X



p2.2ch.net 総合スレ Part72【不具合/要望】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/08(土) 03:30:00ID:04VcGgVG0
p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC&携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL:http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL:http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ:http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて:http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
 (書き込み権限停止リストは>>2参照)

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273202832/
2010/05/08(土) 23:22:56ID:ydDLoeQcP
>>389
なんか盛り上がってるねw

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/344
このレスは流れがまとまっててわかりやすい
2010/05/08(土) 23:23:33ID:z+Yk5tZo0
全板のBBS.CGIを停止したら
荒らしは居なくなるよ
2010/05/08(土) 23:24:00ID:XR8zq9VX0
問題は問題、課題は課題としてはっきりさせとかないと、悪意を持ったやつが
それを利用としようと思えば、一気にp2だの2ちゃんそのものの存在を世間で
貶めることだってできる。

隠したって意味ないんだし、過小評価誘導で乗り切ったってその場しのぎなん
だから大いにやるべき。

それが結局p2なり2ちゃんなりのためになること。
2010/05/08(土) 23:24:09ID:cnLi+N43P
5倍に値上げしたくせに重いままとか舐めてるの?
死ねよ守銭奴
2010/05/08(土) 23:26:14ID:zOOt8hACP
>>402
どこが重いの?
その板が問題なんじゃないの?
404動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/08(土) 23:29:44ID:OQwL+jtq0
1000で更新したばかりだけど面白いからdenyされてもいいよ
2010/05/08(土) 23:29:55ID:Ny7et1BC0
このままだとihouだけとかじゃなく全域でp2 denyになって、難民が増えてしまう予感

p2って、2chの公式サービスなんですよね
これって、やっぱり、初代管理人さんが決めたんすかね?
2010/05/08(土) 23:30:57ID:hyLbMuceP
PCと●なんて最強の連投埋め立てツールじゃない。PC全部排除すれば埋め立て荒らしは減るよね削ジェンヌすわん
2010/05/08(土) 23:31:18ID:JB+sI0pQ0
このまま約束を破棄して無視決め込むのなら
denyされても仕方ないでしょ
2010/05/08(土) 23:32:45ID:b35pA/6kP
akiさんものすごく板ばさみ状態なんだろうなー・・・。と想像してみる
2010/05/08(土) 23:34:15ID:vFgbWsuJ0
denyお願いします
2010/05/08(土) 23:34:35ID:X8WC2HN4P
だからいいじゃん1人残らずp2アカウント停止+モリタポ全sakuで
2010/05/08(土) 23:35:00ID:vFgbWsuJ0
>>408
それで金もらってるんだからいいんじゃないの?
2010/05/08(土) 23:35:21ID:JB+sI0pQ0
>>408
飛行石★に喧嘩売るくらいの余裕はあるわけで
2010/05/08(土) 23:38:19ID:rGRmt4rj0
それをp2使って言ってる奴がおかしいって言われてなかったか?>>410
それこそ嫌ならやめろよ
2010/05/08(土) 23:39:09ID:hyLbMuceP
PC利用禁止で
2010/05/08(土) 23:39:59ID:l+UiCZnx0
>>411
ブラジルから金貰ってるのだろうか?
2010/05/08(土) 23:40:55ID:5VBRKYvR0
>406
電話とくるくるPのコンボは黙ってろよw
2010/05/08(土) 23:40:56ID:XR8zq9VX0
他の手段で読んだスレの端末間共通化ができれば、p2使う理由はあまり無いけどな。
2010/05/08(土) 23:42:38ID:SaZklcS3P
この守森奴めw
2010/05/08(土) 23:42:44ID:vFgbWsuJ0
>>415
普通に考えてボランティアでこんなことできないだろう
2010/05/08(土) 23:43:08ID:l+UiCZnx0
資金決済法か・・・・。ブラジルはどちらを取るのだろうか?
2010/05/08(土) 23:43:52ID:l+UiCZnx0
>>419
それを言うとrootさん辺りも怪しくなりますよ?
2010/05/08(土) 23:45:28ID:vFgbWsuJ0
>>421
rootさんは趣味でしょう
ちゃんと会社勤めされてるし
2010/05/08(土) 23:45:59ID:VAp6OjwA0
>>421
かけてる時間が全然違うように見える
2010/05/08(土) 23:46:15ID:X8WC2HN4P
>>413
別に俺がどうなろうと知らん
対策が値上げとかそんなくだらないことやって何の意味があるんだか
俺が言いたいのはそれぐらい思い切った対策やれよってことだ
少なくともプロバイダメールアドレスとか料金支払い必須とかそういうの人質に取るだけでも効果はあると思うぞ

