【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:55:19

>>512
論理的なレスができないからといって拗ねることはないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:57:50

>>512
私は、見てますよ
あなたも、見てるでしょう
私とあなたが、見ているか見ていないかという話をしているのではないんですよ。

それを、提案者側が、きちんと情報として提示してくださいと言っているんですが
伝わりませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:58:54

>>513
ねえなんで自分で密告しただの誘導してるだの嘘付いたの？
嘘つきはいけないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 21:59:56

そのうち、密室で決められた結論だけが、投下される予感・・・

よくありますよねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:00:44

>>515
実況報告はありますが、密告はありません
ごきげんよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:04:28

>>517
実況報告＝密告
嘘つは泥棒の始まり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:09:54

>>473
＞１）なぜ変える？　つまり、現状の問題点はなに？
＞２）その問題はどうやったら解消する？

いい機会ですから（つか、前から言ってますが）
私が実況対策にこらこらを導入したほうがいいと思う理由をもう一度書きます。

【前提】
①スレッドは誰でも書き込める状態、自由な議論が担保された状態が「もっとも正常な状態」。
②「出来るだけ価値の高い情報が多い」スレが良いスレッド。
③実況は鯖負荷の観点からとともに、「価値の低い情報でスレッドを埋める」ことから良くないとされる。

スレ停止：②を守るために①の状態を「強制的かつ永遠に、住人全員を対象に」制限する行為。
お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
こらこら：多数の住人にとっての①②③のすべてを守るために、「強制的だが時限的に」「悪意の人間のみの」①の状態、および閲覧をも制限する。

お止めはつまり、「住人のうち多数が実況をしている場合」には適切な対処法。

しかし、なりすましも含む「少数の悪意の実況者」がいた場合、
その状況でお止めを使用することは①の状態を奪うだけでなく、
多数の住人が書き込み得る「価値の高い情報」を書き込む機会をも奪う。つまり②の利益も守れない。

それを避けるためにお止めを使用しないと、
こんどは「少数の悪意の実況者」のレスでスレが流れ、これも②の利益が守れない。

ISP規制という対処法もあるが、これでは多数の巻き添えが発生し、
板全体、2ch全体の②の利益が守れない。

このような場合にこらこらは現時点でもっとも適切な対処法であると思われる。
ただし、非常に強い対処法であるから、利用はかなり慎重に、限定的に行わなければならない。

書き込みどころか閲覧をも制限するのはやり過ぎであるとの意見もあるが、
1:そもそも実況禁止は2ch内でのほとんどの板で明文化されているルールであること、
2:お止めを発動する前には必ずお止め組が警告を入れていること、

3:そして警告を入れ、さらに短時間お止めが発動しても実況を続けるような悪意の実況者を、
　長時間お止めを発動することで善意の多数の住人の①の状態を制限してまで守る必要があるのかと考えた場合、
　善意の多数の住人の権利を保護する方が優先すると思われること。

以上が、私がこらこらを実況対策に利用したほうがいいと思う理由です。

以降、私に何かを聞かれる方は、ある程度これを踏まえて話してください。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:10:41

>>519
私

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:11:57

>>498
これは良い例。まさにこういうケースですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:12:33

そういやあ最近もコテが一人で実況してるのみたなどこだっけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:12:35

こらこらは回避できます
（こらこらスレでおしえてもらってください）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:13:15

>>521
これは通常のお止めで対応可能でしょう
120分使えれば問題ないですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:16:24

取り敢えずこらこら入れて様子見るべな
駄目ならやめる
1ヶ月くらいやってみればいいべさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:17:18

>>524
そのコテが止まれば実況もなくなってスレ止め無くって済むだろ嘘つき君

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:19:04

>>504
なるほど、なるほど。

この言い方が適切かわかりませんが、
個人的に１回目の停止は試金石というか、警告に近いと思うのです。

そのために2回目以降は長尺お止めを解禁しているわけですが、
1回目の警告はほとんど無意味であると感じます？
それで止むことはほとんどない？
（ま、常習板だとそうでしょうなあ）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:19:06

