p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/
このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php
p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html
■【p2.2ch.net 書込有効化をしたが有効にならない等】のモリタポに関係するトラブルの問い合わせ先は、
☆★モリタポータル★☆： http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact へご自分でお願いします。
※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
(書き込み権限停止リストは>>2参照）
前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part74【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1274444990/
p2.2ch.net総合スレ Part75【不具合/要望】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGNG
2010/06/02(水) 23:56:15ID:pmUNobZ/P
2010/06/02(水) 23:59:38ID:lIzx4kM2P
2010/06/03(木) 00:01:11ID:AZqv/QmiP
>>672
自分は実況とかに結構立てるから、p2で直接立てられないのは不便
自分は実況とかに結構立てるから、p2で直接立てられないのは不便
2010/06/03(木) 00:13:44ID:R1QH0jGCP
bbspinkにp2から書けなくなった（反映されない）んですが何故ですか？
2010/06/03(木) 00:15:05ID:I9768qx90
2010/06/03(木) 00:37:46ID:rVmT9+q2P
2010/06/03(木) 01:17:47ID:nfhfHt+OP
2010/06/03(木) 04:25:45ID:R1QH0jGCP
なんで書けなくなったの？
これかもずっと書けないの？
これかもずっと書けないの？
2010/06/03(木) 04:28:20ID:M3CfblYg0
p2が書けなくしてる訳じゃないからスレチ
「イヤなら使わなければいいんじゃないですか」
まったくだと思う。
それに対して「既に金とってしまったビジネスである以上、それは許されないんだな。」といっているけど、
お金払ったサービスが考えていたものと違うことなんていくらでもあるんでないかな？
前払いか、後払いか、これによっても多少変わるわけだけど、前払い制であることは知っていたのだしサービス概要もおおよそ認知されていたものだと思う。
その上で利用しようとしたのは自己責任だし、もしそのサービスに嫌な部分があるのなら今後は使わなければ良いんじゃないのかな。
で、これって何の話？
>>638
当人同士の同意（合意だったか？）があるなら契約としては成立するはずだよ。
ただ、その場合裁判沙汰になった場合に、いずれも契約の内容を証明できないなどのトラブルが発生する。
だからたいていは書面などで行うことが多いというだけ。
>>627
まだです。
まったくだと思う。
それに対して「既に金とってしまったビジネスである以上、それは許されないんだな。」といっているけど、
お金払ったサービスが考えていたものと違うことなんていくらでもあるんでないかな？
前払いか、後払いか、これによっても多少変わるわけだけど、前払い制であることは知っていたのだしサービス概要もおおよそ認知されていたものだと思う。
その上で利用しようとしたのは自己責任だし、もしそのサービスに嫌な部分があるのなら今後は使わなければ良いんじゃないのかな。
で、これって何の話？
>>638
当人同士の同意（合意だったか？）があるなら契約としては成立するはずだよ。
ただ、その場合裁判沙汰になった場合に、いずれも契約の内容を証明できないなどのトラブルが発生する。
だからたいていは書面などで行うことが多いというだけ。
>>627
まだです。
681動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2010/06/03(木) 05:04:13ID:sc7bLSVsP どうせなら●よりもずーっと高額にして、
良いサービスをうけられた方がスッキリするよー
月5千円くらいなら出せるよー
良いサービスをうけられた方がスッキリするよー
月5千円くらいなら出せるよー
> 連絡先はどこだっけ？匿名ペンネームじゃ、契約としても成立してないなあ。
たとえばヤフーオークションとかも匿名性があるでしょ。
（使ったことないから間違ってたらごめんよ）
入金口座の確認や、商品の発送先などで相手の住所氏名が分かるかもしれないが、
これは契約履行の段階で知るものであって契約の上で知る必要はない。
（それらも含めて契約に盛り込まれる可能性はある）
>>681
>良いサービス
どんなサービスが良いか書いてあげたほうが良いと思うよ。
わたしはp2で規制回避が主目的なので、それ以上のサービスは望んでない（思い浮かばない）ので。
たとえばヤフーオークションとかも匿名性があるでしょ。
（使ったことないから間違ってたらごめんよ）
入金口座の確認や、商品の発送先などで相手の住所氏名が分かるかもしれないが、
これは契約履行の段階で知るものであって契約の上で知る必要はない。
（それらも含めて契約に盛り込まれる可能性はある）
>>681
>良いサービス
どんなサービスが良いか書いてあげたほうが良いと思うよ。
わたしはp2で規制回避が主目的なので、それ以上のサービスは望んでない（思い浮かばない）ので。
ちなみに、
メールは
名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ ＠brigitta ★
メールアドレス：幸せサーバで借りているメアド
御社名：ないよ。だってボランティアだもん。
で送った。
>>431
rep2自体の投稿はp2を介さないよ。
rep2を設置した、つまり、自分の家のPCにサーバ立ててそこにrep2をおいた場合、自分の家から投稿したのと同じことになる。