denyは流石に本末転倒だが

>>414
つまり全ユーザーのbbs.cgi実行権限を停止するんですね、わかります。
425動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/08(土) 23:46:18ID:79rEwUoA0
おめーよカス金返せよカス何がモリタポ5000Pだカス
詐欺商売してるとえらい事になるぞカス
2010/05/08(土) 23:47:37ID:+mLz1Oik0
ぐだぐだやってるよりとっととデニー登板させたほうが
初代管理人が出てきたりして早く解決するんじゃない
2010/05/08(土) 23:48:06ID:X8WC2HN4P
>>425
>>305-見れ
実は今5000森払っても書き込み有効化出来ないとかどうとか
2010/05/08(土) 23:48:08ID:hyLbMuceP
>>425
それをいったら●も
2010/05/08(土) 23:49:25ID:l+UiCZnx0
>>422-423
どちらかと言うとrootさんの方が時間を使われてる様な気がしますが・・・。
akiさんも公言されてないだけで勤められてるかもしれません。
akiさんがブラジルで働いてるとかただのボランティアとか公言された事ありましたっけ?
2010/05/08(土) 23:55:37ID:3FLTlLEU0
さてと削除の大物さんも動いたコトだし唐突になんか動きがあるかもなあ。
431あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/08(土) 23:56:29ID:e4CId81o0
janeが月200万円だっけ?ユーザからかね貰ってんだろ?
作者が働いていようが働いてまいがプロだろ?
選択肢がねーからp2使ってる奴らの足下みて
荒らしが原因だかで
なめ腐った値上げしてんだからやることはやれよ。
ニュー速どんだけp2厨に荒らされてると思ってんだ?
規制食らった奴は書き込めないよう穴塞げやバカたれ
2010/05/08(土) 23:58:12ID:G1VvrZY+P
まあ「ピンポイント規制」(一括でもその原因になったIPアドレスを含む)の人間はp2使おうが●使おうが書き込み出来ないようにはして欲しいな。
まあ●に関してはスレ違いだけれども。
2010/05/08(土) 23:58:57ID:G1VvrZY+P
書いてから気づいたがIPアドレス可変だとそこまでするのはまずいのか。
ならp2のみだな。
434あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/08(土) 23:59:02ID:e4CId81o0
たらふく金貰ってるならよ、歩合でもいいから
規制食らったバカがp2つかって荒らしてる馬鹿を
止めてるボランティアにちゃんと金回してやれ。
本来バイトがやる内容だろ?
p2作者がひとりじめ
ボランティアがただ働き

重いまま値上げとか馬鹿も休んでから言えよまじでよー

使ってるやつらも他に選択しねーから
飼いならされてんだろうけどさ
2010/05/09(日) 00:00:41ID:vFgbWsuJ0
>>434
お金が拡散する話は誰もしたくないよ
お金が入って来る話に涎は出ても
2010/05/09(日) 00:00:41ID:???0
ボランティアはボランティアらしく。
2010/05/09(日) 00:02:21ID:c6K6IoWJP
某代議士を怒らせるなんて馬鹿も休んでから言えよまじでよー
2010/05/09(日) 00:03:56ID:3FLTlLEU0
というか、今の2ちゃんに人海戦術出来る程のボラ集められるだけの力もないだろう。
439あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:05:54ID:e4CId81o0
>>435
作者の儲けに貢献してんだからボランティアつっても
多少はメリットねーと張り合いないだろ
p2のバカ頑張ってとめて作者だけ金がっぽがっぽじゃよ
値上げすんなら手伝ってる奴らに●が買えて山分けするようにしねーとさ。

いつまでも金の臭い消して嗅ぎ付けた一部だけがごっそり持ってく仕組みじゃ
どうしょもねーって。

>>437
まとめみりゃわかるけど押尾のねたまとめてないよ
んで問題になったのはバックに裏社会の人がいる
告発ブログな訳で。トリップのみのドマイナーコテは絡んでくるなうぜえな。
2010/05/09(日) 00:06:14ID:hyLbMuceP
>>431
●使わないとP2では連投できないことを覚えておきな
2010/05/09(日) 00:07:18ID:NdAAh8mvP
>>440
複数垢ってことなんじゃないのか?
442あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:08:23ID:wU7dg/P60
>>438
たらふく儲けてるけど金の臭いを非常に上手く消してる訳で。
多少は手伝ってる奴に対して努力の対価として金払うべき。

