p2.2ch.net総合スレ Part73【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

▲モリタポに関係するトラブルの問い合わせ
Q. p2.2ch.net 書込有効化をしたが有効にならない。(´・ω・｀)
A. 問い合わせ先→モリタポータル http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net 総合スレ Part72【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1273257000/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:03:58

rootたん、無理せずがんばってね

2010/05/21(金) 15:06:54

なんかおもしろい事になってまいりました！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:08:06

523 ：root▲▲ ★ ：2010/05/21(金) 14:56:50 ID:???0
>>510
portsインストール、最終リブートテスト完了。

DNS変更申請いきます。
以下はakiさんからメールでいただいた依頼内容そのまま。

(現状)
+w2.p2.2ch.net:210.135.98.42

(変更後)
+w2.p2.2ch.net:210.135.100.132

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:11:20

さあみんな、新サバで生きていくのに必要な5000森を稼ぐ作業に戻るんだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:14:52

524 ：root▲▲ ★ ：2010/05/21(金) 15:10:44 ID:???0
どうかな。
http://w2.p2.2ch.net/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:15:02

お断りしますん。
むしろ負荷かけてブラジルを呪う仕事に戻ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:23:13

新鯖に移行させないなら1000のままでいいだろボケ

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 15:35:49

>>751
そのまま使用するにはデータも移す必要があるので、
という感じです。

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 15:36:40

>>751
必要なことは決まれば告知しています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:41:07

531 :root▲▲ ★ :2010/05/21(金) 15:35:00 ID:???0
>>523
変更完了のお知らせをいただきました。
これで、akiさんへの引渡し準備が整いました。

akiさんへ:
・w2.p2.2ch.net という名前でアクセスできるようにしてあります。
・コンテンツの入れ方はcw43と同じです。
・PHP、eaccelerator等は、以前私がcw43をインストールした時と基本的に同じ設定です。
・cw43に入っていた主な追加されているportsを、手で追加してあります。
・ただしそれらは基本的にデフォルトインストールで、
かつ個別のファイルの設定はしていないので、必要に応じて設定をお願いします。

そんなわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 15:53:12

2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part39
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274259928/535

＞それから、今のp2.2ch.netとw2.p2.2ch.netは2台同時運用する予定です。

森は継続だろうな？
新鯖にアクセスしたら5000森か？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 15:59:30

>>759
まぁただの食い違い程度のようですが。

＞そのまま使用するにはデータも移す必要があるので、
それはユーザが「そのまま使用するには」ですよね。
p2として機能させる（たとえばアカウント、ユーザデータはリセット）であれば、データを移す必要はありませんよね？
（ダウンタイムあってもデータ移行はして欲しい人もいるし、不要という人もいるので、その是非については別の問題として聞いてください。）

で、ユーザデータの話ですが、プログラム群が新しくなろうが既存のままだろうが、移行を行うのであればダウンタイムは発生するでしょう。

>>735については、ユーザデータの移行は別として、「プログラム群の移行」についての話です。

>>760
ユーザにとって新サーバの利用に「追加5000森」が必要かどうか、というのは「必要なこと」であるのは理解いただけますか？
その上で、まず新サーバw2がw3、w4と同じく5000森が必要かどうかということは「まだ決定していない」ということですか？
w2サーバはどういう人が使えるのか？
・希望ユーザは、そのw2にアクセスすれば利用できる。
・負荷分散のための新サーバで一部ユーザに限られる

などということですら、まだ決定していないのでしょうか？

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 16:06:05

>>763
新サーバ移行で、データをリセットすることは考えていないです。
新サーバの利用に追加モリタポは必要ないですよ。

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 16:14:49

サーバはp2 IDで判別して割り当てられてます。
サーバの選択をユーザーが希望することはできないです。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:16:46

>>764-765
＞新サーバ移行で、データをリセットすることは考えていないです。
なんかいろいろ話が噛合ってないようですが、まぁ別にどうでも良いことなので、個々までにしておきます。

＞新サーバの利用に追加モリタポは必要ないですよ。
そういう告知がなぜないのですか？といっているわけですが。
「追加の必要がないからわざわざいう必要がないと思った」ということかもしれませんが
新サーバ利用についての簡単な説明ぐらいほしいということです。