で、rep2には拡張版というのがあって、これにはrep2からp2を使って投稿する機能がある。（akiさん作の本家rep2にはない）
だからrep2に●を設定し拡張機能（p2投稿）を使わないのであれば専ブラに●を設定したのと同等の効果がある。
メールは
名前：♪ ◆/y.Ychk2JQ ＠brigitta ★
メールアドレス：幸せサーバで借りているメアド
御社名：ないよ。だってボランティアだもん。
で送った。
>>431
rep2自体の投稿はp2を介さないよ。
rep2を設置した、つまり、自分の家のPCにサーバ立ててそこにrep2をおいた場合、自分の家から投稿したのと同じことになる。
で、rep2には拡張版というのがあって、これにはrep2からp2を使って投稿する機能がある。（akiさん作の本家rep2にはない）
だからrep2に●を設定し拡張機能（p2投稿）を使わないのであれば専ブラに●を設定したのと同等の効果がある。
684 【operate:777】
NGNG だから
もうp2に依存するなよ 名無し依存症（笑）
前から逝ってるだろ・・・・・・やっと気付いたか
p2なんか使うべきじゃねえよ
理由はakiがふざかてるから・・・・
akiはここの意見と自分の意見を調合してブラジルへ伝える事を放棄し
ブラジルから来た意見やブラジルの誰かの言いなりになるだけならさ
このスレは２chの運用情報板にあるべきじゃなくブラジルのさ〜ヴぁ内にp2さぽ〜とサイト立ち上げてそこでやるべきだよ！
akiは２ch民では無い事がよ〜くわかったから
は や く 出て逝け！
もうp2に依存するなよ 名無し依存症（笑）
前から逝ってるだろ・・・・・・やっと気付いたか
p2なんか使うべきじゃねえよ
理由はakiがふざかてるから・・・・
akiはここの意見と自分の意見を調合してブラジルへ伝える事を放棄し
ブラジルから来た意見やブラジルの誰かの言いなりになるだけならさ
このスレは２chの運用情報板にあるべきじゃなくブラジルのさ〜ヴぁ内にp2さぽ〜とサイト立ち上げてそこでやるべきだよ！
akiは２ch民では無い事がよ〜くわかったから
は や く 出て逝け！
そこにサービスがあるのだから使うだろ。
離島に行かなければ行けないが、行く方法は、恐怖セスナしかないとすれば、セスナに乗るよな？
他に船という選択肢がある、しかし料金が高いのなら、セスナに乗る選択もありえるよな。
サービスってのはそういうもんだべ。
サービスに不満があるとか使いたくないなら使わなければいいし、それでも使いたいと思うなら使えば良い。
サービス改善を求めるのも自由。文句言うことも自由だ。
しかし、「いやなら使うな」というのは正論だと思う。
離島に行かなければ行けないが、行く方法は、恐怖セスナしかないとすれば、セスナに乗るよな？
他に船という選択肢がある、しかし料金が高いのなら、セスナに乗る選択もありえるよな。
サービスってのはそういうもんだべ。
サービスに不満があるとか使いたくないなら使わなければいいし、それでも使いたいと思うなら使えば良い。
サービス改善を求めるのも自由。文句言うことも自由だ。
しかし、「いやなら使うな」というのは正論だと思う。
●のスレはN.T.Tecのサイトにあるべきか？
2chに関わっているものだから別に良いと思うけどな。
2chに関わっているものだから別に良いと思うけどな。
2010/06/03(木) 06:01:52ID:ch5+ZIjDP
>>685
んー、その例えはわかるんだが、なぜ「恐怖のセスナ状態」なのかの説明とか全くされないってのはどうなの？
って事が大きいような…。
たとえばpink問題だと、
『機内で酒のんで暴れる客に対して、飛行機会社orCA(ブラジルoraki)は見てるだけで放置。
んでもそれはTVや新聞で報道されるわけでもないしいいでしょ？お国(ぴろゆき)に許可もらって運営してるんだし。
文句あるなら乗るなよ。』
論点ズレてたらすみません
5年近くp2使ってきてる身としては、規制回避機能が付いてからの待遇が以前よりどんどん下がっていて悲しい
ASP機能で職場、自宅、PDAと端末変わってもログとかお気に入り共有できて便利なのに・・・
んー、その例えはわかるんだが、なぜ「恐怖のセスナ状態」なのかの説明とか全くされないってのはどうなの？
って事が大きいような…。
たとえばpink問題だと、
『機内で酒のんで暴れる客に対して、飛行機会社orCA(ブラジルoraki)は見てるだけで放置。
んでもそれはTVや新聞で報道されるわけでもないしいいでしょ？お国(ぴろゆき)に許可もらって運営してるんだし。
文句あるなら乗るなよ。』
論点ズレてたらすみません
5年近くp2使ってきてる身としては、規制回避機能が付いてからの待遇が以前よりどんどん下がっていて悲しい
ASP機能で職場、自宅、PDAと端末変わってもログとかお気に入り共有できて便利なのに・・・
擁護しているようにも見えるが、
>akiはここの意見と自分の意見を調合してブラジルへ伝える事を放棄し
> ブラジルから来た意見やブラジルの誰かの言いなりになるだけならさ
ブラジル -(A)- akiさん -(B)- p2スレ
わたしたちが見ているのはBのみなわけで、Aでどんなやり取りが行われているかは知らない。
相手（ブラジルやakiさん）がAを公開して来ないのだから、あえて考慮する必要もないとは思うが、Bだけを見て「伝える事を放棄」「言いなり」とするのは早計ではないだろうか。
本来なら ブラジル -(C)- p2スレ となるべきところではある。
akiさんは ブラジル -(D)- p2ユーザ という方法を押しているわけだけどな。
しかしブラジル側がCを拒否する場合、akiさんが対応をやめるとA-Bもなくなり、唯一の手段としてDしかなくなるわけだ。
わたしたちにとってはそれこそ困るのではないかな？
まぁなんかそうれを望んでいる人がいるようにも見えるけどさ。
>akiはここの意見と自分の意見を調合してブラジルへ伝える事を放棄し
> ブラジルから来た意見やブラジルの誰かの言いなりになるだけならさ
ブラジル -(A)- akiさん -(B)- p2スレ
わたしたちが見ているのはBのみなわけで、Aでどんなやり取りが行われているかは知らない。
相手（ブラジルやakiさん）がAを公開して来ないのだから、あえて考慮する必要もないとは思うが、Bだけを見て「伝える事を放棄」「言いなり」とするのは早計ではないだろうか。
本来なら ブラジル -(C)- p2スレ となるべきところではある。
akiさんは ブラジル -(D)- p2ユーザ という方法を押しているわけだけどな。
