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p2.2ch.net総合スレ Part76【不具合】【要望はブラジルへ】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/04(金) 20:39:32ID:TZ6OTUft0

※只今、別の板に移動検討中です

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC&携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL:http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL:http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ:http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて:http://moritapo.jp/index.html

■【p2.2ch.net 書込有効化をしたが有効にならない等】のモリタポに関係するトラブルの問い合わせ先は、
☆★モリタポータル★☆: http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact へご自分でお願いします。

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
 (書き込み権限停止リストは>>2参照)

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part75【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1275086576/
0784 ◆...p2/2...
垢版 |
2010/06/14(月) 06:56:05ID:l+ipTZZv0
w1, w2のサーバ割り当て調整中です。
ID 670000以降が、w2割り当てとなる予定です。
0786 【operate:777】
垢版 |
NGNG
>>784
p2ユ〜ザ〜への連絡は

p2.2ch.net総合スレ【不具合】【要望はブラジルへ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1275876091/

使ってよ・・・・ココは2chへの連絡だけにしてね(笑)

どうしてこういう常識がわからんのだろう?
0790動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 08:53:08ID:rA6xTloz0
我々利用者はいつまで放置され続けるの? BBSPINKの問題に関して、途中で投げ出さずにしっかり対処してください。
元通り書き込めるように早く問題を解決してください。お金を使っている利用者の苦情をスルーしないで下さい。

298 : ◆...p2/2... :2010/06/01(火) 14:23:00 ID:XZdIC36L0
Jimさん、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/93
に対するあなたの反応が、
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/149

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/165
だったということは、
結局最初から話し合いをするつもりもなかったわけですね。

299 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2010/06/01(火) 14:26:48 ID:8hZhRrijP
>>298
冷静にスルーしてるかと思いきや、なんで売り言葉に買い言葉みたいな
ことしてんのさw

302 : ◆...p2/2... :2010/06/01(火) 14:35:32 ID:XZdIC36L0
Jimさん、お金の話がしたいなら、ブラジルに連絡してください。

456 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2010/06/01(火) 19:48:59 ID:ztpaYuciP
何でこのタイミングでakiは狐に喧嘩売れるの?Jimにも喧嘩売ってきたばっかでしょ、
反省するとか、慮(おもんばか)るとか出来ないの?

まさか喧嘩売ってるつもりが無いとか?
天性のものならもう誰かと広告役を交代したほうがいいよ、最低限の常識を持ってコミュニケーションをはかれる人とね

457 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2010/06/01(火) 19:51:12 ID:2TsKIqAk0
akiはバグ修正と新機能実装に徹した方がいい
「プログラマがデザインをやるな」じゃないけど、他をやると碌なことにならない
バグ修正についてはこのスレでバグ報告を受けてやればいいが、
新機能実装については上から来た指示にのみ従ってやるだけにすべき

・・・権限があるようでない、そういう立場だったら・・・ちょっとだけ同情するけど

458 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる:2010/06/01(火) 19:51:42 ID:JZRr08ZO0
>>298
akiさんはJimさんの状況を知りつつ齟齬なく伝えようとしたのですか?
Jimさんは以前からそれを望む人と対話する姿勢を取り続けていますよ。

459 : ◆...p2/2... :2010/06/01(火) 19:53:52 ID:XZdIC36L0
>>457
ですね、窓口担当はブラジルということで、そちらへお願いします。


374 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 16:33:42 ID:???
p2 is currently blocked on all bbspink servers.
Some of my security problems have been coming directly from the /24 that p2
is on. I need to look into this more before I decide whether to release it.

