【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**さつきとめい ★** · 2010/10/22(金) 04:04:54

>>394
思いは同じです。
誤解の無いよう解釈をつけたしたのが>>361で、解釈部分を省くと骨子はたったこれだけです。

実況対策としてのこらこら使用暫定ルール（案）
★こらこら対象
方針　涼実 ★でも治まらない故意実況行為に対してこらこらを発動する。
　　　　故意実況行為として
　　　　　涼実 ★発動後も実況をやめないIDをこらこらする
　　　　　常習的実況やスレ荒らし目的の実況等に対してこらこらする

★報告
スレURLとこらこらしたIDの報告は必須事項とする。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/22(金) 04:05:23

>>387
いいたいことは分かる。
わたしはお止め組の人がこらこらを安易なものと思っている気がして賛成できなかった。
それについて何度か確認を取った（が…よく分からなかった）。

故にこういうことを言う。
> お止め組の推進派は承知しているようだし、その覚悟の元で使用するのなら良いんじゃないだろうか。

やっぱりやらかしたのなら、そのとき存分に叩いてあげよう。
そしてあのとき自分の言ったことは正しかったな！といってあげればいい。
だが、試してみないことにはちゃんと出来るかやっぱりやらかしちゃったねということすらわからない。
まずは様子見。

覚悟がないお止め組は手をつけなければ良いだけだしね。
（そのためにもこらこらの利用は自己申告制による登録が良いと思うのだけど。知らずに使いましたってのを避けるため。）

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/22(金) 04:08:35

>>397
報告するスレッドは、実況報告スレッドで、
報告時期は発動後2時間以内でいいのですね？
(確かブリジットさんの提案)

◆ToKEI3Ksw2 **＠時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/22(金) 04:12:02

>>398
このスレッド読んでたら生半可な覚悟では自己申告しないと思いますよ。
あと、失敗したときの叩きに耐えれる方もあまりいないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 04:13:56

>>400
ところで、あなたはお止め組の一員なんですか? (Yes/No)

**さつきとめい ★** · 2010/10/22(金) 04:14:39

>>399
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/927-929
この部分ですね。
報告時期について現時点で規定するべきではないと考えます。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/22(金) 04:25:26

>>400
このスレッドに現れない人もいるので。
読んでいるという保証はありません。
また実働となった場合には、使うことが出来るという結果のみ知ることになり短絡的に使う人が出てくることも考えられます。
そうなったときに知りませんでしたとか言い訳させないためです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 08:36:06

>>335
毎週、実況が習慣になっているスレに関しては
１回、開始前に警告レス入れて、完全に実況できなくしてしまうのがいいと思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 08:37:39

>>352
その実況スレで誘導されました？報告は？
実況していても程度によっては止められないことも知ってます？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 08:38:54

>>361
こらこら反対です
現状の規制議論板的な使い方でもこらこらには制限があります
こらこら対象は非常に限定されています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 08:41:12

>>383
他人のレス内容に耳を傾けない人のレスは誰も読んでくれません
実況に関心あるのなら、せめて、誘導レスを貼るぐらいの活動を日頃からしてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 08:47:23

>>396
こらこら反対です（その恣意的なまとめにも反対です）
自分たちのお役目を理解せずに毒薬を手に入れようとしている気がします
そもそも現状の問題点はなんでしょう？それは今の手持ちの武器で対応できませんか？

乙女組が実況に関して、規制議論板で荒らし報告してわんわんする権限はありませんよね？
つまり乙女組は規制に関わらないというのがルールなのです
こらこらは規制ですので乙女組が扱うものではありません

もし特定の個人を排除することで実況を減らしたいというのであれば
規制議論板で実況を荒らし報告の対象にしてもらうように懇願するのがよろしいのではないでしょうか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/22(金) 09:30:38

