p2.2ch.net総合スレ Part70【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
(Part69のスレタイ間違い)
p2.2ch.net総合スレ Part68【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1271234804/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:10:35

>>707
これぐらいで文句を言ってる人に、お試し●は無理だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:10:58

>>773
あんな簡単に変えられるIDじゃそれこそ業者は自由に採り放題でしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:11:22

>>758
影で隠れて意見を聞いていましたってなんだよ
開き直りはお試し●の告知ぐらいに全板にする位してからやれや＾～＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:11:26

煽りじゃないレスもスルーしてるじゃないか、いつものことだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:12:15

>>779
>>299 >>304についてご検討頂けますか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:12:16

>>779
「「煽ってない」かつ「akiさんからの返答が無い」レス」も
たくさんあるのではないでしょうか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:12:31

>>779
煽りじゃなくてもスルーしてんじゃねえか＾～＾
都合いいようにいってんじゃねえぞ＾～＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:13:15

akiに聞きたいことひとつだけあった
どうせまたスルーだろうけど

>>242

> 【ihou】p2専用薬物広告・宣伝対策スレ【p2】 3
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1267001496/
> の未処理分を利用して、実際どうやってp2専用堀りってのをやるのか見せてよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:13:17

>>779
モリタンポも値上げも業者には意味なし
P2側での制限や焼き部隊の増強ぐらいしか
効果のある対策はないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:13:44

akiも大変だなブラジルとユーザーの板挟みで
結局ブラジルがakiに協力しないのが悪いんだろ
文句はブラジルにいえよおまえら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:13:55

焼ける人増やすとかそういう話じゃなくて
値上げしてどうなるかの様子をまず見るって段階なんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:14:04

>>779
そういう風に中途半端に反応するのは良くないよ
スルーするならむしろ何も言わない方が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:14:30

サポセンのバイトに文句言ってるようなもんだろお前ら。
「煽り」だからスルーしてるんじゃなくて「権限が無くて答えられない」からスルーしてるの。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:14:54

akiさんや、本当にp2を大事に思っているかどうかだけ聞かせてくれないかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:14:59

とりあえず新規有効化一時停止しない？
もう少し議論の余地ある気が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:15:03

>>786
都合の悪い事いわれるのも煽りと認識してるんじゃねーの
とりあえず「何が出来るのかできないのか」「何をするのかしないのか」
を順序だてて説明も出来ないその場の思いつきで行動する子だしこの子

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:15:35

>>791
それができない人だって事も、わりと多くの人が知ってます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:16:04

>>782
同意。
寝て起きたら5倍とかおかしいだろと。
しかも正規利用者にメリットが無さすぎる。

◆Rocks/oCOQ · 2010/05/07(金) 11:16:16

新規登録で1口分（20ｋ森）以上買わないと使えないようにすれば良いんじゃね
20ｋ森もいらなきゃオークションもあるわけで…

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/07(金) 11:16:36

>>785
同じレスをしないでも読み方が違いますよ。
普通のレスは普通に読みます。
煽るような文面は中身も薄いので、読み飛ばします。
みんなそんなものじゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:16:39

「伝えたが返答がない」「出来ない」「伝えていない」「わからない」

とりあえず、現状なにがどうであるかだけでも
答えていただけませんかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:16:39

>>789
akiはBrazilのp2担当者でしょ？
運営の決定権とかはないようだけど

＞不具合報告、各種お知らせはp2.2ch.netスレで → p2.2ch.netをスレタイ検索
＞p2.2ch.netは、2ちゃんねるの公式サービスです。
＞主に開発に携わっている人 -- ∮◆...p2/2...
＞運営主体 -- Brazil （モリタポータル / モリタポオークション / 2ちゃんねる検索 / コッソリアンケート / Wjob 求人情報サイト / Senna 全文検索エンジン）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:18:13

煽られて悔しかったから、値上げしてやった
ざまあああああああああ　

と言うことでしたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:18:21

>>799
なんか微妙に話題逸らしてるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:18:58

>>779
自分の意見も煽りと取られちゃったのかな？
と思いつつももう一度はっきり聞きます。

今回の件は何よりも「デポジットの無い値上げ」「既存ユーザーも含めた値上げ」が批判の主だと思うのですが、
かつてモリタンポを導入する予定と言った際には「新規ユーザー限定」と言ったはずです。
そこの所、何故方針転換に至ったのでしょうか？

