p2.2ch.net総合スレ Part80【不具合/要望】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/01(水) 13:58:54

※只今、別の板に移動検討中です

p2.2ch.netとは2chを快適に閲覧する為のASP形式のp2サービスです。
PC＆携帯、両対応。ASP形式なのでブラウザだけで利用できます。
尚、現在βテスト期間中ですので不具合等が出る場合があります。
サイトURL：http://p2.2ch.net/

このサービスを利用するには2ちゃんねる検索のアカウントが必要です。
サイトURL：http://find.2ch.net/
2ちゃんねる検索のアカウントは無料で取得できます。
新規登録ページ：http://find.2ch.net/regist.php

p2ログインの際には2ちゃんねる検索アカウントのメールアドレスとパスワードを入力して下さい。
尚、書き込みにはモリタポが必要となります。
モリタポについて：http://moritapo.jp/index.html

■【p2.2ch.net 書込有効化をしたが有効にならない等】のモリタポに関係するトラブルの問い合わせ先は、
☆★モリタポータル★☆： http://tpl.moritapo.jp/form/mail.php?id=contact へご自分でお願いします。

※要注意
p2.2ch.netは2ちゃんねる公式のp2サービスです。
p2.2ch.netからの書き込みの際はユーザID等の情報も2chに送信しています。
荒らし行為をしたユーザーについては書き込み機能の停止、またはアカウントを停止します。
　(書き込み権限停止リストは>>2参照）

前スレ
p2.2ch.net総合スレ Part79【不具合/要望】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280583303/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 20:41:00

じゃあチラシの裏にでも書いておけばよくね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 20:50:44

少額だから、訴状送達が手間で泣き寝入りかぁ
しかし、酷い会社だ
被害者をこれ以上増やさぬために、
ここで啓発してくしかないのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 20:53:34

モリタポってのはP2書き込みするだけのものではない。
それがわかって契約した以上文句は言えんわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 20:56:38

0よりPが面白いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:00:29

なにに価値を見出すかは人それぞれなんだから
約款を盾に変更を正当化する主張することはありだとしても
ユーザが価値を見出してないものまで利用しなければならないかのような主張はいくらなんでもないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:05:25

そんなこと誰も言ってないから
>>9みたいな主張が通らない理由として
他のサービスが存在していることが挙げられているだけ
まあ君みたいな問題の切り分けが出来ない人間と
いくら話しても時間の無駄だろうけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:07:24

>>69
違うな。そのものの持つ価値は売買の時点で決定し、尚且つその価値での売買が行われているんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:14:27

>>71
その通りだよ

だから２万森を購入した時点で決まっていたモリタポの利用価値が一方的に削られるという
ユーザの不利益を問題にしているんだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:16:37

>>72
その価値はp2を使うことに対しての価値だけではないのだよ、それ以外の価値が維持されているだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:21:26

つまり、ｐ２を使うことに関しては価値が維持されなかったというわけですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:22:33

で、なんで末尾0なんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:23:33

>>74
それ以外の価値がある以上問題無いしな。
尚且つ、その様な状況に対して許諾した以上文句は言えんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:34:33

100万円も貯金しとけば1年は食っていけるだろうと思ったのに
インフレで食えなくなったと銀行を訴える人がいるスレはここですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:37:25

極端な話、p2で釣ってモリタポ買わせてからモリタポータルのp2だけサービス終了
ホリタポータルという新しいポイントサービス作ってｐ２はそっちで再開ｗ
そこでもｐ２で釣ってモリタポ買わせたら（以下略
以下ループ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:38:30

>ユーザに一方的に不利になるような契約は無効と聞いたが？

これよく言われるけど、「一方的に不利」かどうか、
契約が無効か有効か、を決めるのは結局裁判所なのよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:47:54

>>78
極端過ぎw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:51:23

>>79

まぁだから >>64 ってことなんだけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 21:52:56

>>81
訴えないということは問題が発生してないということだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:00:38

>>82
ブラジルからしてみればなｗ

ま、名無しで書く限り　ユーザ側か運営側かはわからなくていいよなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:00:59

　　こ　の　ス　レ　で　訴　え　続　け　ま　す　！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:04:04

>>83
訴えないと言うことはユーザー側からしても、問題は発生してない。
だから、訴えてないんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:07:25

だめだこりゃｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:09:22

>>86
お前がなw
問題があるなら訴えなよw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:14:01

