2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part53

**動く動くウゴウゴ２ちゃんねる** · NG

2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦のスレッドです。

・２ちゃんねるのサーバロケーション、PIEに関する関連作業・調整事項
・DNS登録・変更関連の各種作業や調整事項
・２ちゃんねるのサーバで採用しているOS、FreeBSDに関する情報・調整事項
・各種作戦・プロジェクトとの連携、プロジェクト間の連携

等を取り扱います。

前スレ:2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part52
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1277651499/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:50:46

1000 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 01:49:30 ID:wHKGfl7c0
名誉返上

名誉・・・・返上・・・・？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:50:55

ttp://hayabusa-1gbpsgraph.maido3.com/kamome/
すごいグラフの壁だなｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:51:18

PK（Penalty Kick, Process Kill)記念日だなこれは

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:51:18

システム的に完敗ならギブアップだけど、
まだ知恵が足りない負け方だからなぁ。

がんがるます。次があればだけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:51:20

117M @kamome

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:51:38

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1277651499/1000
色々とおかしいだろｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:51:42

kamomeが117Mbpsｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:51:52

>>10
自力じゃないよ、プロセスkillした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:52:03

117.859M@kamome

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:52:26

117ｗｗｗｗ

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:52:33

tsushima はきついっすね。
ログインもできにくい。できたと思ったらコマンド入れにくい。

SSD以外、普通のT-bananaだからか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:52:36

kamomeありえねぇｗ

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:52:43

>>15
きたーAA略。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:52:50

>>14
準決勝でまた盛り上がると思います。
今日のダウンの原因を改善しましょ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:53:04

>>18
手を出したのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:53:10

kamomeやるじゃんｗ

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:53:15

ふふふ。 @ kamome

%uptime
9:52AM up 4 days, 6 hrs, 1 user, load averages: 4.09, 6.01, 4.40

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:53:17

kamomeもいい子なんだよ、本当に。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:53:53

kamomeがokomeに見える…もう駄目だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:54:07

>>27
LA低すぎワロタ

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:54:17

kamomeはまだ3割ぐらい、余裕を残してますね。
もうLA下がり始めたので、この揺り戻しは確実に受け止められた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:54:17

kamomeで117Mでるんならhayabusaはもっと行けただろうなあ…
チューニング、次は全板突っ込むとかで試す？ｗ

◆Mayoi/266Y · 2010/06/30(水) 01:54:29

>>21
ネ実生き返った。ありがとう。

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:54:44

>>32
負荷の性格が違いますからね、、、。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:54:55

芸スポが既に5スレ目に

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:54:59

>>33
なにもしていません。@ tsushima

**名無し的用法** ◆v20hUhbxpM · 2010/06/30(水) 01:55:23

さて祭りも終わったし寝るか･･･

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:55:57

今見ている前で、5秒ぐらいおかしくなった。@ kamome

SSDが詰まった。
今はもどったはず。

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:56:25

tsushima は平常運転に戻りました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:56:38

tsushimaもええ子やｗ

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/06/30(水) 01:57:00

いやいや、今夜はまだけいおんがあるぞーｗ

◆Mayoi/266Y · 2010/06/30(水) 01:57:03

>>36
またまた、ご冗談を＾＾。ありがとう☆

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:57:34

kamomｅもほんと、たくましいいい子に育ったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:57:48

まとめはええよｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260797404/103

**ちきちーた ★** · 2010/06/30(水) 01:57:58

subject.txt の大きさとかが全然違いますからねぇ
実況系の板で転送量がでるって凄いですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:57:58

決勝と選挙って同じ日だね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:58:20

ハヤブサ鯖お疲れさまっした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 01:58:33

>>31
3割も余裕あるのか～
鴎も出来る子だね！

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:59:08

さてと。

今日のhayabusaは負けですが、次につながる負け方でした。
まだやれることがありそうです。

kamomeはすばらしかったです。大爆発をきっちり受け止めました。
もう安心して見ていられるかんじです。

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 01:59:40

>>45
トップページもですね。
あと、read.cgiというか、普通のブラウザ率も。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:00:07