しかしブラジル側がCを拒否する場合、akiさんが対応をやめるとA-Bもなくなり、唯一の手段としてDしかなくなるわけだ。
わたしたちにとってはそれこそ困るのではないかな？
まぁなんかそうれを望んでいる人がいるようにも見えるけどさ。
2010/06/03(木) 06:09:51ID:M3CfblYg0
機内で暴れてるってのはちょっと違わないかい？
>>687
いやいや、現状が「恐怖のセスナ状態」であるというだけだよ。
いつ規制されるか分からないというね。
> たとえばpink問題だと、
> 『機内で酒のんで暴れる客に対して、飛行機会社orCA(ブラジルoraki)は見てるだけで放置。
> んでもそれはTVや新聞で報道されるわけでもないしいいでしょ？お国(ぴろゆき)に許可もらって運営してるんだし。
> 文句あるなら乗るなよ。』
けど、問題ってあるのかな？
問題あるとすれば、そんな飛行機には乗りたくないという客が増え、航空会社の利益が落ちて、CAの給料が減ったりリストラされるというだけ。
飛行上の安全を脅かす行動が航空会社にあるのなら、「許可もらって運営」しているから良い（問題ない）とはいえないが。
もっとも明るみに出ない、国が知らなければそういう体制で継続されるのだろう。
> 5年近くp2使ってきてる身としては、規制回避機能が付いてからの待遇が
規制回避機能ってのは投稿機能とセットだと思うのだけど、投稿機能がないp2にとって、待遇は関係ないんじゃないだろうか。
一時期はクライアントホストが規制されているときは投稿できなかったのかな？
いやいや、現状が「恐怖のセスナ状態」であるというだけだよ。
いつ規制されるか分からないというね。
> たとえばpink問題だと、
> 『機内で酒のんで暴れる客に対して、飛行機会社orCA(ブラジルoraki)は見てるだけで放置。
> んでもそれはTVや新聞で報道されるわけでもないしいいでしょ？お国(ぴろゆき)に許可もらって運営してるんだし。
> 文句あるなら乗るなよ。』
けど、問題ってあるのかな？
問題あるとすれば、そんな飛行機には乗りたくないという客が増え、航空会社の利益が落ちて、CAの給料が減ったりリストラされるというだけ。
飛行上の安全を脅かす行動が航空会社にあるのなら、「許可もらって運営」しているから良い（問題ない）とはいえないが。
もっとも明るみに出ない、国が知らなければそういう体制で継続されるのだろう。
> 5年近くp2使ってきてる身としては、規制回避機能が付いてからの待遇が
規制回避機能ってのは投稿機能とセットだと思うのだけど、投稿機能がないp2にとって、待遇は関係ないんじゃないだろうか。
一時期はクライアントホストが規制されているときは投稿できなかったのかな？
2010/06/03(木) 06:18:07ID:S1ThGCo1P
>>685
客に向かって「いやなら使うな」というのは暴論だけどな。
客に向かって「いやなら使うな」というのは暴論だけどな。
2010/06/03(木) 06:23:31ID:M3CfblYg0
客なのか？
2010/06/03(木) 06:25:37ID:Su1Mff0f0
人柱の勘違いだろ
人柱はおとなしく実験台になるべし
人柱はおとなしく実験台になるべし
>>691
そのサービスを利用している客が、別の客に言った一言だと思ってよ。
いつも行くスーパー。
レジに並ぶ。
前の客がここの惣菜はおいしくないと店員にずっと言っている。
そしていつまでもいる。
思わないか？イヤなら来るなよって。
そのサービスを利用している客が、別の客に言った一言だと思ってよ。
いつも行くスーパー。
レジに並ぶ。
前の客がここの惣菜はおいしくないと店員にずっと言っている。
そしていつまでもいる。
思わないか？イヤなら来るなよって。
惣菜を売る店がそこしかないので仕方なく来ているのかもしれない。
改善を求めるのも自由。文句言うことも自由だ。
でも、イヤなら来なきゃ良いし、自分で作ればいい。
わたしはこの味で満足している（場合もある）し、おいしくないなら買わないだけ。
>>695
同じじゃないか？
嫌な店員がいる。店の接客態度が悪い。それがイヤなら行かなきゃ良いじゃん。
改善を求めるのも自由。文句言うことも自由だ。
でも、イヤなら来なきゃ良いし、自分で作ればいい。
わたしはこの味で満足している（場合もある）し、おいしくないなら買わないだけ。
>>695
同じじゃないか？
嫌な店員がいる。店の接客態度が悪い。それがイヤなら行かなきゃ良いじゃん。
2010/06/03(木) 06:34:01ID:M3CfblYg0
セルフサービスのお店で「なんでここの店員は水もおしぼりも持ってこないんだ、注文すら聞きに来ない」って見当違いの怒りを爆発されても。
>>695
当然だが“接客業”としては終わっていると思うよ。
けど世の中にはそれに不満を持たない人もいる。
店員には不満があるが、そこにしか欲しい商品がないので行く人もいる。
# なんか話が横道にそれてきた感じ？
当然だが“接客業”としては終わっていると思うよ。
けど世の中にはそれに不満を持たない人もいる。
店員には不満があるが、そこにしか欲しい商品がないので行く人もいる。
# なんか話が横道にそれてきた感じ？
2010/06/03(木) 06:50:18ID:ch5+ZIjDP
まだセルフのガソリンスタンドって経験してないな。
ちょっとこわいし。
一時期これからはセルフのスタンドが増えるようなことマスコミが言っていた気がするけど、実際に増えてるの？
ちょっとこわいし。
一時期これからはセルフのスタンドが増えるようなことマスコミが言っていた気がするけど、実際に増えてるの？
2010/06/03(木) 06:53:34ID:0Ybt9bDz0
何が怖いんだか
〓〓ノ
＼彡・∀・)／ 面白いのでもっとﾔｯﾃｰ^^
（（／ ┛┗＼））
（ ）
（ ）
‖
丶川/
━━━━
＼彡・∀・)／ 面白いのでもっとﾔｯﾃｰ^^
（（／ ┛┗＼））
（ ）
（ ）
‖
丶川/
━━━━
703 【operate:777】
NGNG akiは２chの運用問題じゃなくブラジルのp2運営だけの為に居るのだから
akiはこの板に書き込むべきじゃねえよ（笑）
このスレの情報をROMってそれで何かするのはイイがココへなにか書くべき者じゃないんじゃないの？
p2専用サイトでやれよ ぼ〜け！
それからp2について住民側の要望とかを書くのもそのp2の専用サイトか
ネット関連かソフト関連の板へ移動すべきだな（笑）