訴えがないから問題はないってのは運営側の言い訳には使えるかもしれんが正しくはねえよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:19:18

>>88
訴えに値する不法行為がないから訴えられんのだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:21:29

ID:ZI4v1vOeP

いつものキチガイ擁護厨だろコイツ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:25:14

詐欺の被害者をこれ以上増やさないためにも、
ID:ZI4v1vOePのように反省しない運営に反省を促すためにも、
２CHのあらゆるスレで告知活動を展開する必要がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:28:12

p2でまちBBSに書けないのも何とかして欲しいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:32:45

結局、理屈じゃなくて文句が言いたいだけのクズだった訳だなw

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:38:18

ID:ZI4v1vOeP程の屑じゃなかっただろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 22:51:29

スレタイとは裏腹に…
このスレでいくら喚いても、何も解決しません
ブラジル関係者、2ch運営共に黙殺されるだけｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 23:03:43

ほんと退屈になったな…
雑談だけでもしたいのに…
もう夏休み終わったんだから許してくれよ

たいして偉くもないくせに決定権を握ってる運営のカスさん達
お願いしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/02(木) 23:39:50

>>92
それはまちBBS側の設定次第だからp2側は関係ない
地域によって書けたり書けなかったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 00:14:32

>>72
どこが一方的なんだよｗ
一年毎に手数料引かれるなんて予め分かっていること。
それを理解した上でモリタポを購入したんだから文句の言いようがないだろ。
そもそもその問題はp2とは直接関係ないんだから、どうしても文句付けたければブラジルに自分で連絡すればいいだろ。
まあ、そんなめちゃくちゃな主張、「はいはいそうですね…」と軽くあしらわれるか、無視されるのがオチだろうけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 00:56:02

正しい主張も黙殺しますやんｗ＞ブラジル
そのせいであきが板ばさみに苦しんで投げ出しましたやんｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 01:01:34

ブラジルはakiへのサポートもしなかったな

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/09/03(金) 01:05:27

>｢はいはいそうですね…｣と軽くあしらわれるか､
相手の主張を認める事になるから言わないと思うよ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/09/03(金) 02:06:37

私が投げ出せばすべて終わり～♪
「どうして私を責めるの？」～♪

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 05:55:28

>>98

＞2007/01/01～　　1年 1000森　　　　事前予告なし
＞2010/05/07～　　1年 5000森　　　　事前予告なし

この２つの値上げのどこが　予めわかっていたって？ｗ

ｐ２書き込み権の為に購入された森に関して
2007/01/01　　月５０森→年１０００森　　　取得済みモリタポの利用価値が　３／５に削減　　　事前予告なし
2010/05/07　　年１０００森→年５０００森　取得済みモリタポの利用価値が　１／５に削減　　　事前予告なし

2005/2～2007/1の間　ｐ２書き込み権の為に購入された森はこの２回の値上げで利用価値が元の１２％に削減されている

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 05:59:03

>>103
もりたぽはp2書き込みのみのものではありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 06:25:54

>>103
ばかだなぁ
自分でｐ２を立ち上げれば無料なのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 10:05:11

今日も詐欺の幇助ですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 10:36:11

今日も既出のループですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 10:42:00

自分の考えを押しつけようと「しつこ過ぎる」

そう思ってればいいじゃない
身近な人さえ考えを変えるのに容易ではないのにネット上だけのひとにどうのこうの言ってもなかなか難しいよ

議論しても平行線だからスルーがいいかもね。

それでも価値がどうのこうのやり続ければただの荒らしだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 11:08:06

さっさとピンク板に書き込めるように城や

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 12:27:57

まぁ私の考えはこの際いいんですよ
現実的に　モリタポをｐ２書き込み権だけのために購入してｐ２書き込み権だけに使う場合の実質的書き込み権コストがいくらなのかということだけです
テンプレ案としてはこんな感じでしょうか

＝＝＝＝＝ここからテンプレ案＝＝＝＝
モリタポータルでモリタポを購入し、p2書き込み権にのみ使用する場合のコスト
※モリタポ最低購入単位2000円→2万モリタポ
※1年ごとに更新料として所持モリタポの5%

2005/5～2010/5実績
2005/05/25
宣伝文句では月50森(50森→5円)
森購入単位の2000円と毎年5%分の更新料を考慮すると 19年と8ヶ月分(=236ヶ月分)→実質1ヶ月85森(=8.5円分)
→→→実際には1年半後に値上げ5年後に再度の値上げのため約6年分→年300円程度