ハヤブサよく頑張ったさようなら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:00:39

なんでほんださんかっけーが本田△になるんだよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:02:25

次の超弩級巨漢鰯ﾏﾀﾞｧ～(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:02:49

おいちゃんもrootﾀﾝも日本代表も乙でした！

>>52
△→さんかっけい→さんかっけー
・・・あとはわかるな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:03:03

こうなったらSSDのRAID0構成しかないな
500MB/sは出るだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:03:55

RAID0じゃ意味ないだろ、ランダムは遅くなるし
むしろX25-Eを・・・容量足りないのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:04:10

>>55
でるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:06:27

>>57
こんなレポートもあるよ
ttp://bbs.kakaku.com/bbs/K0000079560/SortID=10990835/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:06:34

このあとのけいおん遅れテロップ挿入だけで
はやにゃんが突然死するとは誰が予想した
だろうか

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/06/30(水) 02:06:38

＞SSDのRAID0
とりあえず優越感を味わえる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:06:57

SSDをRAIDするとベンチの結果は早くなるけど実際あまり変わらないと聞くが…
でも尋常じゃない負荷がかかるからやっぱり効果あるのかな

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 02:07:12

まず logbuffer ですね。

とりあえず、思いつく手は3つか。

・rtprio で優先度を speedy_backend よりもさらに上にする
→ 試す価値あり、明日昼にでも

・logbuffer プログラムを、SunOSさんにさらに改良してもらう
→ マルチスレッド化とか、バッファを大きめにとるとか

・logbuffer がログをとる先を、SSDからHDDに変更する
→ 設定自体は比較的簡単のはず (symlinkを一つ変えるだけのはず)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:07:53

>>58
OSもファイルシステムも違うからあまり比較にならん

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 02:08:05

あとは、

・httpd の最大数が多すぎるかもしれない
→ logbuffer のはけがよくなれば、少なくできるかもしれない

かな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:08:07

>>56
・ライトキャッシュが増える。
・ストライプサイズを調整できるのでSSDの書き込み時のオーバーヘッドを最小限にできる。
きちんとしたアレイコントローラを使えばパフォーマンス向上は期待できる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:09:04

>>59
こ
は
だ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:09:26

おいチョン公、これなんで表ざたになんねえんだろうなぁ。笑い
キモブサが調子こいてんじゃねえぞ鼻糞
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1205246585/l50

161 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:09:02
>>157
明日天皇を射殺するわ

291 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:23:58
レイプは健康に良い

464 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:38:26
日本人のクソのような教育水準じゃ、民主的に天皇制をなくすことなんて無理だよ

376 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:30:04
秋篠宮殿下御夫妻が生き残って皇太子は政府専用機に乗ってる時に特攻されて殉職すれば日本は幸せになる
ロイヤルニートが皇后なんて有り合えない！

552 ：Mr.名無しさん：2008/03/12(水) 00:44:09
浮浪者殺すのと、天皇殺すのは罪の重さが違うの？

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 02:10:20

あとは、

・OSを8.1Rにし、従来のataドライバではなくahciドライバで動かす
→ OSインストール時にそのように設定する必要があります

ahciドライバにする場合にインストール時にやることは基本的に、
emの差し替えにちょっと近いのり。
ここの過去ログにもあったはず。

[´・ω・｀] ab251196.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp · 2010/06/30(水) 02:11:26

>44
誰かがやってくれるかもしれないけど、やってくれないかもしれないからな
つか専門用語ばかりなので書いている本人が理解していないのが困りもの
　　　　　　　∧_∧
　　∧__∧ （´<_｀）　無駄な労力だな、兄者
　（ ´_ゝ`）/　　.⌒i　まぁ特筆すべき件については、最終的に誰かが書くと思うけどね
＿(__つ/￣￣￣/i |＿
　　＼/＿＿＿/ ヽ⊃

