p2.2ch.net 総合スレ Part72【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 03:30:00

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273202832/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:34:15

denyお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:34:35

だからいいじゃん１人残らずp2アカウント停止＋モリタポ全sakuで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:35:00

>>408
それで金もらってるんだからいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:35:21

>>408
飛行石★に喧嘩売るくらいの余裕はあるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:38:19

それをp2使って言ってる奴がおかしいって言われてなかったか？>>410
それこそ嫌ならやめろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:39:09

ＰＣ利用禁止で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:39:59

>>411
ブラジルから金貰ってるのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:40:55

>406
電話とくるくるPのコンボは黙ってろよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:40:56

他の手段で読んだスレの端末間共通化ができれば、p2使う理由はあまり無いけどな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:42:38

この守森奴めｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:42:44

>>415
普通に考えてボランティアでこんなことできないだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:43:08

資金決済法か・・・・。ブラジルはどちらを取るのだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:43:52

>>419
それを言うとrootさん辺りも怪しくなりますよ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:45:28

>>421
rootさんは趣味でしょう
ちゃんと会社勤めされてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:45:59

>>421
かけてる時間が全然違うように見える

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:46:15

>>413
別に俺がどうなろうと知らん
対策が値上げとかそんなくだらないことやって何の意味があるんだか
俺が言いたいのはそれぐらい思い切った対策やれよってことだ
少なくともプロバイダメールアドレスとか料金支払い必須とかそういうの人質に取るだけでも効果はあると思うぞ

denyは流石に本末転倒だが

>>414
つまり全ユーザーのbbs.cgi実行権限を停止するんですね、わかります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:46:18

おめーよカス金返せよカス何がモリタポ5000Pだカス
詐欺商売してるとえらい事になるぞカス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:47:37

ぐだぐだやってるよりとっととデニー登板させたほうが
初代管理人が出てきたりして早く解決するんじゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:48:06

>>425
>>305-見れ
実は今5000森払っても書き込み有効化出来ないとかどうとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:48:08

>>425
それをいったら●も

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:49:25

>>422-423
どちらかと言うとrootさんの方が時間を使われてる様な気がしますが・・・。
akiさんも公言されてないだけで勤められてるかもしれません。
akiさんがブラジルで働いてるとかただのボランティアとか公言された事ありましたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:55:37

さてと削除の大物さんも動いたコトだし唐突になんか動きがあるかもなあ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/08(土) 23:56:29

janeが月200万円だっけ？ユーザからかね貰ってんだろ？
作者が働いていようが働いてまいがプロだろ？
選択肢がねーからp2使ってる奴らの足下みて
荒らしが原因だかで
なめ腐った値上げしてんだからやることはやれよ。
ニュー速どんだけp2厨に荒らされてると思ってんだ？
規制食らった奴は書き込めないよう穴塞げやバカたれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:58:12

まあ「ピンポイント規制」（一括でもその原因になったIPアドレスを含む）の人間はp2使おうが●使おうが書き込み出来ないようにはして欲しいな。
まあ●に関してはスレ違いだけれども。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/08(土) 23:58:57

書いてから気づいたがIPアドレス可変だとそこまでするのはまずいのか。
ならp2のみだな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/08(土) 23:59:02

たらふく金貰ってるならよ、歩合でもいいから
規制食らったバカがp2つかって荒らしてる馬鹿を
止めてるボランティアにちゃんと金回してやれ。
本来バイトがやる内容だろ？
p2作者がひとりじめ
ボランティアがただ働き

重いまま値上げとか馬鹿も休んでから言えよまじでよー

使ってるやつらも他に選択しねーから
飼いならされてんだろうけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:00:41

>>434
お金が拡散する話は誰もしたくないよ
お金が入って来る話に涎は出ても

**自動焼人 ★** · 2010/05/09(日) 00:00:41

ボランティアはボランティアらしく。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/05/09(日) 00:02:21

某代議士を怒らせるなんて馬鹿も休んでから言えよまじでよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:03:56

というか、今の２ちゃんに人海戦術出来る程のボラ集められるだけの力もないだろう。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:05:54

