【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 18:53:42

>>458
重複スレ（次スレ）立ててる人＝実況厨ではありません。
重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？

>>457
いなむら ★ でもとぼけるんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 18:55:33

涼実中に重複スレを立てておいて実況厨ではありません？
寝言はよそでおねがいします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:00:43

４．投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。

実況よりむしろ止められたあとに次スレを立てる奴でテスト運用してほしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:04:16

>>68や>>373のように、
68 名前：帰国止女 ★[sage] 投稿日：2010/10/17(日) 15:57:15 ID:???0
・120分以上の停止は内規で禁止
・長時間停止時の検討時に含まれていかったので使用しないことになっている
・長時間停止を内規を破ってまで実行する気はない

373 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 03:17:17 ID:???0
・120分以上の涼実 ★は保留にされている
・初回からの長尺涼実 ★使用も保留にされている

とお止め組みの組員が認識しているわけで
これで制限してないというのは通らないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:09:30

>>460
何も現実が見えてないな
もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
このことに気付いてる人はこのスレに誰もいなかったな
きつい言い方をさせてもらうとこらこら議論する以前のレベルだよ
また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
同じ懲罰でも削除GL違反と実況禁止ルール違反とのどちらに抵触してのものなのかその本質を見る必要がある
悪いことをする奴は規制！という単純なやり方じゃダメなんだよ

で、もう一度聞くけど重複スレ（次スレ）立てる人に懲罰与える大義は一体なんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:12:04

懲罰だと幻想を捨てましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:17:37

>>463
ある一部の板だけで全体を見たつもりになってはいけません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:22:51

>>464
この程度のことにも答えられないのな。

>>465
全てのケースを考慮しなければならないのに
新ルール運用においてそれを把握してないことが問題。
誰もそのような板だけを対象として考えろなんて言ってないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:26:54

>>466
まずその思い上がりをどうにかしたほうがいいぞ。
そのような問題は既に組員は相談している。解決してないけどな。
少なくとも、「スレ立て時に立っていたスレをどうするか」についての問題認識はしてると見ていいんじゃないのかな？
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/696-701

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:36:26

乱立状態になったら手のつけようがないから
乙女の負担が増える前にこらこらしたいってか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:38:37

こらこらしておけば以前のゲハの乱立は防げたよね
あれも同じ人が何度も建ててた
涼実中に重複スレを立てるなんてのは実況目的だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 19:57:23

>>455
不十分だという論証ができていないような
削除が足りない、規制が足りない、って叫んでいる利用者と
武器が足りないって叫んでいる乙女（一部の乙女ですが）と
同じに見えます

>>457
こらこら使わなければいけない理由のひとつが乱立って紹介されてますけど、
ちがうんですかね？
こらこらは何があっても導入するのですね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:01:40

お、やっといなむら出てきたのか
さっさとこらこら始めましょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:03:00

何があっても導入でしょ？
だってこれこらして実況荒らしを懲らしめたいんだもん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:10:26

総代さん
ここで意見している人たちは、実況したい（だから新しい武器は困る）っていう人たちではなく
実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの？っていう人たちなので
誤解のないように

そこでですが、今までやってきたことと変えようというのですが、
１）なぜ変える？　つまり、現状の問題点はなに？
２）その問題はどうやったら解消する？
この２点はどうお考えでしょうか？

こらこら要らないといっている人たちと、導入しようとしてる人たちの意見の違いは
この２点がスリ合わさってないからでていると思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:11:18

>>469
乱立を防ぐ方法はありません
事後に規制議論板に報告すればよいだけです
その手間も惜しんでいるのが今の実況対策ですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:19:33

>>473
ちがうだろ一部のこういう人たちと実況厨だろ
262 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2010/10/21(木) 23:41:51 ID:j68GfclA0
お止めはそもそも弱い権限しかなくっていいんだよ
それなのにこらこら欲しいとか、馬鹿かよと

>実況止めたいけど、新しい武器いらないんじゃないの
お止め活動してる人たちが必要っていってるのに
乙女活動してない人たちが必要じゃないって言うのはおかしい

>>474
こらこらで済むならそれでいい、ISP規制で巻き添えが大量に出る方を選ぶ方が頭がおかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:23:18

>>474
乙女組が規制議論板に報告行くの？おは乙女さん繰り返すの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:25:06

報告するのが普通で、正しい道だ

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 20:28:35

>>462
それを制限というなら、そうでしょうね。
で、その制限を取っ払えば問題が解決するなら
とっとと取っ払うんですが、
お止め組の皆さんはたぶんそれで解決するとは思っていないんですよね。