また、既存ユーザーにおける値上げは、
現在話題になっている荒らし対策としましてはそれ程意味が無いように見受けられますが、如何でしょうか？

仮に金銭的な面（サーバー管理の財政難など）で問題がある故の既存ユーザーの値上げである、
あるいはシステム上分割出来ない、などの理由が別個存在するのであれば、
はっきりとこの場で仰っていただけないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:19:16

>>799
それじゃさっきの書き込みと話が違うじゃないかｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:19:40

レスが来ないのは煽りと思われたのか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:19:42

>>799
俺の質問>>731および>>797に答えろや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:19:43

>>803
akiのレスはいつもこんな調子ですよ

煽られてるから答えない

煽られてる原因を作ってるのは誰なんでしょうね？
つーか、そんなに酷い煽りレスがあるんでしょうかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:19:43

モリタポもこの辺に引っかかるから担保は色々難しいだろうよ。現実見ろよ。
ttp://www.4gamer.net/games/000/G000000/20100419001/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:22:01

akiさんも大変だなｗ

「嫌なら使うな」でいいじゃんもうｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:22:17

>>809
だったらBrazilがはっきりとそう説明すればいいのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:22:32

akiさんっていつもズレてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:23:07

荒らしによるアカウント確保を防ぐために値上げしてみました、なんでしょ？
数ヶ月様子見しても何も変わらなかったら、
いたちごっこ作戦で焼き増やせばいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:23:11

>>809
「担保にしないこと」そのものよりも
「ひろゆきらの話し合いの結果決まった担保という話を、
なんの事前連絡もなく覆した（なぜ覆したかという事後連絡すらない）」点に
騒ぎの一因があるのだと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:24:27

>>813
そのときは値段を元に戻してもらえるんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:25:16

>>813
何も変わらないよ
5000森にしたぐらいで
荒らしや業者がどうにかなる訳ないだろ

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · NG

値上げに文句とかうけるｗｗｗ
嫌なら買わなきゃいいだけなのに

P2が500円まぁ適正価格じゃね
500～1200円この間なら許容範囲

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:26:02

>>813
いたちごっこにもなってないと石焼の大将が言ってますがね
>>254-255

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:26:51

儲けたくて値上げしたのに買わなきゃいいだけとかうける＾～＾

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:27:07

akiさんは､いろんな要望を聞いて告知しないで対処しているﾖ｡

ﾓﾘﾀﾝﾎﾟの話は無くなったってことでいいのかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:27:12

>>799
「自分の立場からは言えない」のであれば
そう言ってしまってもいいと思いますが
それを言うことで、また新たな問題が発生
するのなら、言えないのもやむなしですが
読んでくれたらレス不要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:27:12

>>799
もう出てこなくていいから。黙って機械的にシステムメンテだけしてなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:27:18

>>813
数ヶ月？今P2 denyの危機なんだけどいつ狐がP2規制してもおかしくない
5000モリにしたからいいでしょっじゃすまされない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:27:20

>>817
値上げだけに文句いってるわけじゃないですよ

これまでの過程にです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:28:13

IDの後ろにゴテゴテ付けてる奴の頭がおかしいってのはよくわかった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:28:18

>>817
「値上げ」そのものに対する文句も当然あるかと思いますが、
その動機、理由付け、アフターケアが成されていないのが
不満が多く書き込まれている所以だと思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:29:29

なんだよアフターケアってアホか
べろべろばー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:29:50

普通に何年も使ってる人には割引して欲しいよ～
同一IDの頃から利用してたのに＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:32:49

一度上がったものは絶対に元の価格には戻らん
5000pはやりすぎだと思うが。半年2000pとかどうよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:33:16

>>814
「法改正があったんだから仕方が無い」より詳しい回答は出てこないだろうな。

規制側で対応しろと言うならID欄にp2IDを生で表示するようにするとかしないともうだめでしょ。
んで狐はそういう改造はやりたがらない。ID無しの板の事を考えると投稿時にp2側で強制beログインとか
そういう形で可視化するしかないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:33:19

今の状態じゃ痛いのは巻き込まれている善良ユーザーだけ
焼いても焼いても出てくる嵐も業者には意味がないし
複垢による荒らし対策を大義名分にしているなら担保替わりに新規のみ5000でいいじゃないですか
更新料まで5000にせんでも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:34:03