>>765
つまり、w3、w4の負荷分散機能と同様に
w1、w2で負荷分散を行う。ということですか？
ユーザ（p2userID)によってはw1を使うという、新サーバの恩恵を受けられないということですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:17:17

>>765
なんだ。そゆ事かー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:18:10

>>764
それを告知と言うんだよ。
なるべく早く、しておいた方がいいよ。

> >>763
> 新サーバ移行で、データをリセットすることは考えていないです。
> 新サーバの利用に追加モリタポは必要ないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:19:27

akiより♪のほうがしっかりしてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:19:44

なんか、ゆとり世代の唯我独尊みたいなのを感じるな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:19:46

>>764-765
多分、それを最初に言って欲しかったのだと思いますよ。
>>746があったから。

**名無し募集中。。。** · 2010/05/21(金) 16:22:44

おまいらおちけつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:23:14

仕組みがよくわからないが、
w2について、「追加モリタポ」不要ができるなら、
なんでw3,w4のときはできなかったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:23:16

>>765
ユーザは現サーバと新サーバに自動的に振り分けられると言う事ですか？

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 16:23:56

不安の先取りでエスカレートしているようにも見えますよ。

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 16:24:48

>>774
自動的に振り分けれます。
挙動は、w3, w4が参考になると思います。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:25:46

というか、わたしも一ユーザですから。
akiさんに限らず、運営（企業）側で動いている人たちにとって
自分たちはそのことに常に触れているわけで、疑問に思うことがない（麻痺してくるというほうがいいのかな？）わけです。
商品開発も然り。だからマーケティングだとかがあるわけで。

>>775
事前告知がないから不安になるんですよ。
akiさんは何も言わないけど、また5000森必要とか言われるのかなとか、自分はこの新サーバ使えるのかなとか。
別にここのユーザが特異というわけではありません。
こういうのは普通の反応です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:25:58

>>773
w3,w4は実験中で正式公開じゃなかっただろ
実験サーバーに勝手にアクセスして勝手に書き込み有効化したアホが悪い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:26:36

>>775
自分の説明不足を棚に上げて開き直るなよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:27:17

いきなり5倍に値上げって前科があるから不安にもなるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:28:07

不安になるようなことの前例がいっぱいあるからなあ。。。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:28:53

>>775
何でこんだけ色々言われるのか少しは考えろよｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:28:54

特にこのスレを見ていれば、ユーザの新サーバへの期待は分かると思います。
わたしは新サーバは現行サーバのリプレースだと思ってました。
まさか性能差があるサーバで負荷分散するとは思わなかったし。

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 16:29:56

サーバの割り当ては、
重いサーバから軽いサーバに一部ユーザを移すことで、
後から調整することも考えています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:31:35

>>783
新サーバーの実際の性能が分からないのに（ラッシュテストでもしないと
正確なところは分からないだろうし）、適当に人数割り振ると、絶対
不公平になるよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:32:27

>>783
俺もそう思ってた。
まあ分散でも快適になるならそれでいいけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:34:00

あー、取得時期で振り分けするとなると
現行鯖→値上げ以前のユーザー
新鯖→値上げ以降に登録したユーザー
とかやりそうだよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:34:58

板毎に分散とか、実況だけ旧鯖に残すとかいろいろやり方あると思うが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:35:01

まあ運用待って
その結果で判断すれば良いんじゃね
妄想で批判してもきりがないんだぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:37:09

それで酷い結果ばかりだったから、皆が過敏になってしまってるんだろう
前科があるってのはそういう事だ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:38:21

負荷分散の方法はどうであれ、ユーザの願いは「軽くなって欲しい」でしょう。
ほとんどのユーザにとって、新サーバであろうが現行サーバであろうが軽くなるならどっちでも良いはずです。
それでも新サーバに期待するのは
・リプレースだと思っていた
・性能差による上限値のアップ
という理由からだと思います。

>>785
負荷の偏りを見ながら調整するらしいですよ>>784

>>788
アカウント単位での管理なので難しいです。
その場合、両サーバでアカウントデータの同期システムが必要になる。
こういうのは逆に負荷アップに繋がる可能性も高いです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:43:15

