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p2.2ch.net 総合スレ Part72【不具合/要望】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/08(土) 03:30:00ID:04VcGgVG0
p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC&携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL:http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL:http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ:http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて:http://moritapo.jp/index.html

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
 (書き込み権限停止リストは>>2参照)

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part71【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273202832/
445あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:12:39ID:wU7dg/P60
昨日も潜伏ひろゆきいたろ?
書き込んでる奴らの書き込みで
たらふく儲けた金をひとりじめもいーけどよ
★つけて削除系で手伝ってる奴とかにも
モリタポ以外のwebマネーとか
●を必ず付与してやれや。

ツール作者にはドル払いで配分する仕組みあんだから
縁の下の力持ちにも少しはおこぼれわけあたえてやれ。
今の状態だと長続きしてやる奴いねーぞ
446あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:14:39ID:wU7dg/P60
>>444
p2の荒らしが困ってるから値上げすんだべ?
PCはお試し●乱発して荒らしの原因作ってるマッチポンプの
FOXが対応すりゃいいじゃね?

大義名分が荒らしなら
●本来の過去ログ閲覧機能以外は使うなと
規制された奴は書き込み我慢しろ。
2010/05/09(日) 00:15:15ID:NdAAh8mvP
>>443
連投規制とかちょっと面倒。
>>444
そこなんだよな結局。
p2側でクライアント側特定出来ないはずがないんだから、それとp2-ID紐付けして焼けばいいのにと思う。
448あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:16:14ID:wU7dg/P60
★は別として荒らしの原因になる連投規制突破させなきゃいいじゃん。
抜け穴だらけで何の為の連投規制かわからねえよ
p2は荒らしで困って値上げするんだから
塞いじゃえばいいだけで
2010/05/09(日) 00:17:15ID:BeVZtGnKP
akiさんははっきりと
「モリタンポの次善の策として」の値上げに同意したと発言しているわけですから

akiさんは荒らし対策としてこの値上げに意味があると
自らそう思っているんだよね
2010/05/09(日) 00:17:18ID:HXsasULw0
_BBS_ihou_\.razil.jp

これでいいと思う人は手を挙げて!
2010/05/09(日) 00:18:39ID:CG13TLJIP
一度PCを全denyしてから●の連投不可にすればいい
2010/05/09(日) 00:20:17ID:NdAAh8mvP
>>450
薬、違法板のp2拒絶か。
板違いの荒らしが出なければそれでいいとは思うが…
453あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:21:02ID:wU7dg/P60
規制されてるプロバイダーに関しては
p2は閲覧と過去ログ検索のみで
書き込みは全部拒絶してくれよ!
2010/05/09(日) 00:23:52ID:HXsasULw0
>>452
出ないよ
薬中毒がいる板だから業者は宣伝するわけで

>>453
儲けが無くなっちゃう人が承認するわけないだろ・・・
455動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/05/09(日) 00:26:08ID:TfdjDmPo0
まあダラダラこのままでしょ
denyされるわけないし、されたら面白いし
456あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:28:11ID:wU7dg/P60
p2の出来が悪いなら
類似サービスを募って競わせるとか
独占してっからこんなバカなことが起きるんだろ。

>>454
p2は幾らくらい儲けてんだろ
janeみたいにみっともねえ専業出来るくらいなんかな
2010/05/09(日) 00:28:20ID:NdAAh8mvP
>>453
それは巻き添え食う人間があまりにも多すぎる。
458あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:31:17ID:wU7dg/P60
規制ってのは巻き添え前提だろ?
抜け道作る方がおかしい。

規制のやり方にも問題があるのかもしれない。
板専属のスレスト増やして
基地外はキックしちゃえばいいじゃん。
そのかわり誰がいつどのレスをキックしたかはログとして残ると
覆面でやっちゃうとおかしなことになる。
2010/05/09(日) 00:35:00ID:CG13TLJIP
>>453
しつこいからしばらく来るな
2010/05/09(日) 00:36:26ID:AqRnIWrYP
もう井戸端会議にもなってないな
寝るか
2010/05/09(日) 00:36:38ID:NdAAh8mvP
>>458
だから>>447で済むだろと。
その方法だとp2運営側もメリット無いぞ?
2010/05/09(日) 00:37:53ID:BeVZtGnKP
荒らし対策を考えるなら、
「p2の登録を面倒にする」というのは駄目なの?>akiさん
プロバイダメールのみ受け付けとか、
即日発行をやめて発行までに時間がかかるとか、
メールでのなんらかのやり取りが必要になるとか
463動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/05/09(日) 00:38:31ID:TfdjDmPo0
値上げしたんだからもう何もやらないだろw
2010/05/09(日) 00:38:54ID:vIAdH/Io0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/321