こらこらは回避可能、っていう事実を知らない人はそう思います
こらこらスレでも繋ぎ変えで回避可能なホストの場合は
途中から放置されています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:20:08

>>527
2度目のお止めになっているんは
スポーツ中継以外は、すべて常習「スレ」での実況でしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:21:50

>>528
回避可能だから使うなって頭大丈夫？
つなぎ換えて実況繰り返したらそれがなに？こらこら使わない理由にはならないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:23:03

>>530
キリがない、ってことと、
無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
から、こらこらスレでは「無限こらこら」は避けられています

こらこらスレぐらいROMってますよね、賛成派のかたは？

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:25:32

こらこらは回避できるから意味が無い、というのは、
お止めは時間が来たら試合中でも自分で解除できるから意味が無い、というのと同じぐらい
意味が無い意見かと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:26:46

（こらこらスレはROMっているという前提ですすめますが）
ええ、
だから長時間こらこらがよいと思いませんかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:27:20

>>531
きりがないかはあなたが考える必要はないやるのは別の人
>無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
この人も変えればいい、無限に変えられるんでしょ
つーか果たして２ちゃんねらーでバーボンに行ってるIPを2時間以内に取得できるかな＾＾

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:27:52

>>338
板とタイミングを選んでの話な。今みたいに誰かがチクリにきて
おとなしい板で止めるってことはやらない前提。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:28:18

>>519
＞お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。
これは違うぞ。
住人全員でなく、スレ住人の中で実況板に移動せずそのスレに居座って実況してる人だ。
ちゃんと移動してる人にとっては番組放送中、止められていようとまったく害はない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:28:52

>>534
こらこらの現状をおしえてもらったらどうでしょうかね

■　こらこら団のスレ　６
http://qb6.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1276547026/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:30:33

>>536
いなむら ★氏が言っているのは「スレ住人に選択肢を与えない」という意味であって、
住人に害がないとかあるとかいう観点とは関係がないかと。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:30:33

>>532
お前よ、ニュー速、vip、狼で禁止されてる実況し放題で貴様らは
手出しのできねえ役立たずだ。

んでよ、流れがゆっくりな板でのんびり関連する実況してる所に
チクリがこのスレで止めろと言ってくる。

お前の馬鹿な飼い犬どもは板の事情は関係なしにこらこらする
不公平すぎるだろう。
優先順位が低い板でコラコラやってニュー速野放しじゃ
意味がねえぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:31:19

666 名前：名無しの報告 (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 08:51:06.37 ID:c2yGoqaz0
668 名前：異邦人さん (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:06:18.90 ID:c2yGoqaz0
677 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 09:57:36.28 ID:c2yGoqaz0
684 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる (京都府)[] 投稿日：2010/10/22(金) 22:17:48.07 ID:z/YFGTgZ0

あのーいちいち援護呼びかけにこないでくれるかなうざいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:32:03

>>539
どこの話をしているのか具体的に板名とか挙げてください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:32:17

>>539
ええ、次はニュース板の野放しは本当にいいの？、っていう話題になりますよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:34:13

さて、あと何年議論を続けるんですかねえ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:34:58

>>542
+板はおいといて、一番ひどいのはニュー速だぞ。
実況するキモヲタがニューススレ乗っ取っても
スレは止まらない。
たてた俺らは1200円の実害。
ヲタが増えすぎるとニュースがまわらない。

ログがスレに残らないコラコラ入れる前にとりあえず
延長と止める板の再定義でもやったほうがいいかなと。

>>541
将棋板だっけ、あっこ止めにいったときあったろ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:38:06

>>527
常習的に実況を繰り返す板は10分では意味がないです
とくにそう言うスレは乱立スレがあったりして
すぐに移動を繰り返すので結局全部を止める事になるようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:39:07