>>400
書き忘れ

> あと、失敗したときの叩きに耐えれる方もあまりいないような。
失敗にもよると思いますが、“やらかしちゃった”なら少なからず叩かれますよね。
叩かれるのが嫌なら慎重に。（←叩かれるの平気なら使いまくれって意味じゃないよ）
慎重に出来ないなら使うな。
どうしようもない失敗というのはあるかもしれまません。
しかし一般利用者が知ることの出来ない投稿者情報（IPアドレス）を扱うということの大きさを考えて欲しいです。
たかだかIPアドレスですが、失敗を言い訳に気に入らない投稿者をこらこらして接続元ホストを知ろうとすることもありえます。
あからさまな使い方なら一発剥奪でしょうけど。

それとわたしだって叩くというのは好きじゃないが使う以上は覚悟すべきってことですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 09:45:31

【まとめ】
涼実の解除可能時間の延長
なんて簡単な事をやらないで新しいおもちゃで遊びたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 10:08:06

荒らしを特定してIPを晒す、なんて、本来おいちゃんくらいしか出来ないこと、なんだよ
焼き部隊やRock、と関係ないはずの野次馬まで反対するのは、その一点につきるんだよな。
DragonRock★の例を挙げるまでもなく。

以前おいちゃんだけで実況密告に対応してたときもスレストまでは結構あっても即IPなんてのはやんなかったはず
やるにしてもスレ立ててわいわいしてから、って流れだったと思う

おいちゃんがその日の気分でやる分にはしたがっても、たかだか★ごときの分を超えているって発想だから
これを突き破るのは容易ではないと思うよ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 10:08:38

じゃあ実況厨達の望み通り120分も使いつつこらこらも使えばええやん
ここまでの反対派のまとめ
お止め組だからお止め組だからお止め組だから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 10:12:45

>>411
それだとこらこらなんてほとんどが埋め立てとかなんだから
宣伝広告のロックがこらこら使うの駄目じゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 10:17:50

>>413
こらこらの運用面については、こらこら団という一種別枠の扱いのはずだから別にそれはいいんじゃないの。規制の枠組みの中では。
赤翡翠 ★さんも今回の件は別枠組で、っていう発言の部分はその辺も重視してるんだと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 10:57:56

お止めに伴うスレ乱立で、みんなが使っているスレがバンバン落ちて本当に困っている事例があるのなら
規制議論板持って行って、スレ立てすればいいのにね

>>414
現状では、意思のない投稿を止める緊急手段としてのみ、使用できるはずですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 11:02:20

http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1276547026/669

> 669 名前：自動焼人 ★(愛知県)[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 09:15:57.41 ID:???0
> 現在のこらこら団は、規制人よりスレで扱う範囲でお手伝いしてる
> 意志ある投稿？なんつーか、対象外だろ
> 実況対策は、削除のお仕事、そっちで議論して、そっちで決めればいい
>
> ここからは私見だけど
>
> こらこらって、結構きわどい情報が出てくる
> ただ、こらこら対象は、串か続けばわんわんされるようなもの
> 串なら情報が見えても問題ないだろうし、わんわんされて掘られれば情報は出てくる
> どんだけ拡大解釈しても、こらこらは今まで規制で扱ってきた範囲内での運用だと思う
>
> 一方、削除って、そういう情報は基本的に出てこない
> 涼実は、削除で既にあったスレストを、一時的にやろうーっていうことだろうから、削除の範囲内
>
> やっぱり、自分たちで扱える範囲内で、頑張るほうがいいんじゃないかと思う
>
> あくまで私見ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 11:08:45

Q.どうして規制議論板に報告しないの？
A.めんどくさいから（>>232）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 11:14:29

>>416
そのショタコンが今までどんだけ失態してきたのか知ってるの？
発言権ないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 11:18:45

ショコたん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 11:19:12

>>418
読むだけ読んでみろよ
規制は規制、乙女は乙女、ちがうから勝手にやれって書いてるわけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 11:59:17

新しい武器が欲しいのよねね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 12:55:40

狼の件（乱立）で困ってるなら
狼だけで使えばいいんじゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 13:10:31

鯖の性能が段違いにあがってきているので
バルスみたいなの以外では、実況で落ちることはなくなってるのでは
実況による負荷を定量的に評価して、停止基準を見直したりはしてるのですか？