最低賃金払えなんて野暮なことはいわねーけど
有る程度ちゃんと還元しないと★が欲しいだけな奴ってのはつまらんし
まともな奴もあつまらんし
残った奴らは死んだ魚みてえなネチッこいやつらばっかだしな。
ケチ過ぎなんだよな。
443あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:09:14ID:wU7dg/P60
>>440
p2で●使わさなきゃいいだろ?
過去ログ検索だけで。

そうすりゃp2使ったバカ荒らし消えるべ。
2010/05/09(日) 00:10:59ID:CG13TLJIP
>>441
PCを対策すればよし

>>443
PCで●使えば同じ
445あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:12:39ID:wU7dg/P60
昨日も潜伏ひろゆきいたろ?
書き込んでる奴らの書き込みで
たらふく儲けた金をひとりじめもいーけどよ
★つけて削除系で手伝ってる奴とかにも
モリタポ以外のwebマネーとか
●を必ず付与してやれや。

ツール作者にはドル払いで配分する仕組みあんだから
縁の下の力持ちにも少しはおこぼれわけあたえてやれ。
今の状態だと長続きしてやる奴いねーぞ
446あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:14:39ID:wU7dg/P60
>>444
p2の荒らしが困ってるから値上げすんだべ?
PCはお試し●乱発して荒らしの原因作ってるマッチポンプの
FOXが対応すりゃいいじゃね?

大義名分が荒らしなら
●本来の過去ログ閲覧機能以外は使うなと
規制された奴は書き込み我慢しろ。
2010/05/09(日) 00:15:15ID:NdAAh8mvP
>>443
連投規制とかちょっと面倒。
>>444
そこなんだよな結局。
p2側でクライアント側特定出来ないはずがないんだから、それとp2-ID紐付けして焼けばいいのにと思う。
448あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:16:14ID:wU7dg/P60
★は別として荒らしの原因になる連投規制突破させなきゃいいじゃん。
抜け穴だらけで何の為の連投規制かわからねえよ
p2は荒らしで困って値上げするんだから
塞いじゃえばいいだけで
2010/05/09(日) 00:17:15ID:BeVZtGnKP
akiさんははっきりと
「モリタンポの次善の策として」の値上げに同意したと発言しているわけですから

akiさんは荒らし対策としてこの値上げに意味があると
自らそう思っているんだよね
2010/05/09(日) 00:17:18ID:HXsasULw0
_BBS_ihou_\.razil.jp

これでいいと思う人は手を挙げて!
2010/05/09(日) 00:18:39ID:CG13TLJIP
一度PCを全denyしてから●の連投不可にすればいい
2010/05/09(日) 00:20:17ID:NdAAh8mvP
>>450
薬、違法板のp2拒絶か。
板違いの荒らしが出なければそれでいいとは思うが…
453あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:21:02ID:wU7dg/P60
規制されてるプロバイダーに関しては
p2は閲覧と過去ログ検索のみで
書き込みは全部拒絶してくれよ!
2010/05/09(日) 00:23:52ID:HXsasULw0
>>452
出ないよ
薬中毒がいる板だから業者は宣伝するわけで

>>453
儲けが無くなっちゃう人が承認するわけないだろ・・・
455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/09(日) 00:26:08ID:TfdjDmPo0
まあダラダラこのままでしょ
denyされるわけないし、されたら面白いし
456あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:28:11ID:wU7dg/P60
p2の出来が悪いなら
類似サービスを募って競わせるとか
独占してっからこんなバカなことが起きるんだろ。

>>454
p2は幾らくらい儲けてんだろ
janeみたいにみっともねえ専業出来るくらいなんかな
2010/05/09(日) 00:28:20ID:NdAAh8mvP
>>453
それは巻き添え食う人間があまりにも多すぎる。
458あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:31:17ID:wU7dg/P60
規制ってのは巻き添え前提だろ?
抜け道作る方がおかしい。