マチガイナイ♪
akiはこの板に書き込むべきじゃねえよ（笑）
このスレの情報をROMってそれで何かするのはイイがココへなにか書くべき者じゃないんじゃないの？
p2専用サイトでやれよ ぼ〜け！
それからp2について住民側の要望とかを書くのもそのp2の専用サイトか
ネット関連かソフト関連の板へ移動すべきだな（笑）
マチガイナイ♪
704 【operate:777】
NGNG2010/06/03(木) 07:02:21ID:TppdBjFC0
>>680
サービスの中身に満足するかどうかという話じゃない。
法的にサービス提供を業としてる以上、最低限必要な契約以前の
義務がある。出会い系サイトが良い例。必ずサービス提供者の住所、
責任者名、連絡先等を記載しておかないといけない。
金とったWebサービスでp2みたいに、それらすべて不明確なものって
あるか？悪意を持ったものがその辺をついて潰そうと思えば簡単に
潰せる。今までつぶれなかったのは、なんだかんだ言っても比較的
良いやつが多かっただけ。
マスコミとかが悪意を持って動き出したら、すぐにヤバいことになる
レベル。2ch本体もそういうことはあるが、起きた訴訟すべてブラッ
クホールにしまい込んで知らんふりして継続する、ある意味タフさが
ある。p2のレベルで、そうした訴訟が起きたら、同じ対応ができるか？
サービスの中身に満足するかどうかという話じゃない。
法的にサービス提供を業としてる以上、最低限必要な契約以前の
義務がある。出会い系サイトが良い例。必ずサービス提供者の住所、
責任者名、連絡先等を記載しておかないといけない。
金とったWebサービスでp2みたいに、それらすべて不明確なものって
あるか？悪意を持ったものがその辺をついて潰そうと思えば簡単に
潰せる。今までつぶれなかったのは、なんだかんだ言っても比較的
良いやつが多かっただけ。
マスコミとかが悪意を持って動き出したら、すぐにヤバいことになる
レベル。2ch本体もそういうことはあるが、起きた訴訟すべてブラッ
クホールにしまい込んで知らんふりして継続する、ある意味タフさが
ある。p2のレベルで、そうした訴訟が起きたら、同じ対応ができるか？
2010/06/03(木) 07:04:54ID:rlD5olSpP
民事訴訟なんて怖くないって昔どこかのたらこが言ってた気がするな
707 【operate:777】
NGNG aki が諸悪の根源だよ（笑）
p2を２ch上で運用するのなら迷惑行為対策と同時進行で利便性を高めるのは
アタリマエなのにさ
akiは自分がしたいp2ユ〜ザ〜に喜ばれる部分のメンテだけして
悪用対策に関してはこの２ch運用スレじゃなくブラジルへいいなさい とかふざけんなって
●を毎日彫ったり焼いたりしてる人は●の悪用対策作業してるのに
p2メンテを楽しみとしてる者はp2の利便性向上して悪用しやすくする事をしてもp2悪用対策はコチラへやらせてる
といわれたの もう忘れてるのかな〜・・・・・ そしてp2彫りが無くなってた時期があった教訓もakiにとっては
嫌いな事はしなけりゃイイで済ますんだろうね（笑）
p2を２ch上で運用するのなら迷惑行為対策と同時進行で利便性を高めるのは
アタリマエなのにさ
akiは自分がしたいp2ユ〜ザ〜に喜ばれる部分のメンテだけして
悪用対策に関してはこの２ch運用スレじゃなくブラジルへいいなさい とかふざけんなって
●を毎日彫ったり焼いたりしてる人は●の悪用対策作業してるのに
p2メンテを楽しみとしてる者はp2の利便性向上して悪用しやすくする事をしてもp2悪用対策はコチラへやらせてる
といわれたの もう忘れてるのかな〜・・・・・ そしてp2彫りが無くなってた時期があった教訓もakiにとっては
嫌いな事はしなけりゃイイで済ますんだろうね（笑）
2010/06/03(木) 07:10:51ID:ch5+ZIjDP
>>705
p2.2ch.net βバージョン
http://p2.2ch.net/
ご利用上の注意
・β公開です。安定したサービスを保証できません。。サイトの機能は予告なく変更、更新することがあります。
・何らかの不具合が生じても、当サービスは一切の責任を負いません。
ってあるからそのゴネはゴネにならない気が
p2.2ch.net βバージョン
http://p2.2ch.net/
ご利用上の注意
・β公開です。安定したサービスを保証できません。。サイトの機能は予告なく変更、更新することがあります。
・何らかの不具合が生じても、当サービスは一切の責任を負いません。
ってあるからそのゴネはゴネにならない気が
2010/06/03(木) 07:11:23ID:0XY2RRC+P
嫌なら使うなとか言う話が出ていたと思うが、それならこのスレの存在意義自体が問われるからさっさと削除依頼なりなんなり出せよとは思った。
>>705
p2の運営はブラジルだし、ブラジルの企業情報はちゃんと公開されているんだけど。
http://p2.2ch.net/の下に
運営 -- Brazil （ モリタポータル / モリタポオークション / 2ちゃんねる検索 / コッソリアンケート / Wjob 求人情報サイト / Senna 全文検索エンジン）
ってあって、Brazilから http://razil.jp/ にいける。
不明確というよりは調べようとしてないだけでしょ、君が。
> 悪意を持ったものがその辺をついて潰そうと思えば簡単に潰せる。
だからつぶしたければつぶせば良いじゃないかといろんな人が言っている。
キミの意見は間違ったものではないが、>>694の客と一緒だよ。
「私はお店のことを思って言っているのよ。」って人。
けど違うのさ。自分が納得できないことを「店の危機」を利用して正当化しているだけ。
p2の運営はブラジルだし、ブラジルの企業情報はちゃんと公開されているんだけど。
http://p2.2ch.net/の下に
運営 -- Brazil （ モリタポータル / モリタポオークション / 2ちゃんねる検索 / コッソリアンケート / Wjob 求人情報サイト / Senna 全文検索エンジン）
ってあって、Brazilから http://razil.jp/ にいける。
不明確というよりは調べようとしてないだけでしょ、君が。
> 悪意を持ったものがその辺をついて潰そうと思えば簡単に潰せる。
だからつぶしたければつぶせば良いじゃないかといろんな人が言っている。
キミの意見は間違ったものではないが、>>694の客と一緒だよ。