ニコ動みたいにタダ厨と有料ユーザに格差があればいいと思う
書き込み有効化したユーザのみ自分で利用するサーバー選択できるようにして欲しい
デフォは今のサーバーで有効化すれば設定管理から新サーバーに変更できますよみたいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:45:14

有料利用者専用サーバー
良い響きだな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:48:00

全員が新サーバに移行したら負荷分散にならないとかなんとか。
ユーザ側が負荷を感じて移動するより、管理者が監視して分散するほうが確実だと思います。

# ユーザが負荷を感じて移動することは、最悪あるユーザにとって常に重い状況になりかねない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:48:26

>>792,793
自演乙。氏ねよブラジルの犬

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:48:45

ある意味、書き込みが有料のユーザーなんだから、
書き込み機能を分散させれば良いんじゃないか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:51:51

書き込みが軽くなっても、その後のリロードやスレ閲覧が重いならなんの意味もなく。
「書き込みだけ」であるなら、それはp2の本来の形ではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:52:22

ihouにアクセスした垢とBBQBBMは旧鯖居残りで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:52:36

書き込み自体は大した負荷じゃなさそうな予感
新着チェックあたりはすっごい負荷かかりそうだが

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:53:43

>>798
BBMはp2投稿不可

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:55:03

ユーザーの任意移動だと重くて移動操作できNEEEEってなりそうだ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 16:56:11

ただ、これだけは言える。

　　こ　ん　な　感　じ　が　2　ち　ゃ　ん　ね　る　ら　し　さ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 16:57:43

最近は自演認定が流行なのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:01:11

そのようだす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:02:40

akiさーん

4、前　6、新着　7、書　#、索　AAS-
5,～～～　似　9、情　*、削　元
お気にスレの新着（お新）　お気にスレの全て（お全）
2、▲

お気にスレの新着（お新）　お気にスレの全て（お全）

これ入れてよスレ見ててトップ、お気に新着っていくのめんどくさいんだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:03:07

おいちゃんがP2鯖管理したらおもろいだろうな・・・

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 17:04:33

最近はって前から良くあったじゃん。
というか逆に最近見かけなくなった気がするよ。

自演乙
ここまでわたしの自演
ここにはわたしとキミしかいないよ

といういつもの流れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:04:36

BBMされるようなクズは○(ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:08:43

やっぱコテ付けるような奴って過剰に主張したいんだなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:09:25

P2使いは

末尾P(ry
ID:*********（離して）P
Pちゃん

という流れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:49:17

qb鯖のコテにまともな奴なんていたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 17:59:38

追加で森必要なんて事にはならんのか。
なったとしたら火に油状態から火にガソリンに変わりそうだったな。
>>784
となるとそちら側で均等の負荷になるようにうまく調整してほしい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 18:08:56

むしろ今有効化されてるp2の書き込み権限を再び有効化するために再度払い込みが必要になるなんてことは無いよな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 18:28:11

>>813
さすがに暴動がw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 18:51:07

akiさん、「♪さんに言われるまで説明しない、他の人に問われていても答えない」のは
やはり必要な説明を必要な時にしているとは言えないと思うのですよ

なぜ不安（正体は「不満」の積み重ね）がられているのかを
一度きちんと考えていただけませんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 18:55:33

社会経験のない∮に過大な期待は禁物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 18:57:01

rootさんや♪さんにはいつもお世話になっているが、akiはいつもスルーするから終わってるわ。

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 19:11:28

ここで何を書いても、書かなくても、いつもダブルバインドです。

【operate:777】 · NG

最強さ～ヴぁへは５０００払ったアカウント以外は使わせるなよ（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:12:12

akiの言い方が悪い　以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:14:42

akiさんが可愛すぎて、つい意地悪しちゃうって事かしら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:18:59

>>818
その各々について「どういう点で何故叩かれているか」を理解していますか？
もしくは理解するよう心掛けていますか？

「不満・叩き」を「不満・叩きである」というだけで読み飛ばしていませんか

「何を不満に思われているか」はここまでの流れから読み取れるはずですし
「そのためにどう行動（改善）すればいいか」も理解（想像）出来るはずです

「何をやっても一緒」と匙を投げる前にakiさんがまだ出来ること（姿勢）は
まだあるはずです。
最善を尽くしているとは言い難いakiさんに対する「もっとこうすればいい（不満が少ない）のに」
という情報・ヒントを読み取ってください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:20:52