>>435
作者の儲けに貢献してんだからボランティアつっても
多少はメリットねーと張り合いないだろ
p2のバカ頑張ってとめて作者だけ金がっぽがっぽじゃよ
値上げすんなら手伝ってる奴らに●が買えて山分けするようにしねーとさ。

いつまでも金の臭い消して嗅ぎ付けた一部だけがごっそり持ってく仕組みじゃ
どうしょもねーって。

>>437
まとめみりゃわかるけど押尾のねたまとめてないよ
んで問題になったのはバックに裏社会の人がいる
告発ブログな訳で。トリップのみのドマイナーコテは絡んでくるなうぜえな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:06:14

>>431
●使わないとP2では連投できないことを覚えておきな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:07:18

>>440
複数垢ってことなんじゃないのか？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:08:23

>>438
たらふく儲けてるけど金の臭いを非常に上手く消してる訳で。
多少は手伝ってる奴に対して努力の対価として金払うべき。

最低賃金払えなんて野暮なことはいわねーけど
有る程度ちゃんと還元しないと★が欲しいだけな奴ってのはつまらんし
まともな奴もあつまらんし
残った奴らは死んだ魚みてえなネチッこいやつらばっかだしな。
ケチ過ぎなんだよな。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:09:14

>>440
p2で●使わさなきゃいいだろ？
過去ログ検索だけで。

そうすりゃp2使ったバカ荒らし消えるべ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:10:59

>>441
ＰＣを対策すればよし

>>443
ＰＣで●使えば同じ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:12:39

昨日も潜伏ひろゆきいたろ？
書き込んでる奴らの書き込みで
たらふく儲けた金をひとりじめもいーけどよ
★つけて削除系で手伝ってる奴とかにも
モリタポ以外のwebマネーとか
●を必ず付与してやれや。

ツール作者にはドル払いで配分する仕組みあんだから
縁の下の力持ちにも少しはおこぼれわけあたえてやれ。
今の状態だと長続きしてやる奴いねーぞ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:14:39

>>444
p2の荒らしが困ってるから値上げすんだべ？
PCはお試し●乱発して荒らしの原因作ってるマッチポンプの
FOXが対応すりゃいいじゃね？

大義名分が荒らしなら
●本来の過去ログ閲覧機能以外は使うなと
規制された奴は書き込み我慢しろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:15:15

>>443
連投規制とかちょっと面倒。
>>444
そこなんだよな結局。
p2側でクライアント側特定出来ないはずがないんだから、それとp2-ID紐付けして焼けばいいのにと思う。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:16:14

★は別として荒らしの原因になる連投規制突破させなきゃいいじゃん。
抜け穴だらけで何の為の連投規制かわからねえよ
p2は荒らしで困って値上げするんだから
塞いじゃえばいいだけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:17:15

akiさんははっきりと
「モリタンポの次善の策として」の値上げに同意したと発言しているわけですから

akiさんは荒らし対策としてこの値上げに意味があると
自らそう思っているんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:17:18

_BBS_ihou_\.razil.jp

これでいいと思う人は手を挙げて！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:18:39

一度ＰＣを全denyしてから●の連投不可にすればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:20:17

>>450
薬、違法板のp2拒絶か。
板違いの荒らしが出なければそれでいいとは思うが…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:21:02

規制されてるプロバイダーに関しては
p2は閲覧と過去ログ検索のみで
書き込みは全部拒絶してくれよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:23:52

>>452
出ないよ
薬中毒がいる板だから業者は宣伝するわけで

>>453
儲けが無くなっちゃう人が承認するわけないだろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:26:08

まあダラダラこのままでしょ
denyされるわけないし、されたら面白いし

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:28:11

p2の出来が悪いなら
類似サービスを募って競わせるとか
独占してっからこんなバカなことが起きるんだろ。

>>454
p2は幾らくらい儲けてんだろ
janeみたいにみっともねえ専業出来るくらいなんかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:28:20

>>453
それは巻き添え食う人間があまりにも多すぎる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:31:17

規制ってのは巻き添え前提だろ？
抜け道作る方がおかしい。

規制のやり方にも問題があるのかもしれない。
板専属のスレスト増やして
基地外はキックしちゃえばいいじゃん。
そのかわり誰がいつどのレスをキックしたかはログとして残ると
覆面でやっちゃうとおかしなことになる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:35:00