「私はお店のことを思って言っているのよ。」って人。
けど違うのさ。自分が納得できないことを「店の危機」を利用して正当化しているだけ。
2010/06/03(木) 07:13:41ID:M3CfblYg0
スレタイを1万回くらい読み直すといいんじゃなかろうか
712動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2010/06/03(木) 07:15:24ID:CZlAlEj70 例え厨の頭の悪さは異常
何かに例える奴って物事を自分の頭の中で整理できてないんだよな
で、うまく説明できないないから自分の持ってるイメージに置き換えようとする
だけど、ある事柄をまったく違うモノに置き換えて意味が通じるはずもなく、
アホ丸出しのオナニーレスにしかならない
まあ要するにアホは黙っとけと
ついでに言うと、正論とか言い出す奴もアホ
何 が 正 論 だ ？
お前のオナニーだろと
何かに例える奴って物事を自分の頭の中で整理できてないんだよな
で、うまく説明できないないから自分の持ってるイメージに置き換えようとする
だけど、ある事柄をまったく違うモノに置き換えて意味が通じるはずもなく、
アホ丸出しのオナニーレスにしかならない
まあ要するにアホは黙っとけと
ついでに言うと、正論とか言い出す奴もアホ
何 が 正 論 だ ？
お前のオナニーだろと
>>709
対価を払っているかどうかは関係なく、利用しているのだから、それについて意見や要望を言うのは普通でしょ。
けど、その意見が通らないときに、法的云々、世間では云々と。まぁそれもだめとは言っていないが。
たとえば最終的にとある結論に達した場合、その結論がイヤなら、使わなければ良いじゃんって話ですよ。
対価を払っているかどうかは関係なく、利用しているのだから、それについて意見や要望を言うのは普通でしょ。
けど、その意見が通らないときに、法的云々、世間では云々と。まぁそれもだめとは言っていないが。
たとえば最終的にとある結論に達した場合、その結論がイヤなら、使わなければ良いじゃんって話ですよ。
2010/06/03(木) 07:19:08ID:M3CfblYg0
自分が森払ってまでβテストに参加する事を望んだ酔狂なテスターだっていう自覚のない人は、
テスターの資格なしとして、参加資格を剥奪してもいいレベルだと思うんだけど。
テスターの資格なしとして、参加資格を剥奪してもいいレベルだと思うんだけど。
2010/06/03(木) 07:19:36ID:ch5+ZIjDP
>>712
たとえ話が嫌いなのか・・・んでも保証しないって名言されてるのに文句の言いようが無くないか？
たとえ話が嫌いなのか・・・んでも保証しないって名言されてるのに文句の言いようが無くないか？
716 【operate:777】
NGNG だからもうイイからさ
ココでやる事が２ch運用と関係ない事がakiの言動でハッキリしたから
p2関連は適当な他板かブラジルでやれよ（笑）
ココはp2の２ch運用上問題を扱うスレだからさ
ブラジルユ〜ザ〜さまサポ〜トスレじゃねえんだよ なあaki！
ココでやる事が２ch運用と関係ない事がakiの言動でハッキリしたから
p2関連は適当な他板かブラジルでやれよ（笑）
ココはp2の２ch運用上問題を扱うスレだからさ
ブラジルユ〜ザ〜さまサポ〜トスレじゃねえんだよ なあaki！
718 【operate:777】
NGNG というか
いつからakiはp2焼きが自分の役目じゃないと決めちゃったの（笑）
そんな話は聞いても見ても居ないんだが（笑）
いつまで２chの自称お手伝いにakiやブラジルとやらがすべき事をやらせるんだよ・・・・
アフォか（笑） やってくれてるからっていつまでも調子に乗ってるなよ
そいつら悪用対策している間にakiはずっと悪用しやすい利便性だけ高めて来たわけだ
悪用じゃない部分の利便性も高めて来たけれど悪用対策を他者に押し付けっぱなしとかアリエンだろ（笑）
akiが一番のp2荒らしだとオレ様は思うよ
いつからakiはp2焼きが自分の役目じゃないと決めちゃったの（笑）
そんな話は聞いても見ても居ないんだが（笑）
いつまで２chの自称お手伝いにakiやブラジルとやらがすべき事をやらせるんだよ・・・・
アフォか（笑） やってくれてるからっていつまでも調子に乗ってるなよ
そいつら悪用対策している間にakiはずっと悪用しやすい利便性だけ高めて来たわけだ
悪用じゃない部分の利便性も高めて来たけれど悪用対策を他者に押し付けっぱなしとかアリエンだろ（笑）
akiが一番のp2荒らしだとオレ様は思うよ
> ずっと悪用しやすい利便性だけ高めて
> 悪用じゃない部分の利便性も高めて
どっちだよ。
「だけ」って言っているのに後から「も」とか。
> 悪用じゃない部分の利便性も高めて
どっちだよ。
「だけ」って言っているのに後から「も」とか。
2010/06/03(木) 07:37:59ID:AZqv/QmiP
>>708
料金をとっている以上、利用者に一方的に不利な契約内容は基本的に無効だろ
料金をとっている以上、利用者に一方的に不利な契約内容は基本的に無効だろ
2010/06/03(木) 07:43:08ID:TppdBjFC0
>>710
> >>705
> p2の運営はブラジルだし、ブラジルの企業情報はちゃんと公開されているんだけど。
>
http://p2.2ch.net/
のトップページのどこにそんなことが書いてある？
で、そのブラジルがp2サービスの連絡先として機能してるのか？
http://razil.jp/aboutus.html
ここに書いてある特定商取引に基づく表示は、どう見ても
モリタポについてしか記載されていない。
p2のサービスについての特定商取引法に基づく表示は
どこにある？
そういうところがいい加減、というか突っ込みどころ満載
だから危ないということを言ってるだけ。
> >>705
> p2の運営はブラジルだし、ブラジルの企業情報はちゃんと公開されているんだけど。
>
http://p2.2ch.net/
のトップページのどこにそんなことが書いてある？
で、そのブラジルがp2サービスの連絡先として機能してるのか？
http://razil.jp/aboutus.html
ここに書いてある特定商取引に基づく表示は、どう見ても
モリタポについてしか記載されていない。
p2のサービスについての特定商取引法に基づく表示は
どこにある？
そういうところがいい加減、というか突っ込みどころ満載
だから危ないということを言ってるだけ。