ま、その制限について議論することは
まったくやぶさかではないですが、
それで問題が解決しないのであれば、
とりあえず議論は後回しかと。
(あ、この制限を取っ払えば問題が解決すると思うお止め組の人はその旨言ってください)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:28:53

レスがやたらと伸びてるから何かと思ったら、実にくだらねー
こらこらを使いたきゃ、試しに使ってみればいいじゃん。
こらこらを正しく運用できるかどうか、ただそれだけじゃねーの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:35:19

>>461
削除GL違反スレは削除するのが筋。
こらこらは実況した人に対して使うものであって削除GL違反した人に対して使うものじゃない。
もしそんなことになれば他の削除GL違反した人に対しても適用しないとおかしいことになるし
逆にそう拡大解釈することも可能になる。

>>478
なんで制限を解除してもないのに決め付けるんですか？
＞それで問題が解決しないのであれば、とりあえず議論は後回しかと。
言ってることおかしいですよ？
議論をしないと問題点も炙り出てこないというのに議論することすら否定している。
逆に聞きたいんですが今の制限を維持することによって実際に何の効果があったんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:35:41

取り敢えずこらこらスレにURL貼ってみればいいんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:36:00

>>475
だれでも実況厨に見えるのは冷静ではないのような気がします
自分たちが武器欲しいと言ったらもらえると思い込んでいるのも間違い
2chの歴史を学んでくださいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:37:36

>>481
意思ある投稿は今のこらこらでは対象外です
強い武器なので使い方にかなり強い制限がかかっています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:39:27

>>482
そんな歴史はありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:45:37

>>482
使っていいよって言われてるんだけどしらなかった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:46:24

ID:JP6ppQ+T0
何でそんなに必死なん？ｗ

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 20:47:52

>>463
＞何も現実が見えてないな
＞もはや涼実喰らって次スレ立てる奴なんか減ってきてるよ
＞なぜなら止められる前にあらかじめ次スレ立ててるから
お止め以前にこれは重大な問題なんですよね。
最近やたらと早く次スレが立てられてますわな。
ここらへん、削除組合ではどう対処する傾向なんでしょうね？
最近のぞいてなかったので削除組合のトレンドがわからないのですが、
個人的には重複として削除対象だと思うんですよね(昔そんな判例なかったでしたっけ)。

ま、回転がかなり早い板の場合は
それをそのまま次スレとして利用すればいいと思いますし
事実そうされてると思うんですが、
このスレの>1は重複スレを立てているけれども
故意実況をしているわけではない。
だからこらこらにはなじまない。

＞また次スレ立てなんて代行に頼めば自分の手を汚さず用意することができる
＞つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
このへんも鑑みて、私は乱立のスレ立て者に
こらこらを適用するのは議論が必要だと思いますよ。
あくまで個人的な意見としては慎重であるべきだと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:50:35

「最近～」とか「乱立が～」とか「お止めしても止まらない～」とか言うけどさ、
実例が全く提示されないんだが
議論するなら土台（情報）を固めてくださいよ
結論ありきですすめてませんかお止め組みのみなさん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:53:57

>>488
報告スレを見れば一目瞭然なのに、なぜそんな観点でしかものが言えないのかが理解に苦しむ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:55:12

一目瞭然で何なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 20:57:30

都合の悪い～
結論～
新しい武器～
おもちゃ～

反対派はこればっか

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 20:58:33

>>470
私個人は少なくともこらこらを導入する目的に
乱立対策は入っていません。

乱立の場合どうするかの議論は必要でしょうけど。

当面の方針として、「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」という
方針を昔出したような気がするんですが、
出してなかったかな？

で、こらこらの導入は決まっていませんが、
組員の人から提案があったので、
ほんならせっかくだから十分に議論しましょうか、と、いまここです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:01:25

では導入したい人が、なぜ導入したいのか、を
事実を踏まえてまとめてくださると議論の出発点になりますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:02:23

>>479
まったくもって同感

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:04:49

騒いでいるのはお止め組だけ
実況のために困っている板住人なんて全く見かけたことがない

こらこらやりたいならさっさとやればいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:06:20

>>493
えええええ、また出発点にもどっちゃうの？（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:07:36

> 「乱立して、お止めと追いかけっこになったときは落ち着くまで触らないでください」

ゲハで乱立したときに出されたね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:08:36

>>492
乱立に関してはさておくとして、
帰国止女 ★の提案が上にあるけど、総代のイメージはこういうのがこらこらに近いイメージ？
>>55 >>57 >>60 >>62