の目的も果たしたからこれで終息だったら笑うなw
465あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:39:41ID:wU7dg/P60
>>461
規制→p2使って荒らしに抜け道作る→また荒らす→規制

儲かるけどさ、これって一般利用者にメリットないじゃん。
巻き添え助長する悪循環。

アクセス禁止食らったプロバイダは大人しくしてろ
もしくは別の方法で規制を考えろと
2010/05/09(日) 00:41:19ID:/OTifYCv0
>>450
もりたんぽとかしないの? って代理人に聞いてからでも遅くない予感
2010/05/09(日) 00:46:53ID:CSf7UOU20
あっちでも書いたけどこの手のポイントの扱いが面倒くせー事になってるから
モリタンポは無かった事にして考えるべき。
2010/05/09(日) 00:48:15ID:BeVZtGnKP
>>467
それならそうとアナウンスがあればよいし、またあるべきである
2010/05/09(日) 00:50:40ID:/OTifYCv0
>>467
そんな気もするけど、一応端から問題クリアしていった方が良い予感

もう一度確認
→しない or ワカンネなら、まず>>450
→薬物系のソレがあちこちに溢れたら、一旦全域でp2拒否
→p2内部での処理などの増設による仕様変更でOK貰えるまで再チャレンジ
2010/05/09(日) 00:52:23ID:tHFH3QEfP
>>462
難しいな、オンラインで簡単にメアド変更出来る
プロバイダの加入者がP2から弾かれる不公平が出るかも知れんし・・・・
471あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 00:53:41ID:wU7dg/P60
薬物板があるんだから薬物系のセールスだってくんだろ
荒れてなんぼじゃねーの?

とりあえず規制されてるプロバイダからは
p2使ってかきこませんじゃねーよ。
2010/05/09(日) 00:56:17ID:NdAAh8mvP
>>469
ううむ…まあそれが妥協点ではあるだろうなあ。
ついに●を導入する日が来るか…
473あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 01:01:07ID:wU7dg/P60
なんで薬物系だけp2拒否すんだよ
そんなことやったらダウンロード板もだめだろ
気分で特定板を塞ぐってのはよくない傾向だろ
どんどん他の板にも広がってくぞ

プロバイダ規制自体が意味ないんじゃねーかこれさー
2010/05/09(日) 01:02:30ID:/OTifYCv0
で、次の問題点

・誰が代理人(で良いのかな?)に聞きに行くのか

話の流れとしては、akiさんが聞くってのが考えられますよね
もしakiさんが聞きに行かないなら、規制listちょ出来る人か
それに準拠する人が聞きに行って>>450とかの判断を決めちゃう

# 誰も動かないなら、動ける奴がサクッと聞きに行く
# 問題は、動ける奴が勝手に動いて、他の人間が納得するかどうか
2010/05/09(日) 01:02:43ID:tHFH3QEfP
>>449
時間規制に加えて同一コピペ連投まで
厳しく規制しているニュー速+が
2chで一番進化している板だと思うけど
どうして運営は他板で未だに導入しないンだろう?
476動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
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2010/05/09(日) 01:14:58ID:JUf6kle10
モリタンポが進まないのがブラジルのせいなら代理人がサボってるだけじゃないの
akiさんがネックになってるのなら叩かれても仕方がないけど誰も確認してないし
2010/05/09(日) 01:15:37ID:waRhc8030
誰が聞きに行くかって、困ってる人が聞きに行けばいいんじゃないの?
他の人にやらせたら、とんでもない話をまとめて来ちゃうかもしれないよ?

書き込み有効化値上げもそうやって決まったんじゃないの?
478あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 01:20:13ID:wU7dg/P60
当事者でてこないしなめくさってんな
スレ止めちまえよ
2010/05/09(日) 01:20:41ID:vIAdH/Io0
削除議論板雑談&質問スレ 33
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1268731363/367

p2はひとつのプロバイダとして考えればいいんじゃないかな。
金払ってる云々って意見もあるけどこのユーザもそれは一緒だからね。
ひとつだけ特別ってほうが私は不自然だと思う。

# これが実行されるとなるとP2側の誰が対応するんだろう?
480あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 01:23:07ID:wU7dg/P60
あー成る程!あったまいいな
p2を1つのプロバイダとして
規制かけちまうって方法か。
481動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/09(日) 01:31:26ID:54uKX8wp0
>>479
>板別じゃ守りきれないってとこかも。
>プロバイダとして考えたらお断りになるレベルだもんなあ。
>携帯とかだってあまり酷いとキャリアごと規制になる訳で、それと一緒かなあと。