「一方的に不利な契約内容」ならそのとおり。
でも一方的に不利な内容とは？
＞・β公開です。安定したサービスを保証できません。。
サービスがなくなるわけではない。
＞サイトの機能は予告なく変更、更新することがあります。
それによって不利になるとは限らない
＞・何らかの不具合が生じても、当サービスは一切の責任を負いません。
この場合は一般的に使われる「免責事項」と同じものでしょう。
PCがぶっ壊れたとかなんとか。
でも一方的に不利な内容とは？
＞・β公開です。安定したサービスを保証できません。。
サービスがなくなるわけではない。
＞サイトの機能は予告なく変更、更新することがあります。
それによって不利になるとは限らない
＞・何らかの不具合が生じても、当サービスは一切の責任を負いません。
この場合は一般的に使われる「免責事項」と同じものでしょう。
PCがぶっ壊れたとかなんとか。
2010/06/03(木) 07:47:14ID:vE7PbP5OP
もうソフトウェア板に移動でいいんじゃない？
2010/06/03(木) 07:49:20ID:TppdBjFC0
わるい、
--> 運営 -- Brazil
とは書いてあったな。ただ、こういう消極的な表示も
同様に突っ込まれる可能性は高い。
小さな字で書きつめたような、注意書きが無効と判断
されるのと同様。
あとp2の部分に関しての特定商取引法に基づく表示は
やはり探せない。
--> 運営 -- Brazil
とは書いてあったな。ただ、こういう消極的な表示も
同様に突っ込まれる可能性は高い。
小さな字で書きつめたような、注意書きが無効と判断
されるのと同様。
あとp2の部分に関しての特定商取引法に基づく表示は
やはり探せない。
725 【operate:777】
NGNG >>719
ああ
だけ の使い方が変だたな（笑）
要するに 順序としては悪用対策ふくむ不具合対策＞＞＞＞利便性向上 という動きをしようという事は
ブレ〜キの弱い車の話で論破済みだが
akiはさ 事故やスピ〜ド違反者が多発してもその後始末は他者に任せっぱなしで自分は好きな部分しかやらないから
その後始末させられてる者が自分も好きな事だけしたいからp2は彫らないと成ってた事を
もう忘れたのかな？という話！
akiは嫌な事は同じく嫌だと思ってる者に押し付け自分のしたい事だけしてるというのは
水色と規制担当の発言をまとめると事実なんだろ（笑）
２ch問題は放棄してブラジルのサポ〜トしかやらない宣言したのだからakiは運用情報板からブラジルへ帰れよボケ！
ああ
だけ の使い方が変だたな（笑）
要するに 順序としては悪用対策ふくむ不具合対策＞＞＞＞利便性向上 という動きをしようという事は
ブレ〜キの弱い車の話で論破済みだが
akiはさ 事故やスピ〜ド違反者が多発してもその後始末は他者に任せっぱなしで自分は好きな部分しかやらないから
その後始末させられてる者が自分も好きな事だけしたいからp2は彫らないと成ってた事を
もう忘れたのかな？という話！
akiは嫌な事は同じく嫌だと思ってる者に押し付け自分のしたい事だけしてるというのは
水色と規制担当の発言をまとめると事実なんだろ（笑）
２ch問題は放棄してブラジルのサポ〜トしかやらない宣言したのだからakiは運用情報板からブラジルへ帰れよボケ！
2010/06/03(木) 07:50:26ID:reF1AX1WO
2010/06/03(木) 07:54:13ID:TppdBjFC0
>>722
突然の値上げ、提供者都合での有効期限延長とそれに伴う、駆け込み更新の
一方的な排除＝強制値上げとか。
これらを全部黙って受け入れろ、何も説明はしない、というのが「一方的に
不利」じゃなくてなんなんだ？
突然の値上げ、提供者都合での有効期限延長とそれに伴う、駆け込み更新の
一方的な排除＝強制値上げとか。
これらを全部黙って受け入れろ、何も説明はしない、というのが「一方的に
不利」じゃなくてなんなんだ？
2010/06/03(木) 07:57:25ID:TppdBjFC0
2010/06/03(木) 08:02:09ID:0XY2RRC+P
2010/06/03(木) 08:14:01ID:ch5+ZIjDP
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） あれ？モリタンポ導入とか嵐排除システムを導入するって約束しましたっけ？
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） それって導入しなきゃいけないって法律で決まっているんですか？
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | 一部の板に書込みできない？p2ID〜〜番ユーザーまでをw2サーバーに移行しました。今日もいい天気ですね
＼ ｀ー' ／ p2のユーザー視点というものがわからない
こんなかんじですか。いまいちわかりません
γ⌒´ ヽ,
／／ ""⌒⌒＼ ） あれ？モリタンポ導入とか嵐排除システムを導入するって約束しましたっけ？
ｉ / ⌒ ⌒ ヽ ） それって導入しなきゃいけないって法律で決まっているんですか？
!ﾞ (･ ）｀ ´( ･） ｉ/
| （__人_） | 一部の板に書込みできない？p2ID〜〜番ユーザーまでをw2サーバーに移行しました。今日もいい天気ですね
＼ ｀ー' ／ p2のユーザー視点というものがわからない
こんなかんじですか。いまいちわかりません
2010/06/03(木) 08:18:14ID:reF1AX1WO
>>728
無効なんだけど…
無効なんだけど…
2010/06/03(木) 08:24:52ID:ch5+ZIjDP
>>734
携帯電話やプロバイダの場合、料金プラン変更があったら、
申し込みない場合既存者は旧来維持。新規契約者は新プランのみ(旧プラン不可)
というのが最近の流れ
ってのが念頭にあるのかと。電気代みたいに毎月変動するようなものでは無いしなぁ…>>p2使用料
携帯電話やプロバイダの場合、料金プラン変更があったら、
申し込みない場合既存者は旧来維持。新規契約者は新プランのみ(旧プラン不可)
というのが最近の流れ
ってのが念頭にあるのかと。電気代みたいに毎月変動するようなものでは無いしなぁ…>>p2使用料
2010/06/03(木) 08:26:16ID:vE7PbP5OP
>>1で「p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。」と
