【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:35:23

一応、大雑把なまとめを。
過不足あればご指摘ください。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/58.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/14(木) 22:41:00

こらこらに関してまとめのようなもの

★こらこら対象
1.涼実が行われたスレで実況を続ける人
2.お止め組の介入中に重複スレをたてる人

★報告
1.こらこらを使ったら必ず報告すること

↑決まった事
-------------
↓いま話している事

報告にはIPを含めるか？
報告はどこにするのか？
こらこらの使用で事前通告は必要か？
通告が必要ならどのような形で行うか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 01:02:02

>>3
もう決まっちゃったの

意見聞いたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 07:53:51

> 報告にはIPを含めるか？
こらこらを使った段階でIPは出てくるし外部にも記録している場所はある
報告から抜いても無駄だしお止め組で後日使用するつもりなら
まとめて記録しておいたほうがいろいろと都合がいいのでは

> 報告はどこにするのか？
現行の密告スレだと煩雑になりそうな予感
IP報告に否定的な人もいるし人目に付きにくい金に専用スレを立ててみたら

> こらこらの使用で事前通告は必要か？
リアルタイムに活動が求められるお止め組に
こんな事をしている余裕はあるのかと…
涼実では追いつかないから入れようって話なのに
事前の手間を増やしたらこらこら入れた意味ないでしょ

> 通告が必要ならどのような形で行うか？
涼実の発動を条件にするなら涼実の文にこらこらに関する事を追加してもらうとか

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/15(金) 08:46:58

> 報告にはIPを含めるか？
不要。

> 報告はどこにするのか？
【お止め組。】★実況報告スレ　xx★
実際に報告していて見づらいなどあれば別スレッドを立てることも考えればいい

> こらこらの使用で事前通告は必要か？
「事前通告」の内容にもよるがあったほうが望ましい。
スレッド単位で使用を宣言するのであれば、さほど面倒ではない。

> 通告が必要ならどのような形で行うか？
IDやレス単位が好ましい。少なくとも「スレッド単位」を必須とする。（←“通告が必要なら”の話）

>>5
> 報告から抜いても無駄だし
スレッドに表示されている＞隠し板のスレッドに表示されている＞バーボンハウスのリストを見る＞外部サイトの情報を見る
左に行くほど人目につきやすい。
たしかに完全に隠すのは無理だが、だからといって無用に晒す必要はない。

> 金に専用スレを立ててみたら
報告そのものを人目のつかない場所にして、その「報告」に意味はあるのか？
なにかあれば該当する報告のリンクを貼るだろうし、それでは隠し板の意味がない。

> 涼実では追いつかないから入れようって話なのに
追いつかないからじゃない。
複数の実況行為者がいる場合、こらこらは人数分実行する必要があるが涼実なら１回でまとめて排除できる。
実況行為者が一人でも、ともに１回で完了する。
巻き添えを気にしないなら涼実のほうが効果は大きい。
涼実とこらこらでは効果範囲（スレッド単位/投稿者個人）、効果対象（スレッド内全投稿者/投稿者個人（固定IP、半固定IP限定））が異なる。
つまりどちらかがどちらかを常に上回るわけではなく、「使い分け」の問題でしかない。
「巻き添えを減らし効果的に実況を排除するため」が目的ではなかっただろうか。
# 乱立があるようなら通常報告のほうが良いと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 10:03:23

隠し板を見るような人は外部サイトもみるよ
そこに外部にリンク貼られたら終わりだろ
それにこらこらで晒してるのに晒しが～なんてバカバカしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 10:18:23

事前通告っていうか、誘導のないものは止めない、ってのが
最初からの決まりだったように思います
昔のことを知らない人か過去ログ読んでください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 10:32:38

今）　誘導　→　涼実
これから）　誘導　→　涼実　or　こらこら
　　　　　　　誘導　→　涼実　→　こらこら

上なら誘導が事前通告を兼ねる
下なら涼実が事前通告を兼ねる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 11:38:30

おとめから要望して設定してもらってことだけど
涼実の時間指定のオプションが増えているのに全然活用してないよね
これってどう考えているのかな

実況憎いは分かるんだけど、本当にできることを全部やっているのかなあ？

**おとめの世界 ★** · 2010/10/15(金) 12:43:52

事前通告というのは、

実況しているスレッドで
「これ以上実況してると規制＆IP出るよ」と警告することみたいですね。

運用情報板のお止めのスレにまず
「実況があったのでID:ABCDEFGをこれからこらこらします」
と書くことではないみたいなので安心しました。

事後報告でOK＆涼美や該当スレでの警告でOKの流れなので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 14:05:02

それはそうだろう
いちいちこっちに戻ってきていたら時間の無駄になる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 18:39:47

総代が出てくるまでずっと議論のための議論を続けるようですね
ご苦労様です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 20:43:08