煽ると返事がもらえる不思議ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:34:07

>>aki
値上げ以前にモリタンポはどうなったの？
そこはハッキリしてくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:34:43

>>815
akiさん本人じゃないんで分からないけど、値上げしたものを戻すって事はないんじゃないの？
数ヶ月様子見してみないと、値上げの効果はどうだったのかもわかんないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:35:05

>>718
ブラウザで一番上のタブをアンケにしておいてブラウザ起動する度にアンケがあったら答えていると一年前後で溜まるよ
設問によっては解答を見るのも楽しいし日々のweb閲覧のサイクルに入っていたんだがな・・・5000は心が折れそうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:35:14

>>828
逆に考えるんだ
いままでに書込有効化のためにつかった森を、ｐ２利用年数で割れば
「○年つかってるのに合計○森って安い！ラッキー」だ

そういう私もＩＤ５桁

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:36:21

今年に入ってからのp2鯖運用状況は使ってる側からみると最低なんだよな
先に鯖増強＆荒らし対策した上で値上げしますなら、まだ許せるんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:37:17

>>817
ある程度のサービス品質を維持するために
ある程度の金が必要だから値上げしますと言うなら
値段に見合う品質が得られないと思う奴は使うなでOK

今回は荒し対策と目的とした値上げだから話が違うよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:37:47

>>829
半年おきにすると荒らしはメシウマ出来る希ガス
期間が長い方が焼かれるリスクが増える分マシかと。
まあID取り放題の現状だと意味ないけどな。

◆Rocks/oCOQ · 2010/05/07(金) 11:37:50

ｐ2利用者の増減ってどっかでわからないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:38:35

まだ上がるんじゃねーのこれ？
無いよりはマシってだけで、結局のところ今回の薬の件の対策としては微妙だろ

そのうち●より高くとか普通になりそうだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:40:01

>>839
そのへんはモリ担保で
新規は10000pか20000p預ければいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:40:20

>>834
無理でしょうね。
個人的には効果があるのなら値上げは仕方ないと思います。
ただ、>>599でも書きましたけど、ちゃんと効果を調べてるんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:41:00

akiさんがんばれ！
読んでくれたらレス不要

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:41:05

>>837
それすれば文句も不満もないわ。
値上げしたからにはもう二度と俺に「オイ重いぞ。」と言わせんなよaki。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:41:56

んで、ひとまず
値上げによって、荒らしが何割か減ったら
荒らしを減らすための値上げは成功だった
ということで、いいんですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:41:58

>>843
効果を調べるもなにも、p2の荒らし対策は２ちゃんねるの鯔に丸投げですからねえ
数の把握もしてないんじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:44:27

ただの値上げだから鯖の増強とか荒らしとかなんも関係ないよー

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/07(金) 11:45:13

焼かれたp2 IDの状況はここでわかります。
http://p2.2ch.net/p2/rz_stopo.php

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:46:43

>>845
無理無理、普通なご新規さんは入る気無くなる森だけど
業者がやる分には負担もほとんどかからん額だからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:48:18

5倍くらいじゃ基地外は止まらないな
20000モリくらいにした方がいいんじゃないか
儲かるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:50:29

>>817
要望スレで何言ってんの？

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/07(金) 11:52:06

>>833
モリタンポは待ってた状態のままです。
結局それが進まないで、先に値上げをしてしまったので、
今の値上げ(5000)の上に、モリタンポ(10000)を導入しても
どれくらいの効果があるんだろうという感じはしてます。

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · NG

要望にはなってないなーｗ
一体何を求めてるのか分からない
「あれしてないこれしてない値上げ許さん」なんて
普通に基地外クレーマーにしか見えないんちょ

タバコ値上げ反対クレームに協力して＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:53:33

もう新規40000森更新1000森でいいだろ。
新規入れずに垢焼きしてりゃ業者いなくなるんだからよ。
あと同一IPアドレスからのレスは複数のp2垢使っても同一ID表示化。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:55:49

>>854
それが要望ってもんじゃないの?w

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 11:57:56

>>854
お前さプロバイダーとかが何の告知もなく今日から基本料金5倍にしまーすって言って騒ぎにならないとでも思ってるの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:00:29