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:11:36

>>63
そりゃそうだけどそこのレポートでRAIDカード使った人だと
1801MB/sも出てるんだよね
まぁ故障率も上がるし、緊急用ではあるかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:12:43

>>58
先に書かれたけここで出るかは微妙ですね。
出たら面白いとは思うのは確かですけど。

>>64
入口の受け入れ減らして、中での混雑の解消はかるって感じですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:14:23

フーリガンよろしく、サッカー関連で運営板のあちこちに殴り込みがwww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:14:28

>>70
それはRAIDカードのRAMキャッシュに書いてる時の速度

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:16:33

>>56
64GBありゃ足りるんじゃね？
ランダム足りないなら8.1RのNCQ待つのも手。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:17:07

>>67
そのままコピペってダメじゃなかったか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:19:06

>>67
コピペも同罪って知ってた？

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 02:24:21

http://hayabusa-1gbpsgraph.maido3.com/kamome/

前半
ハーフタイム
後半
延長前半
延長後半
PK
試合終了

が、全てわかってしまう件。

◆cZfSunOs.U · 2010/06/30(水) 02:24:30

logbuffer ですが，現状では読み込みは aio_read() になってますが
書き込みは元のままの処理 (fputs(), fflush()) です．
とりあえず入力（httpd からみると出力）を詰まらせないという意図だったんですが，
書き込みが何らかの要因で詰まると結局詰まるということになるんで，
書き込みも aio_write() にするというのは考えられますね．

あとマルチスレッド化ですが，

1. 同期I/O（＝ブロックする可能性がある）処理を別スレッドにやらせる
2. 同じ処理を並列的に実行する

のいずれかであれば有効なんですが，非同期I/Oなら 1. の観点では不要となり，
一方 logbuffer は入り口も出口もそれぞれ1ヶ所ずつなので
2. のように並列化する要素もなかなか見あたらない気がします．

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:26:37

直接何も手伝えないのがもどかしいですが、運営の方々マジGJです(`Д´)ゞ

>>69
分かりやすいし面白いから密かに楽しみにしてるよｗいつも乙ｗ

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 02:27:14

>>78
> 書き込みが何らかの要因で詰まると結局詰まるということになるんで，
> 書き込みも aio_write() にするというのは考えられますね．

おー。
ぜひぜひ。

> あとマルチスレッド化ですが，
> 1. 同期I/O（＝ブロックする可能性がある）処理を別スレッドにやらせる
> 2. 同じ処理を並列的に実行する
> のいずれかであれば有効なんですが，非同期I/Oなら 1. の観点では不要となり，
> 一方 logbuffer は入り口も出口もそれぞれ1ヶ所ずつなので
> 2. のように並列化する要素もなかなか見あたらない気がします．

そうですね。非常に冷静な見解です。

bbsdやmatdで使っているマルチスレッド化とはちょっと違うかんじですか。

△ ◆garnetGnNk · 2010/06/30(水) 02:36:10

logbufferってローテート用のプログラムだから
mod_log_configに吸収させてみるとか。

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 02:56:18

>>81
それも、ちょっと考えてました。

ただ、httpdにモノリシックに組み込んでしまうよりは、
別プロセスの方が、rtprioで柔軟に活入れできるとか、
aio(4)を使って効率化を図れるとかのメリットがあるのかも。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 02:58:50

バーボンは止めたまま？

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 03:32:26

そんなわけで、有意義な戦いですた。

rock54やBBQ/BBMサーバの切替は、
量産型新tigerを使って、色々うまく詰め込むかんじなのかなと。

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 03:35:08

で、明日もふつーに仕事なので、
そろそろねるです。

「けいおん」の盛り上がりがかわいく見える。

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 03:45:38

>>68
これか。

2ch特化型サーバ・ロケーション構築作戦 Part49
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276953456/290