まあ乱暴なのは承知で、あくまでもテストケースとして聞いていますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:08:55

どんだけこらこら使わせたくないんだよ
ちょっとおかしい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:12:18

使わなくってもなんとかなるんじゃない、って
報告したり誘導したりしてる自分は思うんですよね
だからこそ、どうして導入するの？なぜ今なの？何が問題なの？
って疑問が出てくるのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:12:28

何ヶ月議論しようがこういう人たちがいる限り無駄なんだけど
一歩も譲らないんだろ

ID:JP6ppQ+T0
ID:Y1M1VEV70

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:27:01

総代は水色さんから学ぶこといっぱいあるんじゃね

719 名前：水色＠飛行石 ★[sage] 投稿日：2010/10/22(金) 02:26:44 ID:???0
>>714
他人とのやり取り見て判断することもありますんでー。
結局、作業任せて安全かどーかですねー。

駄目だと思ったら止めるだけですー。

ぶれないこと、とりあえずやってみる駄目なら禁止とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:29:00

こらこら使用にあたって、まだルールも決まってないのに
そのレスはないんじゃねえの？

**シロップ＠お止め組。 ★** · 2010/10/22(金) 21:31:45

>>478
>>462の制限についてですが私は取っ払うというのに賛成です。
これまで現場で作業をしてきた経験から感じたこととして、実況常習スレでは初回の10分はたった10分ということもあり
待たれて即解除されてしまうことが多いです。そのためこのようなスレでは即解除されるということを
あらかじめ念頭に置いて動いています。一方長時間停止の場合はその逆で、即解除というのはされにくく
ここが一番違う所かもしれませんが、仮に解除されても解除直後に実況レスで伸びるということが10分の時と比べてほとんどありません。
それだけその場から実況板のほうへ向かわせるという効果が長時間停止にはあるのでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:35:42

>>489
「～を見れば一目瞭然」では議論の下地になりませんよ
情報として提示してくださいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:39:44

>>505
四の五の言わずに報告スレを見て、感想を聞かせてくれないかな。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
議論はそれからでも遅くはない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:40:57

>>506
ここで議論している人たちはみんな見てますよ
誘導して報告して、っていう人たちばかりです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:45:30

>>506
私個人の「感想」を聞いてどうするんですか・・・？
客観的なデータとして提示してくださいと言っているのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:47:17

>>500
えっ？お止め組に頼ってるのに邪魔してるの？
>使わなくってもなんとかなるんじゃない
例をだしてよ、お止め組が来てから実況されなかったとか
誘導したら実況がとまったとか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:50:09

>>509
>>506

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:52:57

>>510
おたくがなんとかなるって言った自分で密告してるスレ教えてっていってるの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:54:19

>>507
>>510のようなレスしてるようじゃ、正直邪魔でしかないですよ。
>>508
じゃ見てないんですね。相手にする価値もないとして以降無視するべきと判断できます。ありがとうございました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:55:19

>>512
論理的なレスができないからといって拗ねることはないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:57:50

>>512
私は、見てますよ
あなたも、見てるでしょう
私とあなたが、見ているか見ていないかという話をしているのではないんですよ。

それを、提案者側が、きちんと情報として提示してくださいと言っているんですが
伝わりませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:58:54

>>513
ねえなんで自分で密告しただの誘導してるだの嘘付いたの？
嘘つきはいけないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:59:56

そのうち、密室で決められた結論だけが、投下される予感・・・

よくありますよねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:00:44

>>515
実況報告はありますが、密告はありません
ごきげんよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:04:28

>>517
実況報告＝密告
嘘つは泥棒の始まり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:09:54

>>473
＞１）なぜ変える？　つまり、現状の問題点はなに？
＞２）その問題はどうやったら解消する？

いい機会ですから（つか、前から言ってますが）
私が実況対策にこらこらを導入したほうがいいと思う理由をもう一度書きます。

【前提】
①スレッドは誰でも書き込める状態、自由な議論が担保された状態が「もっとも正常な状態」。
②「出来るだけ価値の高い情報が多い」スレが良いスレッド。
③実況は鯖負荷の観点からとともに、「価値の低い情報でスレッドを埋める」ことから良くないとされる。

スレ停止：②を守るために①の状態を「強制的かつ永遠に、住人全員を対象に」制限する行為。
お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
こらこら：多数の住人にとっての①②③のすべてを守るために、「強制的だが時限的に」「悪意の人間のみの」①の状態、および閲覧をも制限する。