379 名前:名無し編集部員[] 投稿日:2010/06/11(金) 18:17:40 ID:PfHV49fs
>>374
> お問い合わせ
> http://razil.jp/mail.html
p2運営会社に直接問い合わせ話し合って問題解決してください。

380 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[sage] 投稿日:2010/06/11(金) 18:23:16 ID:???
>>379
I am so angry right now, they should come here and explain themselves to me.
0792 ◆...p2/2...
垢版 |
2010/06/14(月) 08:59:54ID:l+ipTZZv0
>>790
その件についてはブラジル窓口へお問い合わせください。
0795動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 09:30:40ID:rA6xTloz0
>>792

>>790で中断された話が、利用者の目に見える形でいつ解決するのかという話。
あのタイミングで話し合いを中断させたのでは印象が悪いままだということ。

正直に言いますと、P2技術屋兼窓口役のakiさんが、
権限を持つ人間を怒らせて大勢を悪い方面へと決してしまったように見えるんですよね。
そしてその後は要望はブラジルへと言うだけで、未だに問題解決の糸口が目に見えてこない。

ブラジルへ問い合わせをすれば書き込み権限を復活して頂けるのですか?
0796動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 09:47:39ID:rA6xTloz0
akiさんが大変なのは十分に理解しているつもりですよ。
どちらが良い悪いの話にも興味はないです。

ただ、権限を握っているのはJimさんですので、そこを考えて問題を解決に導いて欲しいと言うことです。
0797 [´・ω・`] B106033.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2010/06/14(月) 09:48:20ID:kOIuxhjr0
Akiにはそんなことやれる権限はない
・P2鯖の再起動、設定の若干の変更
・垢焼き(2chのボラから報告を受けた分のみ)
基本的にこの2点のみ

(P2の)方針や対策云々は運営してるブラジルだというのは
P2のトップページや過去の行動でわかるはずだけどな

権限を持つ人間を怒らせて?
Jimを怒らせたのはP2を悪用したカスどもだろ
でJimに金が入ってこないサービス経由の書込みに対応するのが
うんざりになったから自分に金が入ってくるサービスを
開始するためにまずP2を使って規制のテストをしたわけ
Jimは解除したって言ってるけど今も
その影響(規制)が残ってるわけよ

書込み権限の復活?
痛いことして停止させられたんだからダメだろ
自分は悪いことしてないというのなら
あなたのP2IDを提示してからどーぞ
0798動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 09:53:40ID:rA6xTloz0
ああ、私が個人的に権限を停止させられたわけでは無いですよ。
わかっているとは思いますが念のため。
0799動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 09:54:27ID:T3xs3Q5GP
>>797
俺は悪いことなんてしてないんだけど、
P2ID提示したら規制解除してもらえるん?
それなら余裕で提示したいんだけど・・
0802788
垢版 |
2010/06/14(月) 10:08:13ID:9ZQi9th8P
うーん。やっぱり何も表示されなくなってしまう・・・。
0803 [´・ω・`] B106033.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2010/06/14(月) 10:08:39ID:kOIuxhjr0
規制解除ってもしかしてPINKへのってこと?

それはブラジルに言うしかないと思うよ?
ブラジルがなんとかしないのならP2経由でのPINKへの書込みは
諦めたほうがいい

あと何か勘違いしてる人がいますが
>公式の板一覧には、しっかりとBBSPINKへのリンクがあるようですが。
これはP2が「2CHの板リスト」をそのまま利用しているからであって
2chが板リストからPINKをはずさない限り
P2でも表示され続けます
0804動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 10:15:21ID:rA6xTloz0
それは当然ですよね。
然しながら、それでは何故、権限を持つ人物に対して散々煽り立てた後に突然ブラジルに〜と言い出すのか。
どうも釈然としないことが多いのですよ。
0805動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 10:16:18ID:uTZ4MkqqP
>>802
スレ一覧は出るけどログに残らない?
だったら、2ちゃんねる側のリンク先がそのままなんだな
リンク先が更新されるまで待つしかないですよ
0806 [´・ω・`] B106033.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2010/06/14(月) 10:18:34ID:kOIuxhjr0
1.ブラジルに余計な事を言うなと釘刺された
2.提示したものに対してJimが返事を返さなかったから
3.akiと一度もしゃべったことないと言われたことに腹立てた
4.ヤジがうるさいから取り扱うのをやめた

どれでしょうね・・・
0807788
垢版 |
2010/06/14(月) 10:20:28ID:9ZQi9th8P
>>805
2ちゃんねる側のリンク先というのはちょっと分からないです。
トップから入って見られるリンクとは違うのかな。

