの●二週間お試し券
foxの●二週間お試し券
foxの●二週間お試し券
乳団子
でべら

[573 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:15:46 ID:p6wc5Kz+O]

駒は王将だけのポイントじゃなくすればいいんじゃないの？
歩１pt
香車2pt
↓
王将50pt
みたいな
これなら紙の需要も増えるかと
仕様的にバグ多発の予感がするけども

[574 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:20:03 ID:FkWxNMiq0]

>>572
うほっいいびんご
No.1000記念とか

[575 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:25:22 ID:8qCmHK9T0]

余裕のノーリーチ

[576 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:25:56 ID:FkWxNMiq0]

リーチにすらならないとかｗ

[577 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:28:35 ID:8qCmHK9T0]

賞品の●もさることながら
こういう突発なイベント楽しいでー

またやっておくれー

[578 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:29:29 ID:rl2gayo5O]

>>572
晒すなｗ
どう見ても人増えたぞ

俺もノーリーチｗ

[579 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:30:09 ID:mdyQmWNbP]

マァヴさんいないからいらないかもだけど交易立てときました

[580 ◆A/T2/75/82 2010/04/06(火) 16:42:31 ID:u+uWArPE0]

>>573
そんなふうなこと考えてみますかねぇ

>>554
クイズ＠サーガﾆﾀﾞ

垢停止情報に●の16ｹﾀのID出すようにお願いしてきた
２ちゃんねるあらしたら自動的に停止でやってます
携帯垢は24時間以上たったら復活もありですが
PC垢はくれくれからまたはじめなされ

[581 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:44:15 ID:OswaZ1t00]

また924立てた？
http://qb6.2ch.net/operate2/
見れない

[582 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:45:15 ID:dG13gK160]

>>580
でも荒らしてもあぶらみに言えば解除してくれるんでしょ

[583 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:46:50 ID:QhPdbQhp0]

>>580
そろそろマァヴの生死をはっきりさせて
心配で眠れないです

[584 ◆A/T2/75/82 2010/04/06(火) 16:50:38 ID:u+uWArPE0]

>>582
そうだよ

[585 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:51:07 ID:gD+p+6Tg0]

>>580
賞金総額の増え方が著しく減少しているため、ご褒美ハンターだけでなく
宝瓶関連の幅広い市場に大きなダメージが広がっています。

「信号が青（賞金総額20万以上）になると、ふタコ討伐に出撃できるようになる」
といった条件の付加を御検討いただけないでしょうか。

宜しくお願い致します。

[586 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:52:07 ID:uJYk2zmT0]

ご褒美追加は来て欲しいけどその条件はいらん

[587 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:53:44 ID:Jbcr9tW00]

>>585
上の件に、その条件に意味があるのだろうか

[588 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:54:44 ID:wZMcmmLQ0]

>>584
というかマァヴはどうなったんだよ

[589 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:55:02 ID:/KbiZ5/6O]

安くなるのはいいことジャマイカ

[590 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:56:04 ID:JeGQg9isP]

仕様が変われば新しく場所を探せばいいだけ。
それについていけなきゃそこで終わり。

[591 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:57:01 ID:gzcnA2J8O]

>>585
＞賞金総額の増え方が著しく減少しているため、ご褒美ハンターだけでなく
宝瓶関連の幅広い市場に大きなダメージが広がっています。
　
　
　
　
　
そんな理由じゃ無いだろ

[592 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:59:03 ID:fdSr72P90]

仕様に不確かな部分があって挑戦者が少ないのとタコを殺す理由が出来たからかな

[593 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 16:59:30 ID:8qCmHK9T0]

アイテムの乱発じゃ駄目なんやー
現ナマ！狐ぽの配布祭りがもうすぐあるでー

これは１ヶ月前から決まってた事やー

[594 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:00:07 ID:gD+p+6Tg0]

賞金が数万しか貯まらない状態でふタコが倒され続ける現状では
これまでの常連さんですら最初から挑戦せずに終わっています。

これまでは定員オーバーの参加者がいたからこそ、
定員以上にご褒美関連市場に恩恵をもたらしていました。

ユーザーに夢を持たせるためにも賞金総額が数万台に終わる
現状の改善案として>>585を提案します。

[595 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:04:52 ID:rthZ2ybS0]

幅広い市場って具体的にどこだろう？
隕石屋→水値上げで補填
指輪屋→材料価格下落により利ざや確保
てな感じでまだ厳しいけど食ってけるような気がする

[596 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:04:54 ID:QhPdbQhp0]

>>594
それで得するのは「これまでの常連さん」ですね(ﾆｯｺﾘ

[597 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:05:04 ID:lGV42OuX0]

じゃあ今週を最後にクイズ廃止ってことでおｋ

[598 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:06:01 ID:gzcnA2J8O]