謳っているのだが、
「快適に閲覧する」為に運用する気がない（＝嫌なら使うなという姿勢である）上に
それを是としているわけだ。
テンプレを変えるか姿勢を改めるのどちらかが求められると思うがね。
謳っているのだが、
「快適に閲覧する」為に運用する気がない（＝嫌なら使うなという姿勢である）上に
それを是としているわけだ。
テンプレを変えるか姿勢を改めるのどちらかが求められると思うがね。
2010/06/03(木) 08:29:30ID:TppdBjFC0
>>734
> でも、不利益というものでもないと思うがな。
どういう根拠？単なる感想ならそれでも良いけど、君が「そう思う」だけだろ？
>
> 「突然の値上げ」がどの程度利用者に損害を与えたかにもよるのかな。
それじゃ、「不利益」が示す範囲がなくなっちゃうじゃん？
>ブラジルのモリタポ販売に対する表示はされているでしょ。
なんか話が通じないな。俺もそれは書いてる。
> でも、不利益というものでもないと思うがな。
どういう根拠？単なる感想ならそれでも良いけど、君が「そう思う」だけだろ？
>
> 「突然の値上げ」がどの程度利用者に損害を与えたかにもよるのかな。
それじゃ、「不利益」が示す範囲がなくなっちゃうじゃん？
>ブラジルのモリタポ販売に対する表示はされているでしょ。
なんか話が通じないな。俺もそれは書いてる。
>勝手においておいて
駐車車両のことじゃないよ。
駐車車両のことじゃないよ。
2010/06/03(木) 08:34:44ID:MlLsN/XnP
まあ、コンビニの支払いをEdyで行ったからといって、
買ったものに不備があった場合、文句はEdyの運営会社（ビワレ）に
どうぞ、って言っても通じないよな。
買ったものに不備があった場合、文句はEdyの運営会社（ビワレ）に
どうぞ、って言っても通じないよな。
>>738
そこまで言ってなんで↓には触れてくれないの。
＞p2ってのはいわばモリタポっていうゲーム内通貨の使用だとおもうのだけど。
＞それでも表示は必要なの？
君の言う「不利益」も君が「そう思う」だけだろ？
そこまで言ってなんで↓には触れてくれないの。
＞p2ってのはいわばモリタポっていうゲーム内通貨の使用だとおもうのだけど。
＞それでも表示は必要なの？
君の言う「不利益」も君が「そう思う」だけだろ？
2010/06/03(木) 08:36:54ID:oXwJlJ4BP
俺はp2が使えなくなれば自鯖を立ててrep2を使うから
年500円くらいなら払ったほうが面倒がないからp2ってだけ
だからp2やめてもrep2のサポートは続けてね♪＞akiさん
シェアウェアでもドネーションウェアでもおｋっす
年500円くらいなら払ったほうが面倒がないからp2ってだけ
だからp2やめてもrep2のサポートは続けてね♪＞akiさん
シェアウェアでもドネーションウェアでもおｋっす
料金を取っている云々は､こんな例えはどうでしょう｡
CMで宣伝してるお菓子がありました｡
巷では大変美味しいと評判です｡
それであたしも食べたいとお店に行きました｡
ところが､いつの間にか値段が上がっていていましたが
どうしても食べてみたいので､買いました｡
結果､全然美味しくなく､詐欺だと思い､お菓子会社に
お菓子を買ったお金の返還を求めました｡
CMで宣伝してるお菓子がありました｡
巷では大変美味しいと評判です｡
それであたしも食べたいとお店に行きました｡
ところが､いつの間にか値段が上がっていていましたが
どうしても食べてみたいので､買いました｡
結果､全然美味しくなく､詐欺だと思い､お菓子会社に
お菓子を買ったお金の返還を求めました｡
そろそろ。
2010/06/03(木) 08:43:52ID:TppdBjFC0
>>741
「ゲーム内の通貨」ということ自体が君の思い込みだから。
つか、p2サービスを一生懸命「とるに足らないもの」、「ゲーム」
とか、なるべく「運営責任」から遠いものとしてとらえようとするのは、
気持ちとして分からないではないが、それで責任が回避できるもの
じゃないよ。
前にも書いたが、悪意を持って潰そうと思うものが居たら、そんなの
何の意味も無い。
>>742
俺もそう思うよ。この運営体制じゃp2維持は無理。rep2だけ開発してた
方がずっと良い。
ブラジルとの関係についても、歯切れ悪いというか、逃げてばかり居るけど
結局ブラジル側にしてみても、軒先を貸してるだけで実態は自分が
運営者というつもりは無いだろう？何か事件が起こっても責任とる
つもりも無い。
「ゲーム内の通貨」ということ自体が君の思い込みだから。
つか、p2サービスを一生懸命「とるに足らないもの」、「ゲーム」
とか、なるべく「運営責任」から遠いものとしてとらえようとするのは、
気持ちとして分からないではないが、それで責任が回避できるもの
じゃないよ。
前にも書いたが、悪意を持って潰そうと思うものが居たら、そんなの
何の意味も無い。
>>742
俺もそう思うよ。この運営体制じゃp2維持は無理。rep2だけ開発してた
方がずっと良い。
ブラジルとの関係についても、歯切れ悪いというか、逃げてばかり居るけど
結局ブラジル側にしてみても、軒先を貸してるだけで実態は自分が
運営者というつもりは無いだろう？何か事件が起こっても責任とる
つもりも無い。
2010/06/03(木) 08:53:37ID:zBpgy8dBP
なんかいつもと様子が違うｗ
>>akiさん
何度も言ってるけどihouへの書き込み止める考えは無いのかな？
このままだと使いづらくなる一方です
>>akiさん
何度も言ってるけどihouへの書き込み止める考えは無いのかな？
このままだと使いづらくなる一方です
2010/06/03(木) 09:01:51ID:PBKYKZXp0
2ｃｈに金使っている自体負け組みなのだよ
自覚したまえ
自覚したまえ
2010/06/03(木) 09:16:41ID:0XY2RRC+P
2010/06/03(木) 09:26:10ID:+BlOoC3gP
朝っぱらから元気いいな
2010/06/03(木) 09:42:21ID:n4NWh3mX0
iphone版のレス表示おかしくない？
2010/06/03(木) 10:00:02ID:n4NWh3mX0
すまん事故解決
串のせいだった
串のせいだった
2010/06/03(木) 10:10:34ID:baQijmSr0
思い込み思い込みっていいあってるだけじゃつまらないから、
行動すればいいじゃん。悪意も何も関係ないから。