なるほどなるほど
482青影 ◆KAGE/.mwss
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2010/05/09(日) 01:31:39ID:B4CwS/XM0
馬鹿だな、p2とプロバイダは違うw
プロバイダ契約はネットが見れるけど。
p2は2ちゃん見れなくなるだけ=おいちゃん商売あがったりw
2010/05/09(日) 01:32:06ID:TvcDR9ZE0
もう2ch公式って謳い文句は使わない方がいいね
2ch側の運営と連携が取れてないんじゃ
484あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2010/05/09(日) 01:34:26ID:wU7dg/P60
運営ってペーパーカンパニーだから
ファウンダーのひろゆきが動かないとどうにもならねーっしょ
foxは規制厨でまっちぽんぷやってるだけだし
2010/05/09(日) 01:36:02ID:waRhc8030
ひらがなで書かれると、とたんになんかかわいい感じのゲームの名前っぽくなる気がするのは俺だけか?
2010/05/09(日) 01:36:24ID:ydAHNNlVP
全然関係ないけど
スレの殿堂ってモリタポで取得した取得権限のあるスレを自分で管理するのに使ってくれってakiさん前に言ってたけど
今は取得権限って勝手に消滅するじゃん
スレの殿堂って何のために使えば良いの?
2010/05/09(日) 01:44:36ID:vIAdH/Io0
だいたい、P2(ブラジル)をプロバイダ扱い出来るのか?
2ちゃんの広告代理店ってブラジルだろう?

ま、ホントによーわからんわ。
488あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2010/05/09(日) 01:46:27ID:wU7dg/P60
ブラジル経由で荒らしてるからプロバイダーとみなしてもオッケーじゃん。
p2が鯖別規制されば抜け道なくなるし
489青影 ◆KAGE/.mwss
垢版 |
2010/05/09(日) 01:51:15ID:B4CwS/XM0
荒らしがいやなら、やめればいいのに・・・・
2010/05/09(日) 01:57:02ID:tixnAWk4P
p2でリンク踏むと何故かp2で開いちゃう
http://www.google.co.jp/#http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273257000/
2010/05/09(日) 02:01:25ID:IWqHupFY0
削除人になりたいんだけど
2010/05/09(日) 02:01:39ID:UKJLW/u10
>>491
なれば?
2010/05/09(日) 02:05:01ID:On3M32cE0
ジェンヌさんに相談やー
494青影 ◆KAGE/.mwss
垢版 |
2010/05/09(日) 02:09:15ID:B4CwS/XM0
おいらだったら、ビシバシ削除するんだけどなぁ。
2010/05/09(日) 03:05:38ID:VUCq35SMP
p2ユーザーでもない人にあーだこーだ言われてもねぇ。
2010/05/09(日) 03:10:12ID:Z2S301zoP
[^P]$

すっきりしたわ
2010/05/09(日) 04:10:18ID:D0rfYRKdP
もうデニー登板でいいんじゃね?
ブラジルにやる気の欠片も見えないし、akiさんは都合悪い事は全スルー状態だし
2010/05/09(日) 04:36:07ID:mvXI+nPt0
規制に巻き込まれた人たちを救済するためのツールが
規制に巻き込まれた人たちから金を集めるツールになったね
2010/05/09(日) 05:54:00ID:OZwiTFRnP
最初に _BBS_ihou_\.razil.jp で規制
      ↓
他の板でも暴れるならp2deny