更新したばかりの時はスレ一覧が出るんですけど
しばらくすると2つのスレ以外が無くなってしまいます。
様子見てみます。
0808788
垢版 |
2010/06/14(月) 10:21:28ID:9ZQi9th8P
とか書き込みしてるうちに表示されるようになってました。
お騒がせして申し訳ない(´・ω・`)
0809動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 10:26:19ID:bOT7krtlP
>>808
板からスレッドが全部消える、もしくはスレはあるけどリストが消えるのは良くある事なので
次からは復帰するまで待とうね
0811動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 10:26:52ID:lleqYgur0
ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/93
1. 値上げで荒らし減ってるだろ? 実際どうか知らないけどな
2. p2は個別ID送ってんだからテメーんとこでなんとかしろ
3. ID知らせてくれたらこっちで停止してやってもいいぞ


↑根本的に荒らしがp2を使えなくするようなことは何一つやってない
結局、akiがPINKに対して何をやったかと言えば、上から目線でイタチごっこの提案をしただけ
万引きしてバレたら「金払えばいいんだろ」と言う馬鹿と同レベルの発想
0813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 10:31:22ID:T3xs3Q5GP
あああ
更新せずに書き込みました。すみません
pinkは現状厳しいようですね。
●購入すれば書き込めるのかな・・でも●も規制されるのかな・・

ありがとうございました。
0815 [´・ω・`] B106033.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2010/06/14(月) 10:35:38ID:kOIuxhjr0
悪用するヤツが悪いわけでP2自体は悪くはない
P2ができた経緯、ひろゆきの考え(これはもう要らないと思うけど)
を考慮すればP2の書込みのためにモリタポを利用しないって方向にはならないと思う

P2もクレカでしか登録できないみたいなことすれば
反発多くなるのはわかりきったこと

誰でも使いやすいようにしたせいで悪用するヤツも使うわけだから

だからPINK側でP2をどうするかを決めてくれって言ってる(言ってた)
その提案を受け入れるか拒否するかはJim次第ですよ
Jimは提案を受け入れても自分自身に金が入ってこないから
提案を拒否して独自のVPNを稼動し始めたんだから
0817 [´・ω・`] B106033.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
2010/06/14(月) 10:53:08ID:kOIuxhjr0
今現在P2でPINKに書込みできるのはw2鯖に割り当てられてる人たち

でもvenus鯖は書込みはできない
ってかJimがさせてないらしい
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/279


で、Jimの見解はPINKに書込みしたい場合は
「●かVPNを使え」
です
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/269
P2よりいいモノ(VPN)作ったって自慢げに話してるからね
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1273997016/448

P2で書込みしたのに書込みが表示されないってのは
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1274088258/367
これが影響しているのかもしれませんね


Jimは
ブラジルが自分に連絡を取ってこなかった
そしてブラジルの人(おそらくaki)が無礼だった
と言ったがそれ以前にJim自身がP2側に何かしら連絡を取ったのかね?
「P2から荒らしが来てるので何かしら対処してくれって」
これを言いにくるだけでもよかったのに
相手が話し合いに来なかったから俺は怒ってるとかただのアホだろ

take your VPN and SHOVE IT!!
0819動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 11:01:43ID:IFzvDyAr0
716 名前:root▲▲ ★[] 投稿日:2010/06/14(月) 10:45:49 ID:???0
>>710
変更入りました。
dnscacheが苦しそうにtopの上の方に表示されるのが無くなりました。

スワップしてしまったものを完全に元に戻し、テスト時の切り分けを容易にするため、
この状態で再度、これからリブートしてもらいます。
もう少しすると、10分ほど落ちます。ごめんなさい。
0820動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 11:03:26ID:IFzvDyAr0
722 名前:root▲▲ ★[] 投稿日:2010/06/14(月) 11:02:41 ID:???0
リブート完了。
全板復帰、bbs.cgi復活。