>>592
だよね
　
　
　
　
ご褒美はもう放って置いていいんじゃ無い？
やりたい人がやれば
終わったんだよ
　
　
　
それよりももっと他の事に労力注いだ方が

[599 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:06:26 ID:inPOWtwd0]

普段は狙ってないランナーがご褒美と聞いて狙いにいく金額ってのは
最低でも100万以上ではないかと思います

[600 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:06:54 ID:HrkhgJ9mO]

ご褒美を狙ってないオレには関係ない話だな

[601 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:07:45 ID:dG13gK160]

そういやニートスクリプターHIROここ数回逃してるなｗ

[602 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:07:50 ID:ZoC13ahtP]

宝瓶関連の幅広い市場なんて数週間安定してると思うけど
これ以上望んでまた変な仕様付加されることを望むってのかよ

[603 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:08:23 ID:fdSr72P90]

試行錯誤もしない取れない奴が仕様変更を求めるのはいつもの事
きまぐれな狐に願いが届くといいね

[604 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:08:47 ID:gzcnA2J8O]

ご褒美なんかより
他に色々やらなきゃ行けない事有るでしょうに

[605 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:11:37 ID:HrkhgJ9mO]

なんで宝瓶の為に双児を変えなきゃならんのよ

[606 ◆A/T2/75/82 2010/04/06(火) 17:12:27 ID:u+uWArPE0]

>>585
そんなもんです
相場上げたかったら買い占めればよろし

[607 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:13:24 ID:QhPdbQhp0]

>>605
取れなくなって文句言ってるのだろう
鯖に直結するんだからタコ優先が当たり前

[608 ◆A/T2/75/82 2010/04/06(火) 17:13:25 ID:u+uWArPE0]

>>594
その代わりどっかに行っているんだから
あきらめなされ

[609 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:16:24 ID:7s3WLypKO]

稼げなくなったら別の稼ぎ場を探しましょう

なんか最近こんなことばっかり

[610 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:17:44 ID:rthZ2ybS0]

まぁご褒美の仕様が変わって前より爆死者=指輪の無駄使いが減ったのは確か
失敗する人が多いほうが経済はよくまわるｗ

[611 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:18:27 ID:2HVnSpJEO]

どっかというのはひろーんの懐ですね分かります

[612 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:19:24 ID:OYJQP5a2O]

指輪王の賞金がここのとこでは一番景気刺激してたな。

[613 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:19:30 ID:8qCmHK9T0]

>>>608
真面目な質問2回目〜

あひるちゃんはあとどのくらいですか？

[614 SUCKS ◆SUCKSagYLU 2010/04/06(火) 17:20:08 ID:RmteWshAO]

タコはあんまり弄るとアチコチ修正面倒になるからダメじゃと思うのー

それよかなんだか変な話が流された気がするが…

今日は読み取る力が必要なんかのぉ

[615 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:20:49 ID:fdSr72P90]

以前投入時の転売に味を占めて暴落前の宝瓶ごっそり溜め込んでる身だから値上がりする変更があれば大歓迎だけどいまとなってあれはもう夢だったと思ってる

[616 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:21:57 ID:p6wc5Kz+O]

その宝瓶もあぶらとり紙も駒チキンレースも全てひっくるめて
>>573みたいなのがいいと思うんだけどな
駒も飛車以外の需要が出て来そうだし、クズ化した巨蟹も使える
ちょっと考えただけで波及効果はかなり大きい

[617 ◆A/T2/75/82 2010/04/06(火) 17:22:36 ID:u+uWArPE0]

>>616
やってみっか?

[618 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:24:10 ID:n9HNETnzO]

ねえねえカイジの「沼」みたいな一発台作ってよ
一玉１０００狐ぽでスペック１／４００くらい、当たればキャリー総取り
運営が１割プールすればぼろ儲けじゃね？

[619 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:25:23 ID:rthZ2ybS0]

それぞれの駒のポイント配分すごくもめそうだ…

[620 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:26:25 ID:2HVnSpJEO]

チキンレースとか需要減らすだけだけど
駒錬成に水を差すだけだな

[621 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:26:46 ID:QhPdbQhp0]

>>617
珍しくいい案
駒ランキングが活性化しそう

[622 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:28:15 ID:7s3WLypKO]

やるなら歩と香車で大きなポイントの差をつけて欲しいな

歩の神居すぎだし

[623 SUCKS ◆SUCKSagYLU 2010/04/06(火) 17:28:16 ID:RmteWshAO]

…なんだかもうね…

[624 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:28:38 ID:lGV42OuX0]

いやむしろ過疎ると思う

[625 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:29:26 ID:JeGQg9isP]