2007/01/01～　　価格改定　1年 1000森　　　　事前予告なし
森購入単位の2000円と毎年5%分の更新料を考慮すると14年分→実質1ヶ月1400森強(=140円強)
→→→実際には3年半後の値上げのため約6年分→年300円程度

2010/05/07～　　価格改定　1年 5000森　　　　事前予告なし
森購入単位の2000円と毎年5%分の更新料を考慮すると3年分と余り3600森弱→実質1年6000森弱(=600円弱)

ここまでの実績を踏まえて値上げ(購入済み森の利用価値損失)は予告なく強制的に行われているため
2000円で2万森を購入して5000モリタポを使用して1年の書き込み権を購入した後に
余った15000モリタポで2年目以降の書き込み権を購入出来るとは限りません

2005/5～2010/5の平均値上げ率実績は 153%/年です
来年5月にこの平均値上げ率実績分の値上げが実施された場合には、来年の更新価格は7650モリタポとなり
同様に再来年5月にも平均値上げ率実績分の値上げが実施されたなら11704モリタポとなります

モリタポオークション（モリタポ個人売買支援サービス）にて余ったモリタポを売ることも出来ます　自己責任でどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 12:48:06

そんなテンプレいらん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 14:32:17

ｇｄｇｄ言ってないでＰＩＮＫに書かせてよ！
今書けなきゃ意味が無いんだ！

NG

●があるよ！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 15:54:26

ｇｄｇｄ言ってないでＰＩＮＫの管理人がやってる
ＶＰＮだか何だかカネを払って加入しろよ！
今書けなきゃ意味が無いんだろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 19:38:18

>>113
無料もあるしね
>>114
それかPC持ってるなら規制されにくいプロバイダー、規制されてもすぐ解除されるプロバイダーと契約するor乗り換える

それとウィルコムってPINK書けるの？誰か情報を！

ウィルコムなら2ch板ではよく規制されるけどすぐ解除される

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 19:41:44

スレ違いにも程がある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 19:58:14

２ちゃんねるでもp2全鯖規制、あるいはp2denyもあり得るから
今のうちにいろいろ考えといた方がいいだろうな

ブラジルの見解だと、たとえp2denyになっても
それはp2側の問題じゃないから一切関知しないということだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 19:58:25

>>114
いちいち絡むのやめてくれよヒマ人ｗ
俺は一人でつぶやいてるだけなんだからさ
何も出来ない粘着は反応しないでくれる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 20:10:46

なんだ自己紹介か
（↑これは独り言です！反応しないでね♪）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 20:36:27

ほらソッコー反応

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 20:41:48

心の棚が広いって素敵です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 20:45:25

独り言はこちらでどうぞ！

夢・独り言
http://yuzuru.2ch.net/yume/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 20:55:22

>>121
心の棚、お埋めします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/03(金) 21:06:52

今日もこのスレは平和ですね

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/09/03(金) 23:11:50

今日もこのスレは通常運転。
日刊ゲンダイも絶賛通常運転中。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 00:10:54

ピンクはともかく規制議論板に書き込めないのはどういうことだぜ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 00:16:40

FOXの私怨規制みたいなもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 07:52:21

Pで騒ぐ奴がいるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 08:12:56

p2.2ch.net総合スレ【不具合】【要望はブラジルへ】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/esite/1275876091/

こっちのが本スレっぽくなっちゃったね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 10:51:11

esite？

● · 2010/09/04(土) 15:55:11

P2で●使えるようにしてくれ～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 16:17:35

>>131
使えるだろ？
P2＋●を使ってのスレ立ては悪用されて使えなくなったけど
普通の書き込みは出来るんじゃ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 16:39:56

pinkに書き込むときだけ Jane Style を起動して●で書き込んでるボクです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 16:40:47

>>132
使えない。
P2からの書き込み時には●を無視する様になってる。

スレ立てだけじゃ無くて●＋P2の連投荒らしもいたので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 16:46:00

> スレ立てだけじゃ無くて●＋P2の連投荒らしもいたので。

おちけつ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 16:49:21

>>134
氏ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 16:57:14

とりあえず芋スレから転載しておきますね。

＞[515]とん ★ 09/04(土)16:36 ?0↓
＞ihouのp2は私がやらなくても出来るようだから
＞できる人がやってほしいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 17:00:33