規制のやり方にも問題があるのかもしれない。
板専属のスレスト増やして
基地外はキックしちゃえばいいじゃん。
そのかわり誰がいつどのレスをキックしたかはログとして残ると
覆面でやっちゃうとおかしなことになる。
2010/05/09(日) 00:35:00ID:CG13TLJIP
>>453
しつこいからしばらく来るな
2010/05/09(日) 00:36:26ID:AqRnIWrYP
もう井戸端会議にもなってないな
寝るか
2010/05/09(日) 00:36:38ID:NdAAh8mvP
>>458
だから>>447で済むだろと。
その方法だとp2運営側もメリット無いぞ?
2010/05/09(日) 00:37:53ID:BeVZtGnKP
荒らし対策を考えるなら、
「p2の登録を面倒にする」というのは駄目なの?>akiさん
プロバイダメールのみ受け付けとか、
即日発行をやめて発行までに時間がかかるとか、
メールでのなんらかのやり取りが必要になるとか
463動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/09(日) 00:38:31ID:TfdjDmPo0
値上げしたんだからもう何もやらないだろw
2010/05/09(日) 00:38:54ID:vIAdH/Io0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/321

の目的も果たしたからこれで終息だったら笑うなw
465あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:39:41ID:wU7dg/P60
>>461
規制→p2使って荒らしに抜け道作る→また荒らす→規制

儲かるけどさ、これって一般利用者にメリットないじゃん。
巻き添え助長する悪循環。

アクセス禁止食らったプロバイダは大人しくしてろ
もしくは別の方法で規制を考えろと
2010/05/09(日) 00:41:19ID:/OTifYCv0
>>450
もりたんぽとかしないの? って代理人に聞いてからでも遅くない予感
2010/05/09(日) 00:46:53ID:CSf7UOU20
あっちでも書いたけどこの手のポイントの扱いが面倒くせー事になってるから
モリタンポは無かった事にして考えるべき。
2010/05/09(日) 00:48:15ID:BeVZtGnKP
>>467
それならそうとアナウンスがあればよいし、またあるべきである
2010/05/09(日) 00:50:40ID:/OTifYCv0
>>467
そんな気もするけど、一応端から問題クリアしていった方が良い予感

もう一度確認
→しない or ワカンネなら、まず>>450
→薬物系のソレがあちこちに溢れたら、一旦全域でp2拒否
→p2内部での処理などの増設による仕様変更でOK貰えるまで再チャレンジ
2010/05/09(日) 00:52:23ID:tHFH3QEfP
>>462
難しいな、オンラインで簡単にメアド変更出来る
プロバイダの加入者がP2から弾かれる不公平が出るかも知れんし・・・・
471あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 00:53:41ID:wU7dg/P60
薬物板があるんだから薬物系のセールスだってくんだろ
荒れてなんぼじゃねーの?

とりあえず規制されてるプロバイダからは
p2使ってかきこませんじゃねーよ。
2010/05/09(日) 00:56:17ID:NdAAh8mvP
>>469
ううむ…まあそれが妥協点ではあるだろうなあ。
ついに●を導入する日が来るか…
473あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 01:01:07ID:wU7dg/P60
なんで薬物系だけp2拒否すんだよ
そんなことやったらダウンロード板もだめだろ
気分で特定板を塞ぐってのはよくない傾向だろ
どんどん他の板にも広がってくぞ

プロバイダ規制自体が意味ないんじゃねーかこれさー
2010/05/09(日) 01:02:30ID:/OTifYCv0
で、次の問題点

・誰が代理人(で良いのかな?)に聞きに行くのか

話の流れとしては、akiさんが聞くってのが考えられますよね
もしakiさんが聞きに行かないなら、規制listちょ出来る人か
それに準拠する人が聞きに行って>>450とかの判断を決めちゃう

# 誰も動かないなら、動ける奴がサクッと聞きに行く
# 問題は、動ける奴が勝手に動いて、他の人間が納得するかどうか
2010/05/09(日) 01:02:43ID:tHFH3QEfP
>>449
時間規制に加えて同一コピペ連投まで
厳しく規制しているニュー速+が
2chで一番進化している板だと思うけど
どうして運営は他板で未だに導入しないンだろう?
476動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/09(日) 01:14:58ID:JUf6kle10
モリタンポが進まないのがブラジルのせいなら代理人がサボってるだけじゃないの
akiさんがネックになってるのなら叩かれても仕方がないけど誰も確認してないし
2010/05/09(日) 01:15:37ID:waRhc8030
誰が聞きに行くかって、困ってる人が聞きに行けばいいんじゃないの?
他の人にやらせたら、とんでもない話をまとめて来ちゃうかもしれないよ?