世の中にはそもそも聞く耳というモノを持たない人もいるらしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:21:48

有料コンテンツ提供者の態度でないのは確か。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:22:44

コミュ不全なのか

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 19:25:08

>>822
もう何度も心が折れました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:25:50

芸人になれるな

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 19:26:01

今はかろうじて責任感で維持してます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:26:37

スレ見るだけで、基本的に事後報告のみ書けばいいと思うよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:26:39

ブラジルからのメールでさえこういう文面で始まる

＞ＸＸ様、いつもモリタポをご利用いただき、ありがとうございます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:27:29

akiさんがつらくないペースで頑張れば良いと思います
お体御自愛下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:29:53

>>828
なでなで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:31:20

サポセンとかも性格的に向いてない人は心を病む事もあるそうで

**とおりすがり＠root▲▲ ★** · 2010/05/21(金) 19:31:52

>>828
もしやりたくないならいつでも、
頼まれた人に「やりたくないからもうやめます」って言えばいいんじゃないかなと。

やりたくないことを無理にやり続けるのは、
やらせる方もやる方も、お互いに不幸なだけかと。

両者の間に何らかの契約関係とか約束とかがあるなら、話は別ですけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:34:11

これが子供と大人の違い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:35:31

>>825
アスペルガーっぽいよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:36:29

禿げてるだけあって良いこと言うねえ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/05/21(金) 19:38:38

もっと気楽にやればいいのにって思うけど。

でもちょっと言い過ぎたのかな。
ごめんなさい、akiさん。

別に責めているわけじゃないです。
ここで暴言はいている人もいるけど、そうでない人もいっぱいいます。
普通にp2に良くなって欲しいって思っている人いっぱいいます。

ちょっと責めるような感じの発言が多々あったのかもしれません。
反省しています。ごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:39:16

2ちゃんねるじゃ生きていけないぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:40:43

akiさんは鈍感力（笑）を鍛えなさいなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:40:48

言おうと思ったことが全部>>834に書いてあった。
責任感だけで続けられるなんて、金はらってサービス受けてるこっちが迷惑だ。
とっとと後任者見つけて辞めてください。

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 19:41:38

>>834
サーバの重い状況が改善したら少しは良くなるかなと、
今はそこに望みをつないでます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:42:31

>>842
> サーバの重い状況が改善したら少しは良くなるかなと、

何が良くなるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:42:54

なんら対策せず値上げして
必要なコメントを逃げる。大人としてこの対応はどうなんでしょうね作者さん

**root▲▲ ★** · 2010/05/21(金) 19:43:49

>>838
> もっと気楽にやればいいのに

これに100票。

# 重ねて言いますが何らかの契約関係や約束があるんであれば、話は別。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:44:17

akiさんは月にいくら儲けてらしゃるんですか？
儲けに対してユーザーさんに見返り与えるんですかね。

【operate:777】 · NG

そんなこたあどうでもいいから

重要なのは>>819は守れるのか？

最強さ～ヴぁを１０００取得アカウントのアフォどもに使わせたら

次の更新か焼かれるまで爆撃しておさらばという最悪の1年になるぞ・・・・

ふざけて書いてるんじゃねえからシッカリ上記のように対応しておけ>>828

最強さ～ヴぁ早く使いたい奴は５０００の新規アカウントを取得すりゃいいだけなんだわ・・・・

**root▲▲ ★** · 2010/05/21(金) 19:44:25

>>844
値上げはakiさんが独断でやったんですかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:44:46

「やりたい」とか「やりたくない」っていう気持ちの変動を「良くなる」って
表現してる時点で明らかに心の病気じゃん。
真性アスペル&うつ病持ちの俺が忠告するぞ、さっさと病院行け、マジに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/05/21(金) 19:45:22

２ちゃんで「金」からめちゃダメだという見本だなあ・・・

【operate:777】 · NG

あ～　>>847の最悪の流れになると

p2→２chへ爆撃がしやすくなるということな（笑）

∮ ◆...p2/2... · 2010/05/21(金) 19:46:24

良くなるというのはまあ、スレの雰囲気です。
重いとストレスがたまるのはわかります。