これで、日本戦を待つばかりということで。
0821動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 11:41:15ID:W64Y1yvW0
>>817
w2鯖に割り当てられているけど書き込めないよ
0823動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 12:28:01ID:HKATLSWdP
ピンク板に書き込めた…と思ったら何故か書き込んだ内容は反映されず、
以前書き込みが反映されなかった書き込みが8時間遅れで書き込まれてしまいましたorz
0832動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 13:10:23ID:6yP0gAy0P
ここになぜ書き込んでいるのかがさっぱりわからん。
規制するのも規制解除するのもPINK側のやってることなんだから
P2側にいっても何にも意味がないだろうに
PINK側にPINK利用者としてP2の規制を解除しろと要望出すべき話だろこれは。
0835動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 13:16:44ID:Yd1U7xt8P
>>832
個別だったらそうだが、p2全体としてブロックされるという事態に対する交渉は
p2全体の代表者にやってもらうしかないのでは?
0837動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 13:27:18ID:rA6xTloz0
>>832
解り易くプロバイダ規制に例えると

あなたが使用しているプロバイダが一部の荒らしによってホスト規制をされたとします。
                          ↓
プロバイダの担当からの返答が好ましくないものと判断されたのでいつまで経っても規制が解除されません。
                          ↓
規制解除などの“要望”はメールで問い合わせてください ←いまここ
0840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 13:40:08ID:6Q/Fxy3a0
そろそろp2更新でモリタポは5000以上あるんで更新しようと思ったんですが
1.更新は自動でされるんでしょうか?
2.それまでに見ていたスレ一覧は保存されるのでしょうか?

p2更新初めてなのでわからなくて困ってます
0841動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 13:40:30ID:2SolRM31P
そりゃp2規制されてるのがpink系だけなんだから話題はそれに集中するし、
こだわるとかどうとかいう問題とは異なるんじゃないかな。
規制されてないのに「将来規制されるかも不安」とか書いてもしょうがない。
0849動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 14:06:36ID:yzsyxFl50
BBQされていないならお試し●を手に入れればいいじゃない
BBQされているならBBQ解除されるように努力するべき
通報などの対応を示せば結構解除されるものだよ
0856動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 14:48:49ID:T3xs3Q5GP
巻き添え規制を回避するためにP2買ったのに
回避するためのP2、回避が可能なP2って売り込みしてるのに
P2が規制とか洒落にならんしょ ってここに書いても意味ないんだろうけど
0859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 15:05:36ID:f/OMi9agP
>>856
完璧な巻き添え回避なら、p2じゃ力不足(色んな意味で)
冷静に考えれば、p2は廉価版、本命は●

たった500円だ、気に入らなければp2は捨てて
●を買って納得するほうが、他のp2ユーザにも
856にとっても幸せだと思うよ
0860動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 15:13:39ID:T3xs3Q5GP
●を買った後に今度は●規制とかなって、●じゃなくてもっと上の**じゃなきゃだめだよ
とかにならないといいんだけど・・うーん
0862動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 15:36:37ID:o5x8GT6eP
akiさんは単に逃げてるだけだと思うけどな。
誰がどんな権限を持ってるかなんて誰も正確に知らないんだろ
うし、知る必要もないと思う。

だいたい、客にとって店から出てきた人が、社長なのか正社員
なのかアルバイトなのかボランティアなのかなんて区別する必
要はないんだよ。

akiさんが権限を持っていないと言うなら、「要望はブラジルへ」
というのはブラジルが表明しないとおかしいだろ。

0865 [´・ω・`] 61.245.102.228.er.eaccess.ne.jp
垢版 |
2010/06/14(月) 15:52:45ID:sNajuhIC0
>>817>>823
エロゲー板からも排除されてしまったと思ったら
また書き込めるようになってるンだが
『w2鯖への割り当て』って
垢毎に固定されるのではなく
P2ログイン時にランダムで決まるの?
0866動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 16:11:56ID:XX9IiV8Q0
>>862
権限の話はもう何度もウザイくらいガイシュツ。

akiが出来るのはp2システム(鯖やスクリプト)の保守だけ。

それ以外のはユーザが可哀想だと思って好意で色々レスしてただけ。
それで叩かれたから(権限無いからレスの中身もたらい回ししか書けないし)もうレスすらも
出来なくなりました。