行動すればいいじゃん。悪意も何も関係ないから。
2010/06/03(木) 10:37:40ID:nfhfHt+OP
2010/06/03(木) 10:40:13ID:AZqv/QmiP
「元」リンクをべっかんこのスレ立てに直結させるには↓でOK？
http://same.ula.cc/test/post.so?SRV={$host}&BBS={$bbs}&NEWT=1
NEWT=1ってのがよくわからないけど。
http://same.ula.cc/test/post.so?SRV={$host}&BBS={$bbs}&NEWT=1
NEWT=1ってのがよくわからないけど。
2010/06/03(木) 11:13:23ID:rVmT9+q2P
2010/06/03(木) 11:41:43ID:oXwJlJ4BP
2010/06/03(木) 11:41:52ID:jSoz533qP
２ちゃん公式を謳ってるサービスなのに
２ちゃん側との調整を十分にせず約束したこともやらない
そしてそれに端を発して元々あった機能が規制されていっている
不具合とか仕様の変更とかそういうのとは明らかに違うよね
やるべきことをやっていない明らかな努力不足
クレームがつくのは当然のことで擁護する余地はないでしょ
２ちゃんねるとちゃんと折衝した上で
ほかに解決策が無いからとアナウンスした上での
仕様変更ということなら仕方が無いし
非難もこんなに集まらないと思うよ
２ちゃん側との調整を十分にせず約束したこともやらない
そしてそれに端を発して元々あった機能が規制されていっている
不具合とか仕様の変更とかそういうのとは明らかに違うよね
やるべきことをやっていない明らかな努力不足
クレームがつくのは当然のことで擁護する余地はないでしょ
２ちゃんねるとちゃんと折衝した上で
ほかに解決策が無いからとアナウンスした上での
仕様変更ということなら仕方が無いし
非難もこんなに集まらないと思うよ
2010/06/03(木) 11:44:02ID:rVmT9+q2P
760動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2010/06/03(木) 11:45:48ID:reF1AX1WO 何ができて何ができないか、事細かに書いてあればいいんだ。
2010/06/03(木) 11:53:31ID:J+WfBgdJP
ユーザーに反論している奴が開き直ってるとしか見えないな
2010/06/03(木) 11:58:25ID:TppdBjFC0
>>752
つまらないとかじゃなく、
本人も言ってるように、ここの管理者が「義務感だけで」やってる状況を
いつまでもgdgd続けて、ほんとにそれで良いのか？ってことだろ？
思い込みとかの話も、「そうした思い込みをするやつが世の中に居たら、
ここの運営は持たない」ということだから言ってるわけで、
それに対して「自分は善意にこう思うんだけど」といっても話が噛み合ない。
そういうやつばかりなら苦労しない。
２つに一つ。p2がデフォの２ちゃんのインターフェースになるくらいまで
本腰入れて普及させるか、逆にrep2の個人運用の範囲の、「ソフトウェア
提供」まで小さくするか。
鯖増やして分散化させても、どんどん作業項目がふくれるだけで、基本的な
機能の不具合改善とかが後回しになってるし。
つまらないとかじゃなく、
本人も言ってるように、ここの管理者が「義務感だけで」やってる状況を
いつまでもgdgd続けて、ほんとにそれで良いのか？ってことだろ？
思い込みとかの話も、「そうした思い込みをするやつが世の中に居たら、
ここの運営は持たない」ということだから言ってるわけで、
それに対して「自分は善意にこう思うんだけど」といっても話が噛み合ない。
そういうやつばかりなら苦労しない。
２つに一つ。p2がデフォの２ちゃんのインターフェースになるくらいまで
本腰入れて普及させるか、逆にrep2の個人運用の範囲の、「ソフトウェア
提供」まで小さくするか。
鯖増やして分散化させても、どんどん作業項目がふくれるだけで、基本的な
機能の不具合改善とかが後回しになってるし。
2010/06/03(木) 12:00:37ID:oXwJlJ4BP
2010/06/03(木) 12:04:38ID:TppdBjFC0
2010/06/03(木) 12:06:22ID:x3XgBMptP
iPhoneで履歴を外すが利かないのは仕様ですか？
と質問するのもブラジルに直接聞けという事でFA?
と質問するのもブラジルに直接聞けという事でFA?
2010/06/03(木) 12:07:03ID:+4mRg87G0
だから規制回避ってのヤメて、２ちゃんの規制に従えばいいんだよ
そんなに難しいことじゃないだろｗ
そんなに難しいことじゃないだろｗ
2010/06/03(木) 12:07:39ID:DpzIPWKa0
もうみんなで諦めたら？
2010/06/03(木) 12:07:44ID:nfhfHt+OP
ｐ２の、サービスとしての在り方云々を議論したいなら、
ネットサービス板あたりにスレ立てして、そこでやれば
いいんじゃないかと思うよ
ネットサービス板あたりにスレ立てして、そこでやれば
いいんじゃないかと思うよ
2010/06/03(木) 12:08:45ID:+4mRg87G0
あと運営がお試し●のバラマキをやめることだね
それで２ちゃんは平和になるｗ
それで２ちゃんは平和になるｗ
2010/06/03(木) 12:20:20ID:1kbjssu30
＞嫌なら使うな
それは無償でサービスを提供している人間が言える文言。
チラシの裏とかクチコミで公衆に広まっているのならともかく。
もうP2は1回閉鎖して、それなりのサービスが提供できるまで再開しないほうがいい。
10年20年掛かってもいいですから。待ってますから。
2人3人が料金に見合わないサービスに不満をもっているだけならともかく〜☆
悪しか〜らずです〜みませ〜んよ〜
それは無償でサービスを提供している人間が言える文言。
チラシの裏とかクチコミで公衆に広まっているのならともかく。
もうP2は1回閉鎖して、それなりのサービスが提供できるまで再開しないほうがいい。
10年20年掛かってもいいですから。待ってますから。
2人3人が料金に見合わないサービスに不満をもっているだけならともかく〜☆
悪しか〜らずです〜みませ〜んよ〜
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