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/22(金) 13:55:42

>>403
はい、私も自己申告制で良いと思います。
>>407
私はここでも、意見をかなり変更しています。
ちゃんと読んでますか？

誘導レスですか？実況案内サイトの作成から、実況用のスレッドの作成、
誘導レスの書き込み、何年もしてきました。
数えたこと無いですけど、誘導レスの書き込みなら
3桁後半から4桁くらいの数ははやってきたと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 14:00:43

時計坂はなんでこんなに必死なの？
凄く気持ち悪いです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 14:34:35

>>424
じゃあなんで都合の悪いレスはスルーするの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 14:53:45

>>426
お前そんなにお止めのことが気になるんならお止め組に入って
活動すればいいじゃん,口は出すけど金は出さないの知事じゃないよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 14:56:03

（時計坂のお止め組キャップはさつきとめいです）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 15:00:07

バスケ板のNBA実況を何とかしてください
誘導してもみんな無視して実況を続けるし、スレ止められても再開直後から実況します
もう何年も続いているので、何か強い規制が必要です
バスケ板はIDが出ないので、それをいいことに実況していると思われます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 15:32:06

> 何とかしてください
なんて言っちゃう奴は2chヤメロ

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 15:36:55

ごぶさたです。

いろいろあって来れてませんでした。

ログを追いかけてみますが、とりあえず今北産業。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 15:39:29

>>431
削除キャップ
お止め組キャップ
普通のトリップ
名無し
P2

を使う人がいるみたいだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 15:44:23

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745　ここから議論が始まった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/760,765,769　赤翡翠さんもこう言ってくれてる

まとめ>>361

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 15:55:32

>>433
>>361は時計坂のまとめであって議論のまとめじゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:05:05

>>417
めんどうくさいから、で放棄する人たちなの？
乱立する人たちをどうにかしたいと思わないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:10:44

>>426
議論できない人は放置でいいんじゃないですか？
コテハンでも★でも、ダメ人間はダメ人間ですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:15:26

>>431
狐に実況対策でこらこらを使っていいか聞いたら勝手にどうぞって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/99-112

赤翡翠はお止め組内で運用ルール決めて総代経由で連絡欲しいとの事
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/741

今運用ルール議論中

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 16:25:03

ここまで流し読みしてわかったこと

・夜勤さんのOKは出ている
・赤翡翠さんは私待ち
・あひるちゃんが意外とまともなことを言っている
・時計さんは昔から実況対策をやってる人だから言ってることには一理あるよね

で、ルールの話ですよね。
そこがいま、どんな感じの雰囲気になっているか私はまだつかめてません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:33:14

★こらこら対象
涼実を使用後もスレにいて実況をする人
涼実後やその最中に重複スレを建てる人

★報告
こらこらしたら報告する

報告にIPを含めるかは議論中

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:36:57

>>438
こらこら導入の前に初回10分の解除、長時間スクリプト制限解除が先ではないのか
いやこらこら導入だけが先決（時計坂）、いいから全部やれ。というものもあります。
こらこら導入は手段であって目的でないので、制限解除議論も必要なことだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:39:43

きれいにまとまった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:53:21

> ・夜勤さんのOKは出ている
そうなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 16:59:32

あれおｋっていうのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:00:00

夜勤さんはOKしたわけじゃないよ
管理人に聞けと言ってた

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 17:03:38

>>439
> ★こらこら対象
> 涼実を使用後もスレにいて実況をする人
これについては問題ないと思います。が、

> 涼実後やその最中に重複スレを建てる人
これについては本来削除人さんの領分であるという話もあるわけで、
そこらへんって話し合われました？

> ★報告
> こらこらしたら報告する
これはもし導入したら絶対です。
報告漏れはその時点でお呼び出し、のつもり。

> 報告にIPを含めるかは議論中
2時間で消えるものを永遠にログに残すべきか、という点で言うと
私はちょっと否定的かなあ。

>>440
初回10分の解除とか長時間制限の解除とかとこらこらは
手段も違いますが目的も違うと思うので、
同じ土俵で話しあうべきでないんじゃないかと思うんですが、
たぶんそう言っている人は他にもいるとおもうんですけど、
そこらへんについてはどんな議論がなされているでしょうか。