新tigerサーバの作りこみの際には、これをぜひに。＞なかのひと

ということで、おやすみなさいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 04:58:44

FreeBSDのバージョン上げるなら、7.2から追加された
superpagesも試してみると良いかも。
アプリによっては30%高速化するとかなんとか。
http://gihyo.jp/admin/serial/01/fb72/0001

**root▲▲ ★** · 2010/06/30(水) 07:22:58

>>87
vm.pmap.pg_ps_enabled (superpages) は、
8.1R 入れればデフォルトでオンになってますね。
確か 8.0R からだったかな。

%uname -n
tiger3546.maido3.com
%uname -r
8.1-RC1
%sysctl vm.pmap.pg_ps_enabled
vm.pmap.pg_ps_enabled: 1

BSDのそういった新機能は、

・誰かが新機能を開発する
↓
・標準カーネルに新機能がデフォルトoffで組み込まれる
→ 人柱さんが機能を使えるようになる
→ 勇気あるチャレンジャーが人柱をし、負荷かけてサーバ落としまくる
→ 新機能がデバッグされ、調整され、洗練される
↓
・次のバージョンのOSでは、新機能がデフォルトonになる
↓
ばんじゃーいAA略

というかんじで開発されているようです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 09:32:49

試合前に言ってた｢気分だけでも書き込めれば吸い込まれても幸せ｣だけどさ
ニコニコ動画は生放送で立ち見とか席の場所とかですでにそれに近いことをやってる気がする
すなわち視聴者はみんなのコメを見てるわけでもないしコメを視聴者とか生主に見てもらえてもいない場合がある
でも叫ぶばっかりで会話が成立しないのは利用者としては結構悲しい

つことで、書き込みを吸い込ますより遅延反映とかの方がありがたい
たとえばレス番だけ確保してｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!とかで埋めておいてあとから書き換えるとか
負荷軽減なら専ブラ用にP2Pでdat取得するシステム開発とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 09:57:01

>>89
P2Pは問答無用で遮断ISPがあるこの状況で…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 10:00:11

遮断されないISPの分軽くなれば十分じゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 10:07:07

まぁ、回線が許すならSAKURAの専用サーバあたりで運営できそうだしな。本来は500kB程度のdatのやり取りだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 10:07:40

SSDの性能をどうにかしたいなら…やっぱりNCQかねえ。
NCQ有効化が無理なら無しでもそこそこやれる東芝あたりに乗り換えとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 10:08:45

P2Pとかそこまでやるなら雪だるま構成にした方が早いんじゃ

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 10:57:00

がらにもなく、今たまたま読んだこれに感動した。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1277856323/14

14 ：名無しさん＠恐縮です：2010/06/30(水) 09:09:58 ID:JAUiiJLi0
「大切なのは批評家ではない。強い人間がどのようにつまづいた
かを指摘する人物、または、ある偉業をなした者について、もっと
うまくできたかどうかを分析する人物ではない。すべての功績は、
実際に闘技場にいた人物のものだ。顔を泥と汗で汚した者、勇敢
に戦った者、間違いを犯し、そこから何度も立ち上がった者、偉大
な情熱、偉大な献身を知る者、価値ある大義のために身を捧げる
者、そして、最高の結果は目標の高度な達成という勝利であり、最
悪の結果は、仮に失敗しても、少なくとも最善を尽くして失敗したの
であり、あの勝利も敗北も知らない、寒々とした臆病な魂と、同じ
場所に立つことはないと知っている者だ」

テオドア・ルーズベルト

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 11:36:45

>>62
> ・rtprio で優先度を speedy_backend よりもさらに上にする
> → 試す価値あり、明日昼にでも

TransferLog "| exec /usr/sbin/rtprio 31 /usr/local/sbin/logbuffer"
↓
TransferLog "| exec /usr/sbin/rtprio 23 /usr/local/sbin/logbuffer"