こらこらに限らず、規制議論板での規制だって串使って回避してる人いるんだから
回避できるから云々の話は言ってもしゃあないな
ただ強力なものだから、最終段階で使ってもらいたいし、間違った使いかたした人が出たら
最近あったルール無視でスレ止めてる人がいてもお咎めなし、みたいな甘い判断はやめてねー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:40:42

「見ればわかる。わからないやつは議論するな」

こんなこと言ってたら議論にならないよ？
双方が言い出したらどうなるよ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:42:13

わからない人の議論ってのは割と
本質捉えてたりする。

それに千客万来で誰もがわかりやすい進め方のが
いい結果でるよ。
みても分からないから質問や疑問があふれるんだから
大いに議論すりゃいい。

わからねー奴は議論するなっていってる奴を煽って追い出せ。
そいつこそ役にたたん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:43:36

だってさ ID:rBINteB10

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:43:39

http://www.rupan.net/uploader/download/1287754892.PNG

凡人ども見るがいいこれが自動焼人 ★(愛知県)による伝説の串200こらこらだ

http://www.rupan.net/uploader/download/1287754892.PNG

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:44:00

>>544
いつの話をしてるんだ。
すでに管理人裁定でお止め対象外の板の話してもしゃーないでしょ。
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/56.html

で、他には？

**あやせ ★** · 2010/10/22(金) 22:44:58

>>536
実況以外のことなら、放送中でも書き込みＯＫです。。。原則的に
たとえば…　試合中でも、サッカーの大宮スレで観客水増し問題を語るのは基本おっけー

一律禁止な文化の板に居ると忘れがちですけどねー

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:46:03

管理人裁定が出たってことは板のバランスとって止めようって
ことだろう。

んだから権限拡大の前に、裁定がでた板との不公平感が出ない
ような止め方ってのも★同士で話し合ったりするもんじゃねえのかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:48:19

>>519
＞お止め：　②を守るために①の状態を「強制的だが時限的に、住人全員を対象に」制限する行為。

例えば、あるスポーツのあるチームのスレについて、そのチームが試合をしている最中にその試合
と関係のない有用な情報を書き込む人がどれだけいるんでしょうか？
普通の人は試合会場にいるか、テレビ等を見ているか、テレビ等を見ながら実況板で実況してるか
でしょ
誰も制限なんて感じてないんですよ

論理的であっても机上の空論レベルの議論なんてやっても意味ないのよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:48:20

>>553
だからまず、現時点で問題のある止め方をされ「ている」ものを挙げてね。
ただしここでなくて、議論スレでやればいいじゃん。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:49:58

お釜wikiがあるだろ？
あっこで各々が良く止めてる板の雰囲気とか、チクリに来てる奴の
具合を書いてチクリ屋のパシリになって板をかきまわさねえように注意すっとかよ
後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
やったりすりゃいーんだ。

ネタを各自で共有すれば顔出したときに粘着チクリは放置できるし
問題が山積してる板を優先して手伝える。

優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:51:21

>>555
お前さっきから絡んできてるけど
根っこ整備しないで権限拡大させたいだけなのか
私は知ってます系で自分の意見をもってない系なん？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:52:19

すみません
現状で何が問題ですか？
具体的に教えてください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:52:42

>>557
別に?時代がずれているレスに反応してるだけ
多分あんた三週くらい置いてかれてるって事自覚したほうがいいんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:53:12

>>558
議論ばかりで実践がともなわない点

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:53:46

>>559
どうズレてるのか
自分はどう進んだ考えなのか
すらかけないのか。

管理人裁定の部分でもお前は、全体の公平性を考える部分が
全くないし持論を展開できない。
あんた頭悪いんじゃないの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:54:54