>>442
>>437を見るとそんな感じっぽいですが。。。

その他、私に意見を求めたいことがありましたら書いといてください。
これから私、仕事で出ちゃいますけど夜にはもどるつもり。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 17:04:39

>>444
それはどこにあるんでしたっけ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:15:52

>>446
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/148

しつこくあれこれ聞く人が居るから追い返しただけに見えますが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:18:46

>>445
手段は違いますが実況する人を無くすという目的は同じです。
もし目的が違うと言う人がいるとしたら、実況厨に懲罰を与えるのが目的と考えてる人でしょう。
涼実を解除して実況し続けようという人をまず無くしてからこらこらで対応する。
そういうことをせずにいきなりこらこらをするというのはおかしいです。
同じ土俵じゃないと言いますが連動して考えられるものなので切り離すことはできません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:20:22

>>438
まとめが偏ってませんかね？
そもそも乱立問題がどれぐらいの規模なのか、実際にできる対策がとられてないよね、
っていう、何に取り組もうとしているのか、があいまいなままですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:21:22

>>272
これが昨日の狐のレスだから
こらこらをお止め組が使うことに否定的と見たほうがいいと思いますけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:22:22

>>445
こらこらはつなぎ替えで回避できるので
こらこらそのものの意味がないのでしょうか、っていう指摘も読んでないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:25:53

で、実況対策のこらこらはお止め組全員使えるようにするの？
まだここまで話し進んでないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 17:44:26

>>450
許可というか放任というか放置というかある意味での諦めだよね
現有の撃退装置でどうにかできない上、他人頼みだし、権限志向的だし
賛成派にとっては錦の御旗に見えるのかもしれないけど

ていうか未承諾広告さんもそうだけどあの辺の人たちはクレクレと他人頼みが大嫌いだから
「こらこらしたいからキャップ設定して」っていう初動は明らかにミスだよ
組内で相談した上で、こういうことを話し合ったので話を聞いてくれませんか、といった感じでディベートすべきだった
こらこらをごり押しで導入しても孤立するだけだよ

総代 · 2010/10/22(金) 17:57:47

移動中ですので携帯から手短に。

>>447
お止め組の総代=私
お止め組=夜勤さんの直轄組織

ということを考えると、
「定義や運用を全部議論して決めて、パッケージにしろ」
というように読めるんですが
まちがってますかね。

こらこら団のトップも夜勤さんじゃなかったでした？

>>448
それは中目標なんですよね。
大目標は「スレッドの健全な議論を妨げないこと」。
なぜ実況はいけないのか？という
そもそもの目的に立ち返るとこの大目標が見えてきます。

スレの大多数が実況をしていたり、
お止めがあったら素直に従って番組終了までおとなしく実況板で実況しているような
スレに対しては、お止めで対処できますね。
じゃ、お止めを解除してまで実況する、
少数で故意の、またはいわゆる「確信犯」の実況への対策は、
お止めでは不十分なわけです。
いたちごっこですからね。

で、そういうのにはこらこらが使えるのではないかと。

これがそもそも議論の出発点です。
後半は意味がよくわかりません。
こらこらを使うとしても、間違いなく涼美を使ったあとの話です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 18:11:57

>>454
＞お止めでは不十分なわけです。
それはお止めに制限を課していて、
いたちごっこ可能な状況をその制限によって作っているからなんです。
あと誤解されてるようですがこらこらに反対してるわけじゃないですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 18:17:10

キャップ持ちボランティアは、大体推進派で
名無しさんやコテハンは、半数以上が反対派

って構図ですな

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 18:37:03

>>449
乱立に関しては>>445の上に。
そもそも乱立にこらこらを使うべきかは
まだ議論が尽くされていないかと。

>>451
それはこらこら自体の問題であって、
お止め組のスレでやる話じゃないなあ。

>>452
それもまだ議論が必要でしょうね。

>>455
制限なんかかけてました？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 18:44:34

重複も当然こらこらの対象でしょう
スレが増えれば増えるほどお止めの負担は増えるわけで
乱立状態になったら手のつけようがない
その前に止めないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 18:53:42

>>458
重複スレ（次スレ）立ててる人＝実況厨ではありません。
重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？