ポイントとかどうでもいい。
4位狙いが一番効率がいいから、チキンレースになってその上まで作らない。
賞金を上から順に並べてくれ。

[626 ◆A/T2/75/82 2010/04/06(火) 17:29:31 ID:u+uWArPE0]

議論をみまもってます

[627 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:30:43 ID:7B1VFNdXO]

おいちゃん、サバイバルは特殊武器の使用回数を制限して

[628 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:31:02 ID:j0toVvjm0]

柿の収穫を迎えるたびに、柿の肥料がいつできるのかと
それだけが楽しみで、きょうも水汲みをしています

[629 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:32:17 ID:2HVnSpJEO]

しつこいけどチキンレースにする必要あんの？
面白いからって市場停滞を促していいものかと

[630 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:32:44 ID:qe1HhSNc0]

>>626
ＮＦの賞金に寄付できるようにして欲しい
寄付のボタンを作って押したら1万狐ぽ賞金に振り込める

[631 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:33:41 ID:iVzEXyjx0]

寄付とか他力本願すぎるだろ
言ったからにはタコ生き返ってから1回は押せよ

[632 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:33:51 ID:rvpGqx2l0]

誰寄付

[633 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:36:14 ID:7s3WLypKO]

むしろ寄付以外の流入を無くせば
ご褒美やりたいやつがご褒美代出費すればいい

[634 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:36:51 ID:2HVnSpJEO]

流れが止まりました
サイコロやらせたいのは分かるが竿と食材の交換はやりすぎ
柿投げの意味ないじゃん

[635 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:37:38 ID:rthZ2ybS0]

いっそのこと駒ごとにランキングを分けて1位にだけ賞金を出すとか
面白いかどうかは謎

[636 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:38:06 ID:gzcnA2J8O]

>>633
ご褒美はそうすればいいよね
やりたい奴等が持ち寄ってやればいい

[637 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:38:30 ID:qe1HhSNc0]

人為的に賞金をつり上げられると面白いだろ

[638 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:38:45 ID:lGV42OuX0]

>>635
そんな効果があるかも分からんことせんでいい
現状維持で何の問題もない

[639 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:39:58 ID:2HVnSpJEO]

>>635
なにそれ面白そう
だが弊害が予想出来ない

[640 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:40:04 ID:QhPdbQhp0]

>>635
賞金なしでいいから、駒毎ランキングあってもいいかも
巨蟹に価値が出るはず

[641 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:40:31 ID:nWUr+grgO]

��

[642 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:41:16 ID:lGV42OuX0]

●に直接関わってるんだから絶対に成功するという確信がない限りやらない方がいいって
●はニダーランの生命線なんだから

[643 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:42:03 ID:2HVnSpJEO]

>>638
効果
錬成が多く行われる
指輪売れて皆ハッピー

[644 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:42:28 ID:ml9OQH1nP]

最近　ここで議論して

実際　狐が動いた事案で良かった事って何かあったか？
　


見切り発車じゃなく

目先の損得勘定じゃなく

納得がいくまで議論してくれ
　

[645 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:43:28 ID:hQHRJh4z0]

毎週各ランキングの1位じゃなくてとび賞になんか出せばいい
5位だけとか

[646 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:43:45 ID:QhPdbQhp0]

>>644
梅ジャムと黒棒が消えた

[647 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:43:45 ID:p6wc5Kz+O]

>>642
現在の駒ランキングに賞金は成功と見てるのか？

[648 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:44:24 ID:lGV42OuX0]

○○してみようよ、△△かもしれないよ

↓

大失敗、何故かFOXを袋叩き


いい加減学習しようぜ

[649 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:44:43 ID:2HVnSpJEO]

>>645
なんの意味があんの？

[650 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:45:56 ID:2HVnSpJEO]

>>648
勝手に賞金減らしたのは狐だろ

[651 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:46:01 ID:inPOWtwd0]

庭の進展もないし話題もない

[652 ◆A/T2/75/82 2010/04/06(火) 17:46:50 ID:u+uWArPE0]

今週はサバイバル作ってるよ

はっぱ

[653 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:47:20 ID:n8rec4wHO]

徳盛ビンゴカード100枚ずつ買える様にならん？

[654 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:47:26 ID:rthZ2ybS0]

現状王将の練成ランキングが過疎ってて2、3個作っただけで賞金もらえるのはつまらないなとは思う
これをどうにかするために
→賞金の配分バランスを再考
→ランキングの形式を再考
→このままでいいや

[655 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 2010/04/06(火) 17:47:37 ID:ml9OQH1nP]

>>647
パズルを組み立てるのに虫眼鏡はいらない！

一点だけを改善すれば全てが好転すると思うのは
議論をしている人達の共同の幻想なんだよ・・・

ある１つの自称に囚われないで
全体を見ようぜ？