>>134
ごめん、「●＋P2の連投荒らしもしたいので」と読み間違えた
死なないで、生きて、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 17:11:35

>>138
俺も一瞬読み間違えたｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 17:14:22

>>137
その転載に何か意味ある？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 17:27:24

>>134
ごめんなさい自分も読み間違えてましたくやしいびくんびくん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 17:33:35

もちつきの足りないスレはここですか？

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼（(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（＾～＾；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　ﾉ　)￣￣￣(）__ 　）
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**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 21:19:33

Ｐ２だけどなぜかニュー速＋に書き込めない。
俺だけ？
DIONだからか？
なんで金払ってるのに、こんな仕打ちを？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 21:58:19

おまいさんだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 22:04:24

5%手数料とか値上げの影響を受けにくくするために、○年分先払いして○年間は書き込み保証として欲しい。値下げがあった場合は自己判断による自己責任でいいから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 22:08:15

>>145
それって>>21で無理だって言ってるのと実質同じだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 22:10:18

最低購入単位の２０００円分のモリタポ　２００００モリタポを購入して
毎年の５％分を考慮しても
モリタポ購入時に買えるはずだった年数分の書き込み権が買えた期間は
今まで一度たりともないんですよねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 22:12:28

モリタポ購入当時に買えるはずだった期間の半分の期間さえ買えた期間がないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 22:13:43

>>147
商品券を買った後に商品が値上がりしたと文句を言うクレーマーｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/04(土) 22:16:54

モリタンポ導入が難しいならもう戻ってこなくて良いから
初期導入コスト20000森、年間利用コスト5000森（初年無料）にしよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 00:25:30

>>149
前払い商品をわずか5年の間に8倍以上の値上げってｗ
そういうのは悪徳商法っていうんだよｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 00:52:38

もう面倒だから年間20000森でよくね？
解り易いだろその方が

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 01:18:27

#解除なし
_HANA_\.razil.jp

こうだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 03:06:59

p2をPCでも携帯でも有難く使ってたんだが
スマートフォンだとすこぶる使い勝手が悪いぜ…

スマートフォン用の開発してくれないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 06:18:46

>>151
あんたが勝手に前払い商品だと勘違いしただけ。
あんたが買ったのは商品券。
その商品券で買える商品は永遠に値上げしないなんて誰も言ってない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 06:22:17

>>154
http://p2.2ch.net/p2/?b=i

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 06:58:48

>>155
缶ジュースより安いとか謳っておきながら、よく言うよ
詐欺が
缶ジュースより安いとか言って、商品券を買わせて、
いざ買ったら、商品を５倍に値上げするって
どんな詐欺商法だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 07:06:57

>>157
その時点では缶ジュースより安かったろ？
けど未来永劫に値上げしませんなんて何処かに書いてあったか？
逆にサービス内容はいきなり変わるかも知れないと書いてなかったか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 07:14:06

>>158
他人を欺罔し錯誤に陥れさせ、財物を交付させるか、
または、財産上不法の利益を得ることによって成立する犯罪（刑法246条）。
詐欺そのもの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 07:33:53

>>158
安くねーよｗ

その商品券もどきは2000円単位でしか購入できないんだ
20回買えなかったら缶ジュースより安かったことにならねーだろ

2010/5の1年5000森に値上げする直前に買い始めた場合
2010年頭に1年目分1000森で買って2年目5000森、今後値上げがなかったとしても
2013年頭に4年目分買ったら2014年頭には1925森しか余らねーよ
1本　451円以上もする缶ジュースと比べてたのかよｗ

1000森になった2007年1月に買い始めたとしても
2010/5月から5000森になって2012年に6年目分を買ったら2013年には2252森しか残ってない
その場合でも1本295円以上の缶ジュースより高いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 07:48:27

>>154
どのスマートフォン？
windows mobileなZero3シリーズとかT-01Aでユビキタス版使ってるけどは特に使いにくいって感じはしないけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 08:44:38

>>160
その可能性あるよって規約なり約款なりあったんでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 09:18:26

>>159
そんなに腹立ってるのはお前だけなんだから、お前がとっとと訴えろよ。
こんなところで屁理屈こねてても何も解決しないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/09/05(日) 09:36:33

>>162
で、現実に年平均１５３％という驚異的速度で値上げが実施されているわけだから
購入した森がどの程度使えるのか　全くあてにならないわけです

ユーザの指標として >>110 のテンプレが必要ですね