書き込み有効化値上げもそうやって決まったんじゃないの?
478あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 01:20:13ID:wU7dg/P60
当事者でてこないしなめくさってんな
スレ止めちまえよ
2010/05/09(日) 01:20:41ID:vIAdH/Io0
削除議論板雑談&質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/367

p2はひとつのプロバイダとして考えればいいんじゃないかな。
金払ってる云々って意見もあるけどこのユーザもそれは一緒だからね。
ひとつだけ特別ってほうが私は不自然だと思う。

# これが実行されるとなるとP2側の誰が対応するんだろう?
480あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 01:23:07ID:wU7dg/P60
あー成る程!あったまいいな
p2を1つのプロバイダとして
規制かけちまうって方法か。
481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/09(日) 01:31:26ID:54uKX8wp0
>>479
>板別じゃ守りきれないってとこかも。
>プロバイダとして考えたらお断りになるレベルだもんなあ。
>携帯とかだってあまり酷いとキャリアごと規制になる訳で、それと一緒かなあと。

なるほどなるほど
482青影 ◆KAGE/.mwss
垢版 |
2010/05/09(日) 01:31:39ID:B4CwS/XM0
馬鹿だな、p2とプロバイダは違うw
プロバイダ契約はネットが見れるけど。
p2は2ちゃん見れなくなるだけ=おいちゃん商売あがったりw
2010/05/09(日) 01:32:06ID:TvcDR9ZE0
もう2ch公式って謳い文句は使わない方がいいね
2ch側の運営と連携が取れてないんじゃ
484あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 01:34:26ID:wU7dg/P60
運営ってペーパーカンパニーだから
ファウンダーのひろゆきが動かないとどうにもならねーっしょ
foxは規制厨でまっちぽんぷやってるだけだし
2010/05/09(日) 01:36:02ID:waRhc8030
ひらがなで書かれると、とたんになんかかわいい感じのゲームの名前っぽくなる気がするのは俺だけか?
2010/05/09(日) 01:36:24ID:ydAHNNlVP
全然関係ないけど
スレの殿堂ってモリタポで取得した取得権限のあるスレを自分で管理するのに使ってくれってakiさん前に言ってたけど
今は取得権限って勝手に消滅するじゃん
スレの殿堂って何のために使えば良いの?
2010/05/09(日) 01:44:36ID:vIAdH/Io0
だいたい、P2(ブラジル)をプロバイダ扱い出来るのか?
2ちゃんの広告代理店ってブラジルだろう?

ま、ホントによーわからんわ。
488あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 01:46:27ID:wU7dg/P60
ブラジル経由で荒らしてるからプロバイダーとみなしてもオッケーじゃん。
p2が鯖別規制されば抜け道なくなるし
489青影 ◆KAGE/.mwss
垢版 |
2010/05/09(日) 01:51:15ID:B4CwS/XM0
荒らしがいやなら、やめればいいのに・・・・
2010/05/09(日) 01:57:02ID:tixnAWk4P
p2でリンク踏むと何故かp2で開いちゃう
http://www.google.co.jp/#http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273257000/
2010/05/09(日) 02:01:25ID:IWqHupFY0
削除人になりたいんだけど
2010/05/09(日) 02:01:39ID:UKJLW/u10
>>491
なれば?
2010/05/09(日) 02:05:01ID:On3M32cE0
ジェンヌさんに相談やー
494青影 ◆KAGE/.mwss
垢版 |
2010/05/09(日) 02:09:15ID:B4CwS/XM0
おいらだったら、ビシバシ削除するんだけどなぁ。
2010/05/09(日) 03:05:38ID:VUCq35SMP
p2ユーザーでもない人にあーだこーだ言われてもねぇ。
2010/05/09(日) 03:10:12ID:Z2S301zoP
[^P]$

すっきりしたわ
2010/05/09(日) 04:10:18ID:D0rfYRKdP
もうデニー登板でいいんじゃね?
ブラジルにやる気の欠片も見えないし、akiさんは都合悪い事は全スルー状態だし
2010/05/09(日) 04:36:07ID:mvXI+nPt0
規制に巻き込まれた人たちを救済するためのツールが
規制に巻き込まれた人たちから金を集めるツールになったね
2010/05/09(日) 05:54:00ID:OZwiTFRnP
最初に _BBS_ihou_\.razil.jp で規制
      ↓
他の板でも暴れるならp2deny

いちいち焼くのも面倒だろうし、もうこれでいいよ…
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況