>>457
いなむら ★ でもとぼけるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 18:55:33

涼実中に重複スレを立てておいて実況厨ではありません？
寝言はよそでおねがいします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:00:43

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

実況よりむしろ止められたあとに次スレを立てる奴でテスト運用してほしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:04:16

>>68や>>373のように、
68 名前：帰国止女 ★[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 15:57:15 ID:???0
・120分以上の停止は内規で禁止
・長時間停止時の検討時に含まれていかったので使用しないことになっている
・長時間停止を内規を破ってまで実行する気はない

373 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 03:17:17 ID:???0
・120分以上の涼実 ★は保留にされている
・初回からの長尺涼実 ★使用も保留にされている

とお止め組みの組員が認識しているわけで
これで制限してないというのは通らないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:09:30

>>460
何も現実が見えてないな
もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
このことに気付いてる人はこのスレに誰もいなかったな
きつい言い方をさせてもらうとこらこら議論する以前のレベルだよ
また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
同じ懲罰でも削除GL違反と実況禁止ルール違反とのどちらに抵触してのものなのかその本質を見る必要がある
悪いことをする奴は規制！という単純なやり方じゃダメなんだよ

で、もう一度聞くけど重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:12:04

懲罰だと幻想を捨てましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:17:37

>>463
ある一部の板だけで全体を見たつもりになってはいけません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:22:51

>>464
この程度のことにも答えられないのな。

>>465
全てのケースを考慮しなければならないのに
新ルール運用においてそれを把握してないことが問題。
誰もそのような板だけを対象として考えろなんて言ってないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:26:54

>>466
まずその思い上がりをどうにかしたほうがいいぞ。
そのような問題は既に組員は相談している。解決してないけどな。
少なくとも、「スレ立て時に立っていたスレをどうするか」についての問題認識はしてると見ていいんじゃないのかな？
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/696-701

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:36:26

乱立状態になったら手のつけようがないから
乙女の負担が増える前にこらこらしたいってか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:38:37

こらこらしておけば以前のゲハの乱立は防げたよね
あれも同じ人が何度も建ててた
涼実中に重複スレを立てるなんてのは実況目的だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:57:23

>>455
不十分だという論証ができていないような
削除が足りない、規制が足りない、って叫んでいる利用者と
武器が足りないって叫んでいる乙女（一部の乙女ですが）と
同じに見えます

>>457
こらこら使わなければいけない理由のひとつが乱立って紹介されてますけど、
ちがうんですかね？
こらこらは何があっても導入するのですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:01:40

お、やっといなむら出てきたのか
さっさとこらこら始めましょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:03:00

何があっても導入でしょ？
だってこれこらして実況荒らしを懲らしめたいんだもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:10:26

総代さん
ここで意見している人たちは、実況したい（だから新しい武器は困る）っていう人たちではなく
実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの？っていう人たちなので
誤解のないように

そこでですが、今までやってきたことと変えようというのですが、
１）なぜ変える？　つまり、現状の問題点はなに？
２）その問題はどうやったら解消する？
この２点はどうお考えでしょうか？

こらこら要らないといっている人たちと、導入しようとしてる人たちの意見の違いは
この２点がスリ合わさってないからでていると思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:11:18

>>469
乱立を防ぐ方法はありません
事後に規制議論板に報告すればよいだけです
その手間も惜しんでいるのが今の実況対策ですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:19:33

>>473
ちがうだろ一部のこういう人たちと実況厨だろ
262 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:41:51 ID:j68GfclA0
お止めはそもそも弱い権限しかなくっていいんだよ
それなのにこらこら欲しいとか、馬鹿かよと

>実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの
お止め活動してる人たちが必要っていってるのに
乙女活動してない人たちが必要じゃないって言うのはおかしい

>>474
こらこらで済むならそれでいい、ISP規制で巻き添えが大量に出る方を選ぶ方が頭がおかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:23:18

>>474
乙女組が規制議論板に報告行くの？おは乙女さん繰り返すの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:25:06