>>11
メタな議論もいいですけど、お止めしてくださいね
経験積まない人が、事前警告とかこらこらとか主張しても
笑止千万ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/15(金) 22:00:32

おとめの世界 ★、って今までのルール無視して勝手にやってるけど
ちょっとひどくない？

**石川涼実** · 2010/10/16(土) 00:14:01

おにぎりにお酢入れちゃいました～

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 02:46:07

おとめの世界は登録は2008年だけどあいさつから14日以降書き込み無し
この議論に参加するまで1回しか活動してなかったんだから、ほぼ新人扱いで
こんかいの新スキルバーボン送りはさせるなよマジで危険すぎるルールも分かってなかったし
せめて数ヶ月活動してからだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 08:25:58

いま誘導には実況が続くと涼実を使いますなんて文言は入れてないよね
こらこらにも実況が続くとこらこら使いますなんて宣言はいらないと思うんだけど
今年いっぱいは周知のために
誘導に”実況が続く場合、こらこらを使う事があります”って入れてもいいかもしれない
前スレでも出てたけど狐に頼んで涼実に同じ文言を追加してもらおう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 10:08:00

今実況が続いているスレは、分かっていて居座っているスレがほとんどなんだから
って、ことだろうけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 10:22:01

お止めの人、処理議論スレはもう立てないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 10:38:38

おとめの世界 ★はみんなと違って、実況板への誘導なしでも
スレを止めてるんで誰か注意してください
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/21.html

**帰国止女 ★** · 2010/10/16(土) 14:41:25

>>20
過去二回連続即死で落ちてますので、必要がありましたら>>1を参考に
スレを立てていただけると助かります。今のところ私は様子見します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 17:08:31

ニュー速＋や大規模OFF板でのデモ実況を放置
おとめ組って本当に必要なのかい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 17:11:31

現場からの報告はお止めする対象ではありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 19:06:48

ニュー速＋で完全にNHK７時のニュースの実況やってるぞ
これも報告か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 20:01:04

ニュース板はお触り厳禁ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/16(土) 20:12:59

>>23
お止め組管轄対象外

株式板
投資一般板
モ娘（狼）板
将棋･チェス板
トーナメント
ニュース系（ニュー速VIP含む）

**素粒止 ★** · 2010/10/16(土) 23:58:06

あのね、勘違いしてる人多いけど、情報価値があるか無いかなの。
たとえばどっかで火事があったとする。
その現場から「今救急車が来た」とかって内容はテレビじゃやってないないから情報価値があるから有益な実況なの。
TVとかでサッカー見ながら「本田がゴールした！」「キター！」ってそんなもんはTV見てりゃわかるだろ。お前の感情なんて知ったこっちゃ無い。
それをわざわざ掲示板に書き込む理由は？
2chは掲示板であってチャットじゃないの。ログ残るの。

もちろん、サッカーの試合場から「本田がゴール決めた瞬間相手チームの監督がうな垂れた」とかね、それがたとえTV中継で映ってたとしても現場からのレポートは有益なの。
そういう解釈が過去にされてるから探してみ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 00:27:08

それもあるけど、テレビなどでは多くの人がレスしたいと思うタイミングがそろうので
システム的によくないんだよね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/17(日) 00:42:43

有益ではあるかもしれないけど、お止めされないという意味じゃないことを補足しておきます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 00:46:08

有益かどうかでお止めするかどうか決めているとしたら
それはお止めの精神を理解していない人だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 03:24:09

>>16
むとめ組に入りなさい

**音止稲荷 ★** · NG

情報価値的に有益かどうか。
これは利用者だけでなく運営上の立場。
2ちゃんねるに書き込まれている情報価値。

これが…

有益であれば、面白くて読みたくなる。
無益であれば、つまらなくて読みたくなくなる。

無益な書き込みばかりで、2ちゃんねる離れが進めば損をするのは誰か。

他の点での、理由。

実況によるサーバー負荷でサーバーが痛むと人的、あるいは経済的な負担がかかってくる。それを避けようとするのはなぜか。

いずれにしても背景にあるのは共通した◯◯上の理由で、実況はダメとなっている。

議論に及ぶまでもない簡単な道理。

あと、おとめの世界 ★さんは運用ルールを学んだ上で涼実を行使してくれることを望みます。ここ数日の書き込みと行使方法はお止め組のネガキャンとしか私には
映りません。利用者、並びにお止め組の仲間の為に、運用ルールをしっかり学んでください。お願いします。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/17(日) 08:07:26

>>31
有益かどうかで止めるんじゃなくて、
有益かどうかで止めない場合もあるって話。

交通情報だって実況なんだし。
でもそこにいた人にしか分からない、そこに行く人にとって有益な情報なわけだよ。

>>30に対するものなら、>>30は「現地実況だったのに、TV実況と間違えられて止められることもあるよ」って意味。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/17(日) 09:18:51

おそろしいな人は此処まで傲慢になれるのか
何を勘違いしてるんだこの馬鹿は

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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