>>453
しつこいからしばらく来るな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:36:26

もう井戸端会議にもなってないな
寝るか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:36:38

>>458
だから>>447で済むだろと。
その方法だとp2運営側もメリット無いぞ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:37:53

荒らし対策を考えるなら、
「p2の登録を面倒にする」というのは駄目なの？＞akiさん
プロバイダメールのみ受け付けとか、
即日発行をやめて発行までに時間がかかるとか、
メールでのなんらかのやり取りが必要になるとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:38:31

値上げしたんだからもう何もやらないだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:38:54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/321

の目的も果たしたからこれで終息だったら笑うなｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:39:41

>>461
規制→p2使って荒らしに抜け道作る→また荒らす→規制

儲かるけどさ、これって一般利用者にメリットないじゃん。
巻き添え助長する悪循環。

アクセス禁止食らったプロバイダは大人しくしてろ
もしくは別の方法で規制を考えろと

◆NAO/2MXDEk · 2010/05/09(日) 00:41:19

>>450
もりたんぽとかしないの？　って代理人に聞いてからでも遅くない予感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:46:53

あっちでも書いたけどこの手のポイントの扱いが面倒くせー事になってるから
モリタンポは無かった事にして考えるべき。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:48:15

>>467
それならそうとアナウンスがあればよいし、またあるべきである

◆NAO/2MXDEk · 2010/05/09(日) 00:50:40

>>467
そんな気もするけど、一応端から問題クリアしていった方が良い予感

もう一度確認
→しない or ワカンネなら、まず>>450
→薬物系のソレがあちこちに溢れたら、一旦全域でp2拒否
→p2内部での処理などの増設による仕様変更でOK貰えるまで再チャレンジ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:52:23

>>462
難しいな、オンラインで簡単にメアド変更出来る
プロバイダの加入者がP2から弾かれる不公平が出るかも知れんし・・・・

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 00:53:41

薬物板があるんだから薬物系のセールスだってくんだろ
荒れてなんぼじゃねーの？

とりあえず規制されてるプロバイダからは
p2使ってかきこませんじゃねーよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 00:56:17

>>469
ううむ…まあそれが妥協点ではあるだろうなあ。
ついに●を導入する日が来るか…

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 01:01:07

なんで薬物系だけp2拒否すんだよ
そんなことやったらダウンロード板もだめだろ
気分で特定板を塞ぐってのはよくない傾向だろ
どんどん他の板にも広がってくぞ

プロバイダ規制自体が意味ないんじゃねーかこれさー

◆NAO/2MXDEk · 2010/05/09(日) 01:02:30

で、次の問題点

・誰が代理人(で良いのかな？)に聞きに行くのか

話の流れとしては、akiさんが聞くってのが考えられますよね
もしakiさんが聞きに行かないなら、規制listちょ出来る人か
それに準拠する人が聞きに行って>>450とかの判断を決めちゃう

# 誰も動かないなら、動ける奴がサクッと聞きに行く
# 問題は、動ける奴が勝手に動いて、他の人間が納得するかどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:02:43

>>449
時間規制に加えて同一コピペ連投まで
厳しく規制しているニュー速+が
2chで一番進化している板だと思うけど
どうして運営は他板で未だに導入しないンだろう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:14:58

モリタンポが進まないのがブラジルのせいなら代理人がサボってるだけじゃないの
akiさんがネックになってるのなら叩かれても仕方がないけど誰も確認してないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:15:37

誰が聞きに行くかって、困ってる人が聞きに行けばいいんじゃないの？
他の人にやらせたら、とんでもない話をまとめて来ちゃうかもしれないよ？

書き込み有効化値上げもそうやって決まったんじゃないの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 01:20:13

当事者でてこないしなめくさってんな
スレ止めちまえよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:20:41

削除議論板雑談＆質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/367

p2はひとつのプロバイダとして考えればいいんじゃないかな。
金払ってる云々って意見もあるけどこのユーザもそれは一緒だからね。
ひとつだけ特別ってほうが私は不自然だと思う。