お止めはつまり、「住人のうち多数が実況をしている場合」には適切な対処法。

しかし、なりすましも含む「少数の悪意の実況者」がいた場合、
その状況でお止めを使用することは①の状態を奪うだけでなく、
多数の住人が書き込み得る「価値の高い情報」を書き込む機会をも奪う。つまり②の利益も守れない。

それを避けるためにお止めを使用しないと、
こんどは「少数の悪意の実況者」のレスでスレが流れ、これも②の利益が守れない。

ISP規制という対処法もあるが、これでは多数の巻き添えが発生し、
板全体、2ch全体の②の利益が守れない。

このような場合にこらこらは現時点でもっとも適切な対処法であると思われる。
ただし、非常に強い対処法であるから、利用はかなり慎重に、限定的に行わなければならない。

書き込みどころか閲覧をも制限するのはやり過ぎであるとの意見もあるが、
1:そもそも実況禁止は2ch内でのほとんどの板で明文化されているルールであること、
2:お止めを発動する前には必ずお止め組が警告を入れていること、

3:そして警告を入れ、さらに短時間お止めが発動しても実況を続けるような悪意の実況者を、
　長時間お止めを発動することで善意の多数の住人の①の状態を制限してまで守る必要があるのかと考えた場合、
　善意の多数の住人の権利を保護する方が優先すると思われること。

以上が、私がこらこらを実況対策に利用したほうがいいと思う理由です。

以降、私に何かを聞かれる方は、ある程度これを踏まえて話してください。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:10:41

>>519
私

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:11:57

>>498
これは良い例。まさにこういうケースですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:12:33

そういやあ最近もコテが一人で実況してるのみたなどこだっけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:12:35

こらこらは回避できます
（こらこらスレでおしえてもらってください）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:13:15

>>521
これは通常のお止めで対応可能でしょう
120分使えれば問題ないですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:16:24

取り敢えずこらこら入れて様子見るべな
駄目ならやめる
1ヶ月くらいやってみればいいべさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:17:18

>>524
そのコテが止まれば実況もなくなってスレ止め無くって済むだろ嘘つき君

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:19:04

>>504
なるほど、なるほど。

この言い方が適切かわかりませんが、
個人的に１回目の停止は試金石というか、警告に近いと思うのです。

そのために2回目以降は長尺お止めを解禁しているわけですが、
1回目の警告はほとんど無意味であると感じます？
それで止むことはほとんどない？
（ま、常習板だとそうでしょうなあ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:19:06

こらこらは回避可能、っていう事実を知らない人はそう思います
こらこらスレでも繋ぎ変えで回避可能なホストの場合は
途中から放置されています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:20:08

>>527
2度目のお止めになっているんは
スポーツ中継以外は、すべて常習「スレ」での実況でしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:21:50

>>528
回避可能だから使うなって頭大丈夫？
つなぎ換えて実況繰り返したらそれがなに？こらこら使わない理由にはならないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:23:03

>>530
キリがない、ってことと、
無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
から、こらこらスレでは「無限こらこら」は避けられています

こらこらスレぐらいROMってますよね、賛成派のかたは？

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:25:32

こらこらは回避できるから意味が無い、というのは、
お止めは時間が来たら試合中でも自分で解除できるから意味が無い、というのと同じぐらい
意味が無い意見かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:26:46

（こらこらスレはROMっているという前提ですすめますが）
ええ、
だから長時間こらこらがよいと思いませんかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:27:20

>>531
きりがないかはあなたが考える必要はないやるのは別の人
>無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
この人も変えればいい、無限に変えられるんでしょ
つーか果たして２ちゃんねらーでバーボンに行ってるIPを2時間以内に取得できるかな＾＾

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:27:52

>>338
板とタイミングを選んでの話な。今みたいに誰かがチクリにきて
おとなしい板で止めるってことはやらない前提。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:28:18

>>519
＞お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
これは違うぞ。
住人全員でなく、スレ住人の中で実況板に移動せずそのスレに居座って実況してる人だ。
ちゃんと移動してる人にとっては番組放送中、止められていようとまったく害はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:28:52

>>534
こらこらの現状をおしえてもらったらどうでしょうかね

■　こらこら団のスレ　６
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1276547026/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:30:33

>>536
いなむら ★氏が言っているのは「スレ住人に選択肢を与えない」という意味であって、
住人に害がないとかあるとかいう観点とは関係がないかと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:30:33

>>532
お前よ、ニュー速、vip、狼で禁止されてる実況し放題で貴様らは
手出しのできねえ役立たずだ。

んでよ、流れがゆっくりな板でのんびり関連する実況してる所に
チクリがこのスレで止めろと言ってくる。

お前の馬鹿な飼い犬どもは板の事情は関係なしにこらこらする
不公平すぎるだろう。
優先順位が低い板でコラコラやってニュー速野放しじゃ
意味がねえぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:31:19