を、今日にでも投入しようかと。

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 12:10:28

ところで、

>>78
>書き込みが何らかの要因で詰まると結局詰まるということになるんで，
>書き込みも aio_write() にするというのは考えられますね．

にからんで、

http://www.jp.freebsd.org/cgi/mroff.cgi?subdir=man&lc=1&cmd=&man=aio_write&dir=jpman-8.1.2%2Fman§=0
をちょっと読んでいたんですが、

これって、bbs.cgi (というかPerl)でもうまく使えたりするのかしら。

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 12:11:56

>>97 ポイント部分を引用

> aio_write() システムコールによって、呼び出し元プロセスは iocb->aio_buf が
> 指すバッファから記述子 iocb->aio_fildes に iocb->aio_nbytes を書き込めま
> す。書み込み要求が記述子への待ち行列に入れられてしまうと、ただちに呼び出
> しは戻ります。呼び出しが戻った時点で書み込みは完了している可能性も完了し
> ていない可能性もあります。無効な引数のためなどにより要求を待ち行列に入れ
> られない場合は、呼び出しは要求を待ち行列に入れずに戻ります。

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 12:23:57

http://1978th.net/tech/promenade.cgi?id=60

> ここで重要なのは、追記モードで開いたファイルの場合、
> aio_writeを用いた順番と書き込まれるデータの順番が同じになるのが
> 保証されることです。

dat方面でちょっと心配していたことは、どうやら起こらないようだ。

あと、以前SunOSさんが指摘されていた、

http://search.cpan.org/~mlehmann/IO-AIO-3.65/AIO.pm

In this version, a number of threads are started that execute your
requests and signal their completion.

You don't need thread support in perl, and the threads created by
this module will not be visible to perl. In the future, this module
might make use of the native aio functions available on many operating
systems.

However, they are often not well-supported or restricted
(GNU/Linux doesn't allow them on normal files currently, for example),
and they would only support aio_read and aio_write, so the remaining
functionality would have to be implemented using threads anyway.

という話もあるのか。

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 12:43:56

あとは大技として、

require 'sys/syscall.ph'; して、
SYS_aio_write とかを使うというのも、考えられるかな。

これだと、モジュールの追加作業がとりあえず要らないし、
if文入れて、hayabusaとkamomeだけまずは特別処理にすることもできそうだ。

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 12:55:09

よくまとまっていそうなものが見つかったので、
あとで読んでみよう。

非同期I/O 概説
http://lab.klab.org/files/alm/20070806/aio.pdf

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 13:36:00

これ以上if文を増やしたくないって言ってなかったっけ

**む＠出先** · 2010/06/30(水) 13:38:07

>>102
もちろんうまくいくようなら、全サーバに適用→そのif文廃止かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 13:38:47

if文を増やしたくない理由が、負荷低減にあるんだと思うから
負荷を低減できるようなif文ならむしろ増やしたいだろうさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 13:42:13

>>95
「実際に動いた奴＞越えられない壁＞外野で騒いでいるだけの奴」ですね。
サッカーに限らず普遍的な言葉ですよね。

そういや
「困っている人を自分は無関係と目を背けながらも、他人の助け方には文句をつけることで
　社会的責任を果たしていると勘違いするような人間はネットでよく見かける。」

なんてつぶやきを某代理人が引用してたのを思い出した。

ある意味>>88の人柱さん達にも通じる話ですよね。
「百聞は一見に如かず」も元は「百聞は一見に如かず、百見は一試に如かず」だったそうです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 13:45:43

ランクづけするならここでやるな
見ている人が不快になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 13:48:07

>>89
「キター」は一体感を楽しみたい方もいると思いますが
自分は審判の判定が変だと思った時「他にもそう思った人いるかな？」で実況をロムる事が多いので
やはり皆さんの書き込みは表示していただいたほうが有難いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 13:51:00

>>106
勘違いしてないか？
生産的に助言を与える事を誰も否定はしていないじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/06/30(水) 13:58:19

なんだ、政治コピペかｗ

**ちきちーた ★** · 2010/06/30(水) 14:59:35

バーボン起動　@hayabusa