いちいち焼くのも面倒だろうし、もうこれでいいよ…
2010/05/09(日) 06:07:21ID:NJFyLZlF0
そして元管理人が出てきて P2規制解除 ですね(゚ε゚ )
2010/05/09(日) 06:46:06ID:BeVZtGnKP
>>500
出てくるならそれはそれで意味がある
2010/05/09(日) 06:50:11ID:TkQHk8piP
p2で取得したログがdat落ちし、しばらく経つと板のスレ一覧から消えて
読めなくなりますが、ログ自体は残っていてURL入力すると見れます
この過去ログを一覧表示したり検索しやすくする方法を教えてください
2010/05/09(日) 06:53:50ID:ZRJksFaM0
なPだろ
2010/05/09(日) 07:18:51ID:U3qxSCaPP
十把一絡げにするのよくない
2010/05/09(日) 07:39:09ID:Av2vfj9W0
現行の2ちゃんのことに元管理人のひろゆきがでしゃばって
くるのは、いかがなものかと。裁判から逃げるための幼稚な
偽装工作がバレるぞ。
2010/05/09(日) 07:50:53ID:6JaVRBfc0
>>305>>315
この人まだ対応してもらってないんだろうね。
普通の企業だったら、お詫びの上、5000森に色をつけて返還が当たり前だろうに。
2010/05/09(日) 07:54:06ID:zeyIIEQGP?PLT(38893)
>普通の企業だったら、お詫びの上、5000森に色をつけて返還が当たり前だろうに。
それはない。
2010/05/09(日) 07:55:24ID:BeVZtGnKP
マクドでも新しい商品渡すだけで色は付けよらんで
2010/05/09(日) 07:56:51ID:U3qxSCaPP
まあ黙りで沈静化狙ってるんだろうな
そのうち5000が当たり前に思えてくるように
2010/05/09(日) 08:00:55ID:6JaVRBfc0
>>508
けちくさい世の中になったのお。
2010/05/09(日) 08:01:18ID:FNHhXaqnP
連続投稿になんらかの対処しろ
2010/05/09(日) 08:06:14ID:zeyIIEQGP?PLT(38893)
どういう意味かさっぱりだけど。
・連投抑止なら2ちゃんねるのsambaが効くし、p2でも10秒規制を設けている。
・どっかの板で連投が出来ないというなら、そこの管理人にお願いするしかない。
2010/05/09(日) 08:25:30ID:tHFH3QEfP

値上げ以前に同一コピペ規制と
秒数規制を厳しくすりゃ良かったんじゃ?
2010/05/09(日) 08:30:24ID:zeyIIEQGP?PLT(38893)
>同一コピペ規制
これなに?

秒数規制は意味ないんじゃない?
違法な書き込み自体が問題で連投が問題ってわけでもないようだし。
2010/05/09(日) 08:57:33ID:nl5Bk8M7P
この間有効化したばかりなのに急に書き込めなくなって5000とか、、
残高足りなくて困ったよもう
2010/05/09(日) 09:00:24ID:bghMfe77P
あひるってp2も使ってないくせになんででしゃばってんの?
黙ってろよ
2010/05/09(日) 09:08:06ID:tHFH3QEfP
>>514
同一IP帯からの短期間(24〜48時間ぐらい)での
同内容コピペ連投を規制する、
2ch本体のニュー速+板だけで導入されているシステム。
2010/05/09(日) 09:13:01ID:zeyIIEQGP?PLT(38893)
> 2ch本体のニュー速+板だけで導入されているシステム。
そんなのあるんだ。
けど、それじゃあ、いずれも2ちゃんねるの問題じゃないかな?
それとも同様のもの(ただし全板で有効)をp2にも実装するって事かな?
2010/05/09(日) 09:58:30ID:vIAdH/Io0
>>509
そうかもねえ。

ここでのわいわいがやがやも単なるガス抜きにしか過ぎないのかもな。
もう「使いたくないなら使わないでいいよ」なのだろう。
2010/05/09(日) 10:02:22ID:6ffRgUVrP
> 同内容コピペ連投を規制する、
これって文面変えたら意味ないよね?
相手を無駄に賢くさせるだけじゃね
2010/05/09(日) 10:35:15ID:VUCq35SMP
このダンマリっぷりは、
口蹄疫を伝えないマスコミへのオマージュですか?w
2010/05/09(日) 10:40:32ID:tHFH3QEfP
>>520
少なくともツール使用の連投荒らしは制限される。
手動で投稿内容変えてくのはすぐに飽きるよ。


---
【実況】p2の値上げが急遽決定、即施行へ! 1年間1,000モリタポ(100円) → 5,000モリタポ(500円)に
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1273224713/ (現役)

    -------
【速報】p2の値上げが急遽決定、即施行へ! 1年間1,000モリタポ → 5,000モリタポに
1, http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273180385/ (Dat落ち)
2, http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273181658/ (Dat落ち)
3, http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273200106/ (Dat落ち)
4, http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273225504/ (Dat落ち)
2010/05/09(日) 10:56:09ID:CSf7UOU20
>>517
それbbm2と勘違いしてるとかじゃなくて?
2010/05/09(日) 10:57:54ID:0v29ct3WP
先週アニメ板であった嵐だと通用しないんだよな>同一コピペ
というかあの荒らしは複数IDだったので更に意味無いんだが
2010/05/09(日) 11:04:00ID:1s+CRmsiP
あき「しばらく無視しといて、頃合いを見て胃が痛いって言えばあいつらも黙るだろwそれで終了」
2010/05/09(日) 11:10:02ID:pEpNCR/j0
500円はどうでも良いと言えばどうでも良いが、
誰がどのように決めたのか、どういう意思決定の構造になっているのかが興味ある。

livedoorだの楽天だの、一見きちんとやってるように見えながら、危なっかしい商売
しかできないから、時々大転びに転げて致命傷うけたりするしな。ソフトバンクでさえ
そうだ。
2ちゃんごときが「自分は大学サークルの延長です」のつもりで居ても、場合によっては
世間はそうは見ない。
2010/05/09(日) 11:13:16ID:b/gNOxGFP
更新5000森は別に良いんだけど
>>499
これに1票
>>aki
さっさとやっとけよ