報告するのが普通で、正しい道だ

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 20:28:35

>>462
それを制限というなら、そうでしょうね。
で、その制限を取っ払えば問題が解決するなら
とっとと取っ払うんですが、
お止め組の皆さんはたぶんそれで解決するとは思っていないんですよね。

ま、その制限について議論することは
まったくやぶさかではないですが、
それで問題が解決しないのであれば、
とりあえず議論は後回しかと。
(あ、この制限を取っ払えば問題が解決すると思うお止め組の人はその旨言ってください)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:28:53

レスがやたらと伸びてるから何かと思ったら、実にくだらねー
こらこらを使いたきゃ、試しに使ってみればいいじゃん。
こらこらを正しく運用できるかどうか、ただそれだけじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:35:19

>>461
削除GL違反スレは削除するのが筋。
こらこらは実況した人に対して使うものであって削除GL違反した人に対して使うものじゃない。
もしそんなことになれば他の削除GL違反した人に対しても適用しないとおかしいことになるし
逆にそう拡大解釈することも可能になる。

>>478
なんで制限を解除してもないのに決め付けるんですか？
＞それで問題が解決しないのであれば、とりあえず議論は後回しかと。
言ってることおかしいですよ？
議論をしないと問題点も炙り出てこないというのに議論することすら否定している。
逆に聞きたいんですが今の制限を維持することによって実際に何の効果があったんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:35:41

取り敢えずこらこらスレにURL貼ってみればいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:36:00

>>475
だれでも実況厨に見えるのは冷静ではないのような気がします
自分たちが武器欲しいと言ったらもらえると思い込んでいるのも間違い
2chの歴史を学んでくださいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:37:36

>>481
意思ある投稿は今のこらこらでは対象外です
強い武器なので使い方にかなり強い制限がかかっています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:39:27

>>482
そんな歴史はありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:45:37

>>482
使っていいよって言われてるんだけどしらなかった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:46:24

ID:JP6ppQ+T0
何でそんなに必死なん？ｗ

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 20:47:52

>>463
＞何も現実が見えてないな
＞もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
＞なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
お止め以前にこれは重大な問題なんですよね。
最近やたらと早く次スレが立てられてますわな。
ここらへん、削除組合ではどう対処する傾向なんでしょうね？
最近のぞいてなかったので削除組合のトレンドがわからないのですが、
個人的には重複として削除対象だと思うんですよね(昔そんな判例なかったでしたっけ)。

ま、回転がかなり早い板の場合は
それをそのまま次スレとして利用すればいいと思いますし
事実そうされてると思うんですが、
このスレの>1は重複スレを立てているけれども
故意実況をしているわけではない。
だからこらこらにはなじまない。

＞また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
＞つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
このへんも鑑みて、私は乱立のスレ立て者に
こらこらを適用するのは議論が必要だと思いますよ。
あくまで個人的な意見としては慎重であるべきだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:50:35

「最近～」とか「乱立が～」とか「お止めしても止まらない～」とか言うけどさ、
実例が全く提示されないんだが
議論するなら土台（情報）を固めてくださいよ
結論ありきですすめてませんかお止め組みのみなさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:53:57

>>488
報告スレを見れば一目瞭然なのに、なぜそんな観点でしかものが言えないのかが理解に苦しむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:55:12

一目瞭然で何なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:57:30

都合の悪い～
結論～
新しい武器～
おもちゃ～

反対派はこればっか

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 20:58:33

>>470
私個人は少なくともこらこらを導入する目的に
乱立対策は入っていません。

乱立の場合どうするかの議論は必要でしょうけど。

当面の方針として、「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」という
方針を昔出したような気がするんですが、
出してなかったかな？

で、こらこらの導入は決まっていませんが、
組員の人から提案があったので、
ほんならせっかくだから十分に議論しましょうか、と、いまここです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:01:25

では導入したい人が、なぜ導入したいのか、を
事実を踏まえてまとめてくださると議論の出発点になりますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:02:23

>>479
まったくもって同感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:04:49

騒いでいるのはお止め組だけ
実況のために困っている板住人なんて全く見かけたことがない

こらこらやりたいならさっさとやればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:06:20

>>493
えええええ、また出発点にもどっちゃうの？（笑）

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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