> だいたい、客にとって店から出てきた人が、社長なのか正社員
> なのかアルバイトなのかボランティアなのかなんて区別する必
> 要はないんだよ。

同様に、バイトは客からクレーム受けても判りませんとか店長へどうぞ
としか言えない。

> akiさんが権限を持っていないと言うなら、「要望はブラジルへ」
> というのはブラジルが表明しないとおかしいだろ。

ブラジルはいちいちそう言う事言いませんw
一体ブラジルに何期待してるの?
0867 [―{}@{}@{}-] 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 16:21:52ID:bEM9daDTP
お世話になります。P2でPINKBBSに書き込みが反映されません。

一度規制がかかり書き込みが反映されませんでした。期間は6/9(水)午前中〜6/11(金)午前中迄の約2日間でした。
6/12(土)は反映されたので解除されたと理解していましたが、6/14(月)午前中確認すると、又反映されません。
この間なにもしていません。

当初は2chによる規制と思っていましたが、多少調べて後はBBSPINKによる規制と認識しています。
便利さ以外にも事情が有りP2使用ですが、そもそもホストへのBBQ規制回避については今回の件で認識した次第です。

@現在使用のアカウント以外を使用すれば反映されますか?反映されませんか?
A現在PINKにはP2からの書き込みは不可能なのですか?
Bだとしたら、規制解除の依頼はどこにすればいいのでしょうか?
C規制はいったいどのような理由・経緯なんでしょうか?

本当に大変困っております。なにか書き込み可能にする解決の手だてはありませんでしょうか?
お忙しいでしょうがご存知の方、初心者にもわかり易くご回答よろしくお願いします。

0868動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 16:38:36ID:trfznzkfP
>>865
固定でしょう >>793
一度規制され、一定時間で解除され、ちょっとだけ書けて、また規制される仕様

Pasegueno
http://yy.60.kg/pasegueno.html
> もし規制されてしまったら
> 一度規制されると、一定時間が経過するまで書き込みができなくなります。
> 掲示板の読み込み、閲覧は可能ですので、落ち着いてお待ちください。
>
> ※書き込みなどによりサーバーに著しい高い負荷をかけている場合は、
> サーバー保全のため、一定時間経過後も書き込みできない場合がございます。
0870動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 17:28:01ID:bOT7krtlP
永久規制されたいちサービスプロバイダのために管理に関わるコテハンがここまで親身になってくれるなんて
0872動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 17:58:37ID:f/OMi9agP
EROタンも「ユーザが可哀相だから好意で色々とレスして」いるんだよ

私はbbspinkのユーザではなかったけど、p2に関わることだから
あっちに行って色々とレスしてたけど、Jimさんの姿勢が分かったから
好意でやれる範囲じゃなくなった、と判断して、撤退した
bbspinkに関することは、好意でレスしてくれるEROタンお勧めの
pinkのスレで「前向きに」議論すればいいと思うよ

ここで「後ろ向きに」発言したって、言う方も聞く方も
気分が悪くなるだけで、何一つ得るものは、無い
0876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 18:08:53ID:T3xs3Q5GP
>>869
P2規制について、そっちに書き込みたいのは山々なんですが、
そもそもそこのスレがP2の規制対象だから、書き込めないんですよ。
kagoya.netは永久規制だし・・
0877動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 18:09:35ID:Yd1U7xt8P
トップページに、
BBSPINKへの書き込みは制限されているようです。
今のところ解除の見込みはないので、ご注意ください。

くらいは書いておいたほうがいいのでは?
0878876
垢版 |
2010/06/14(月) 18:10:21ID:T3xs3Q5GP
>そもそもそこのスレがP2の規制対象だから、書き込めないんですよ。
そもそも、そのスレが  ですね

規制がかかってるスレで規制について話し合おうって言われても・・
書けない人かなり多いでしょうね。
0880 ◆rA6/H53ZFlp7
垢版 |
2010/06/14(月) 18:12:01ID:rA6xTloz0
言われてみればその通りでしたね。
困りましたねぇ。
0881動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2010/06/14(月) 18:16:59ID:f/OMi9agP
まちBBSやしたらばも、今まで書けたり書けなかったり
してたけど、あまり意見が出なかったのは「外部板」と
いう認識があったから、なのかな

bbspinkが「2ちゃんねるではない外部板」となったのは
ずいぶん前の話なんだが、未だにそういう認識を持って
いない人も、けっこういるのかもしれない

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