2010/05/09(日) 11:15:02ID:Jej+ZQFyP
akiとブラジルが話し合って決めたんだろ。前スレによると。
529動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/05/09(日) 11:18:55ID:kij9z8cP0
薬・違法板見て来たけど
_BBS_ihou_\.razil.jp で規制
これやんないと無意味、業者は値上げされてもアカウント取ってる
2010/05/09(日) 11:20:44ID:4AZqNTmfP
これは私の憶測ですが、
どうやらさんがakiさんに「5000モリに値上げでいいんじゃないすか」って言っただけなんじゃないでしょうか。
5000である合理的な理由等はなしに、下手したら考えてもいない思いつきで。
だからakiさんはサーバー代なんじゃないかって推測したり、
直接本人にきいてくれって言うしかないっていう。
2010/05/09(日) 11:21:33ID:x/DCflxRP
5000森になったらfindサーバーは増強されるの?
2010/05/09(日) 11:24:17ID:tHFH3QEfP
>>523
概要は似ているみたいけどエラーの内容は確か
行数制限が次第に厳しくなってくタイプで
もちつけ等のメッセージは出なかったなぁ・・

携帯だけでなくPC回線にも発動される。
実際にニュース速+で△×反対運動とかの
宣伝活動やってみれば直ぐに分かる。


---
BBM2_0 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?BBM2.0
2010/05/09(日) 11:29:26ID:b/gNOxGFP
個人的意見ですが
>>499
すればいいかと

今の段階では5000森でいいよ
2010/05/09(日) 11:33:50ID:0qmyeBJqP
携帯電話みたいに長期優良ユーザーに特典がつくようにはならないでしょうか

初回更新は5000森だけど2回目4000森3回目3000森と段階的に必要モリタポを下げて
荒らしをしないユーザーへのメリットをつけて欲しいです
535 [´・ω・`] PPPbf1659.saitama-ip.dti.ne.jp(59.157.215.159)
垢版 |
2010/05/09(日) 11:38:41ID:nMwBNPnF0
全サーバ書き込み規制の情報上げてくれw
Monazilla/1.00 Live2ch/1.19
2010/05/09(日) 11:38:44ID:b/gNOxGFP
>>534
おれも携帯メインですが、もう決った事だから諦めな。
2010/05/09(日) 12:15:15ID:Dde876680
500円が惜しいわけじゃなく、こんなやり口を平気でしてくるぶら汁とakiに愛想が尽きた
こいつらなら一年の有効期限もこっそり半年に減らしたりしそう
2010/05/09(日) 12:22:34ID:sXc5eiaD0
モリタポ有効期限半年化はあり得そうですね。
主に資金決済法の関係で・・・。
2010/05/09(日) 12:26:17ID:KsPhCWJfP
新規と継続でポイント数を変えるのに、フラグ管理が大変だからできないっていうなら
設定に、期限切れした時に自動更新するって項目を作って、自動更新時は割安にするとかすればいいと思う。
まぁ、荒らし・宣伝を大義名分にした金儲け目的の値上げならどうしようもないが(笑
2010/05/09(日) 12:30:40ID:sXc5eiaD0
別に継続したかといって一人当たりのコストが下がる訳ではないですからね・・・。
2010/05/09(日) 12:32:26ID:iyf+YgTzP
p2がdenyさえされなきゃなんでもいい
2010/05/09(日) 12:43:33ID:b/gNOxGFP
>>541
> p2がdenyさえされなきゃなんでもいい

それに尽きるね
2010/05/09(日) 12:49:53ID:2wGPeqmyP
>>540
継続分は荒らす可能性が低いということで、普通なら、コストは下がりますけどね

現状p2側が荒らし対策にコストを全くかけてないからコストが同じというだけの話
2010/05/09(日) 12:51:10ID:kij9z8cP0
http://p2.2ch.net/p2/
ここの一覧から「薬・違法」これ外すとかできないのかな?
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