#　これが実行されるとなるとP2側の誰が対応するんだろう？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 01:23:07

あー成る程！あったまいいな
p2を１つのプロバイダとして
規制かけちまうって方法か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:31:26

>>479
>板別じゃ守りきれないってとこかも。
>プロバイダとして考えたらお断りになるレベルだもんなあ。
>携帯とかだってあまり酷いとキャリアごと規制になる訳で、それと一緒かなあと。

なるほどなるほど

青影 ◆KAGE/.mwss · 2010/05/09(日) 01:31:39

馬鹿だな、p2とプロバイダは違うｗ
プロバイダ契約はネットが見れるけど。
p2は２ちゃん見れなくなるだけ＝おいちゃん商売あがったりｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:32:06

もう2ch公式って謳い文句は使わない方がいいね
2ch側の運営と連携が取れてないんじゃ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 01:34:26

運営ってペーパーカンパニーだから
ファウンダーのひろゆきが動かないとどうにもならねーっしょ
foxは規制厨でまっちぽんぷやってるだけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:36:02

ひらがなで書かれると、とたんになんかかわいい感じのゲームの名前っぽくなる気がするのは俺だけか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:36:24

全然関係ないけど
スレの殿堂ってモリタポで取得した取得権限のあるスレを自分で管理するのに使ってくれってakiさん前に言ってたけど
今は取得権限って勝手に消滅するじゃん
スレの殿堂って何のために使えば良いの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:44:36

だいたい、P2（ブラジル）をプロバイダ扱い出来るのか？
２ちゃんの広告代理店ってブラジルだろう？

ま、ホントによーわからんわ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/05/09(日) 01:46:27

ブラジル経由で荒らしてるからプロバイダーとみなしてもオッケーじゃん。
p2が鯖別規制されば抜け道なくなるし

青影 ◆KAGE/.mwss · 2010/05/09(日) 01:51:15

荒らしがいやなら、やめればいいのに・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 01:57:02

p2でリンク踏むと何故かp2で開いちゃう
http://www.google.co.jp/#http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273257000/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 02:01:25

削除人になりたいんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 02:01:39

>>491
なれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 02:05:01

ジェンヌさんに相談やー

青影 ◆KAGE/.mwss · 2010/05/09(日) 02:09:15

おいらだったら、ﾋﾞｼﾊﾞｼ削除するんだけどなぁ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/05/09(日) 03:05:38

p2ユーザーでもない人にあーだこーだ言われてもねぇ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 03:10:12

[^P]$

すっきりしたわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 04:10:18

もうデニー登板でいいんじゃね？
ブラジルにやる気の欠片も見えないし、akiさんは都合悪い事は全スルー状態だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 04:36:07

規制に巻き込まれた人たちを救済するためのツールが
規制に巻き込まれた人たちから金を集めるツールになったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 05:54:00

最初に　_BBS_ihou_\.razil.jp　で規制
　　　　　　↓
他の板でも暴れるならp2deny

いちいち焼くのも面倒だろうし、もうこれでいいよ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 06:07:21

そして元管理人が出てきて　P2規制解除　ですね(ﾟεﾟ )

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 06:46:06

>>500
出てくるならそれはそれで意味がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 06:50:11

p2で取得したログがdat落ちし、しばらく経つと板のスレ一覧から消えて
読めなくなりますが、ログ自体は残っていてURL入力すると見れます
この過去ログを一覧表示したり検索しやすくする方法を教えてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 06:53:50

なPだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 07:18:51

十把一絡げにするのよくない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 07:39:09

現行の２ちゃんのことに元管理人のひろゆきがでしゃばって
くるのは、いかがなものかと。裁判から逃げるための幼稚な
偽装工作がバレるぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 07:50:53

>>305 >>315
この人まだ対応してもらってないんだろうね。
普通の企業だったら、お詫びの上、5000森に色をつけて返還が当たり前だろうに。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/09(日) 07:54:06

＞普通の企業だったら、お詫びの上、5000森に色をつけて返還が当たり前だろうに。
それはない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/09(日) 07:55:24

マクドでも新しい商品渡すだけで色は付けよらんで