>>853
携帯固有番号１個につきP2ID１個
プロバイダーのホスト１個につきP2ID1000個を
ID取得の上限にしようよ
プロバイダーの回線から業者がIDを短時間に大量に取得して上限に達したら
それはプロバイダー側に連絡して
この時間にこのホストから大量のID取得があってこれは規約違反に当たるので調査してください
って言えば良いんだよ

**フジコ・ω・マン子** ◆lilweezy/6 · NG

>>857
携帯とかプロバとかと一緒にするのはおかしいよｗ
ハンバーガー5倍になっても特に・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:01:28

中途半端に値上げすることが荒らし対策というならP2自体無くせよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:01:52

>>849
それは2chの芋掘りによってIPアドレス等とともにp2IDが特定されるからこそ、
p2焼きスキルもちの★の人の作業結果がリストに載るんですよね。

p2側での荒らし対策であれば、
IPアドレス等不要情報無しのp2IDの開示システムと、
対応システムが別途必要だと思われますが？

>>90についての意見として。
>>148がどういう作業を想定しているのかわからなかったので聞いてます。

>>154にて一般公募で多くの人員を動員することを期待しているのであれば、
という前提条件において。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:02:02

中小企業だからって変なホスト扱いされて書き込めなくなったから
p2経由で書き込んでるってのに、、、弱者をとことん追い詰めるんですね、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:02:29

>>849
あなたが焼いたのって最初の１０件程度だけだよね
全然仕事してないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:03:08

>>853
えと、それは今回の値上げを撤廃してモリタンポを導入すれば良いのでは？と思います。
今回の値上げの値を基準値とするならば、何故そうなのかはっきりとお答えいただけないでしょうか…。
というかまあ、>>804に答えていただければ幸い…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:04:24

糞で害悪コテに構うな
害悪コテ死ね

2010/05/07(金) 12:05:04

>>853
質問がいくつか

(1) なぜ5000森なのか（その数値の根拠）
(2) おいちゃんがp2が公開串を弾かないならdenyと言っているが、いつ公開串を弾く予定なのか

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1273071703/139+146
> 139 ： [―{}@{}@{}-] 名無しの報告 [sage] ：2010/05/06(木) 00:49:41 ID:4jNAun7DP (2/4)
> P2からなら書けますよ、名前欄の左側に [―{}@{}@{}-] マークが出ますけどね
> けどお試し●は完全に無意味になりました
>
> 146 ：ちきちーた ★ [sage] ：2010/05/06(木) 00:50:38 ID:???0
> >>139
> 時間差だと思うよ
> きたらP2 deny するもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:05:57

効果があったかなかったかは、どこで判定するの？
>>849の規制された垢数数見て？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:06:17

>>823
もう、それでいいよって気がしてきた
FOXからみてP2が値上がりしようがシステム変わろうが、荒しがとまらない限り同じだからな
それでブラジルの目が覚めればいい

でも、FOXがそんなことするかな
一応、2ch公式って言われてるんだから法律的な争いにならないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:06:56

>>854
お前もういいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:07:02

2chはつまらなくなったし、スレ立てのポイントも、書き込みのポイントも上げるばかり。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:07:09

>>864
理解しろ。akiには何の権限もないんだよ

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/07(金) 12:07:13

>>867
そうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:08:27

>>863
それ間違い
ざっと数えただけで４０件以上焼いてるし、今年の２月にも焼いてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:08:32

勝間「だめだこりゃ」

◆Rocks/oCOQ · 2010/05/07(金) 12:09:13

★080520 operate 「フジコ」による「実況厨|パート厨死ね」連投報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1211287819/12

こんなこともあったな(　･´ｰ･｀)ﾌﾟｯ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:10:25

>>872
効果があったかなかったかを数量的に示すのは難しいってのは理解してるけど
抑止のための対策の効果を見るのに、規制されたアカ数の増減で判断するってのは
ちょっと違わないかな?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:11:11

>>872
なんで有効期限は延ばさないの？

2010/05/07(金) 12:11:48

>>872
>>866には何らかの事情があり回答出来ないということでよろしいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/07(金) 12:12:03

>>876
んじゃ、何をもって判断すべきと、貴方は思いますか？
それを教えてくだされば、実現のためにどうすれば
よいかを皆で考えられるかと思います