666 名前：名無しの報告 (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:51:06.37 ID:c2yGoqaz0
668 名前：異邦人さん (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:06:18.90 ID:c2yGoqaz0
677 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:57:36.28 ID:c2yGoqaz0
684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 22:17:48.07 ID:z/YFGTgZ0

あのーいちいち援護呼びかけにこないでくれるかなうざいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:32:03

>>539
どこの話をしているのか具体的に板名とか挙げてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:32:17

>>539
ええ、次はニュース板の野放しは本当にいいの？、っていう話題になりますよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:34:13

さて、あと何年議論を続けるんですかねえ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:34:58

>>542
+板はおいといて、一番ひどいのはニュー速だぞ。
実況するキモヲタがニューススレ乗っ取っても
スレは止まらない。
たてた俺らは1200円の実害。
ヲタが増えすぎるとニュースがまわらない。

ログがスレに残らないコラコラ入れる前にとりあえず
延長と止める板の再定義でもやったほうがいいかなと。

>>541
将棋板だっけ、あっこ止めにいったときあったろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:38:06

>>527
常習的に実況を繰り返す板は10分では意味がないです
とくにそう言うスレは乱立スレがあったりして
すぐに移動を繰り返すので結局全部を止める事になるようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:39:07

こらこらに限らず、規制議論板での規制だって串使って回避してる人いるんだから
回避できるから云々の話は言ってもしゃあないな
ただ強力なものだから、最終段階で使ってもらいたいし、間違った使いかたした人が出たら
最近あったルール無視でスレ止めてる人がいてもお咎めなし、みたいな甘い判断はやめてねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:40:42

「見ればわかる。わからないやつは議論するな」

こんなこと言ってたら議論にならないよ？
双方が言い出したらどうなるよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:42:13

わからない人の議論ってのは割と
本質捉えてたりする。

それに千客万来で誰もがわかりやすい進め方のが
いい結果でるよ。
みても分からないから質問や疑問があふれるんだから
大いに議論すりゃいい。

わからねー奴は議論するなっていってる奴を煽って追い出せ。
そいつこそ役にたたん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:43:36

だってさ ID:rBINteB10

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:43:39

http://www.rupan.net/uploader/download/1287754892.PNG

凡人ども見るがいいこれが自動焼人 ★(愛知県)による伝説の串200こらこらだ

http://www.rupan.net/uploader/download/1287754892.PNG

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:44:00

>>544
いつの話をしてるんだ。
すでに管理人裁定でお止め対象外の板の話してもしゃーないでしょ。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/56.html

で、他には？

**あやせ ★** · 2010/10/22(金) 22:44:58

>>536
実況以外のことなら、放送中でも書き込みＯＫです。。。原則的に
たとえば…　試合中でも、サッカーの大宮スレで観客水増し問題を語るのは基本おっけー

一律禁止な文化の板に居ると忘れがちですけどねー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:46:03

管理人裁定が出たってことは板のバランスとって止めようって
ことだろう。

んだから権限拡大の前に、裁定がでた板との不公平感が出ない
ような止め方ってのも★同士で話し合ったりするもんじゃねえのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:48:19

>>519
＞お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。

例えば、あるスポーツのあるチームのスレについて、そのチームが試合をしている最中にその試合
と関係のない有用な情報を書き込む人がどれだけいるんでしょうか？
普通の人は試合会場にいるか、テレビ等を見ているか、テレビ等を見ながら実況板で実況してるか
でしょ
誰も制限なんて感じてないんですよ

論理的であっても机上の空論レベルの議論なんてやっても意味ないのよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:48:20

>>553
だからまず、現時点で問題のある止め方をされ「ている」ものを挙げてね。
ただしここでなくて、議論スレでやればいいじゃん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:49:58

お釜wikiがあるだろ？
あっこで各々が良く止めてる板の雰囲気とか、チクリに来てる奴の
具合を書いてチクリ屋のパシリになって板をかきまわさねえように注意すっとかよ
後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
やったりすりゃいーんだ。

ネタを各自で共有すれば顔出したときに粘着チクリは放置できるし
問題が山積してる板を優先して手伝える。

優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:51:21

>>555
お前さっきから絡んできてるけど
根っこ整備しないで権限拡大させたいだけなのか
私は知ってます系で自分の意見をもってない系なん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:52:19

すみません
現状で何が問題ですか？
具体的に教えてください

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