三週ズレてるなら
３つの時代の流れが確実にコンセンサスとれてるのを
箇条書きにするとかすらできねえんだろ。
お前みたいなのは会議で使えないんだよな。
わかってるなら端的に分かったことを書け。
思ってることを書け。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:55:48

>>554
試合に関係あって、実況に該当しなくても有益な情報が書き込まれるという可能性を
なぜ排除するんです？

たとえば、プレイ中に交錯した選手がいて、担架で退場したと。
その時にスタジアムにいる人が携帯で
「いま救急車の音がして、○○が運ばれてった」というレポをしたら、
これは実況に該当しないけど価値の高い情報でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:57:45

>>563
１．それは放送では紹介されない話題でしょうか？
２．それを急いでレスする必要はあるのでしょうか
３．そのような事件は過去に何度ぐらい起きましたか？

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 22:58:02

>>556
＞後は板が実況やって困ってる所は優先度を上げてキャンペーンをうったり
＞やったりすりゃいーんだ。

＞問題が山積してる板を優先して手伝える。

＞優先度が高ければ番組終了まで止めるとかさ。

あひるちゃんはまれに良いことを言う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:59:07

>>565
それ、実際に乙女組のみなさんがなされていることですけどね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 22:59:45

専門板の実況は原則禁止だけど有益なネタとウィットにとんでるぞ。
乱立とか他がdat落ちして困ってないならほっとけ。
新mac板の新商品実況だって乱立する訳でもなし、たまのイベントで
秩序立ってる。

>>563
いまむら、とりあえず専門板の実況と暇人がニコニコスピードで流してる
実況板の実況はモノが違うだろ。
この辺のさじ加減をちゃーんとして部下どもに仕込むとかできねーの。

ちゃんと仕込めば独自裁量で問題のある板の実況ストップを
試合終了とか番組終了までかけられるだろ。
お前ら考えもせずチクリヤのパシリになってっからおかしなことになんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 22:59:51

自動さん自演やめてください
気持ち悪いです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:02:07

>>565
やりがいがねえしつまらねえ作業だし
問題がでかい板除外されてるし
募集しても議論に★すら出せない奴らだけで交流もない。
これじゃメンバー続かないし育たん。

誰かが@wikiでいいもん作ってがんばってんだから
こういうさじ加減を隠さず共有してうまく動けるようにして実績付くって
おとめ延長の話を導入すると。

んで人数増やしてどうしても対応できない板が出てきた。
具体的な板名を出して問題のある板だけ集中的にコラコラをかます
みたいな形にしねえと

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 23:03:54

>>564
一例ですけど、価値は高いでしょ？
テレビで紹介されない話でも良いし、独自の視点の話でも良いわけですよ。

ホームランかどうか際どい打球で
「ちょうどポールの真下に座ってるけど確実にファウル。この辺に座ってるやつみんなそう言ってる」とか。

で、そのようなことが何度起こったかではなく、
そのような情報が書き込まれる機会を奪うべきではないという話です。

普通の人が人生で何度からし蓮根を食べるかわかりませんが、
からし蓮根自体に害がないのであれば、
人として誰でもからし蓮根を食べられる機会は保証されるべきでしょ？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:04:38

基盤整えない、連携の工夫もやらねーで権限拡大の話だけ積極的になって
お前にチクリ入れて真剣に食いついてるからおかしなことになる。
親分のいまむらはこの辺をちゃんと仕切ってコントロールしてやれや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:05:14

>>570
でも、それを実況スレで紹介すれば同じ価値を持つのでは？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:07:48

便所の落書きが２ちゃんだ。価値ってのはゴミの中に埋もれてる。
専門板の秩序だった乱立でもないたまのイベントに対する
実況は好きな奴らが書いてるから面白みが有る。
実況を止めたいからといって実況板の実況と専門板のまったり実況を
一緒くたにするのはよくねえな。

んで無関係の板で無関係の実況をやって、流れの遅いスレがdat落ちしたりして
迷惑被ってる奴らがいる場合はこの限りではない。実況はよそでやれとなって
おかまの出勤となる。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:09:39

>>572
普段いる板と実況板の人との雰囲気が違う
流れの速さも段違い。楽しめない
板をまたぐのがだるい

こんなとこが実況してる奴らに聞くと帰ってくるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:10:25

>>570
>>572
別の視点から？

そのスレを読んで理解するのは誰でしょう？
球場にいる人はわかりますね
球場に居ない人はファールが打たれたことすら知りません
テレビを見ている人は実況していることになりますから
そのスレでレスすることはできません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:10:29

こらこら手にいれたら
次はこらこらできない板は荒らしとして規制させようって
どんどん権限拡大したがる気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:13:57

>>570
そういう場合は普通実況スレに書くものでは？
少なくともモラルのある人はそうしてます。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:14:10

３週遅れの家禽がみたところ、
こらこらやる前にやることあるだろうって感じだな。
権限拡大に各々メールしてる暇あったら
良く止める板の特徴と優先順位、スレにくるチクリ屋の特徴とか
本当に困ってる板ランキングとか作って連携しろや。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:14:24

>>574
誘導されているから、同じ人たちがいるのでは？
雰囲気が違う人たちはNGIDにすればおｋです

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:16:45

犯罪予告に薬物の売買、違法ダウンロードのリンクはじめ
２ちゃんにモラルも糞もあるかばか。
実況板いきたいやつはいけばいい、個人の勝手だろうが。

>>579
俺はNGIDとかしねーしなあ。
流れが速すぎるとレスのやりとりが出来ないだろ。後は詳しくもない奴らが
はしゃいでたりNGなんてかったりーしってのがあるべ
まーいろんな奴がいて居残ってる奴らはさっき書いた通り。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:19:03

なら無理して実況スレに参加しなくてもいいんじゃないのかな
マターリスレとかでもいいけどね

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:21:15

移動する奴もいれば元の板でやりたいとかまーいろんな奴がいるからな。
ルール違反だけど乱立せずに他のスレをdat落ちさせない程度で
板の奴らの不満がねーならそっとしといてやりゃーいい。

前みたドメサカはまじめに移動してる奴が大半
残って良い雰囲気で実況してた糞も数チーム
こういう場合は不公平感がでるよな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:22:22

元の板でやりたいってのはダメなんだから
その中で考えてもらうしかないような気がします
2chの持ち主がそういう意向なんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:23:10

ところでどの板でいつ止めたとかそういう統計無いの？

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:25:57

ダメなんだから。
でもやってるのが現状なんだよな。
ニュー速みろ。駄目だが実況余裕だぞ。
関係ないスレにこじつけて乗っ取るヲタすらいる。
おかげで1200円むしり取られるんだぞ。スレとられてるのは。
理想と現実のギャップだ。

んでよ、板内の奴らが不満とか不公平感出てないなら
おかまは絶対にそういう板を触らない。触らないように情報共有しとく。

困って実況移動しろ、うるせーって揉めてる所は
おかまが積極的に助けてやれ。大荒れになってもいい。
短期決着つける感じでがっつりやる。これも情報共有しとく。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 23:27:23

ま、いいや。
譬え話が適切かどうかで全体の適不適が云々されるのはうんざりです。

お止め組の基本として、

「実況は止める。しかし実況でないものが書き込まれる機会はできる限り担保する。」

これは当然の姿勢です。

これがわからん人はできればこの議論に参加しないでください。
わけがわからなくなるので。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:29:27

>>586
姿勢としてはいい。だがアホすぎる。
さじ加減やらねえと、貴様の犬らが手の出せない板、
ルール違反の実況がまかり通ってる板との整合性がとれなくなる。
やればやるほど乖離しておかしなことになる。

お前のコメント全部が矛盾しちゃう。

いまむらしっかりしろよ。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:30:44

>>586
あとせっかく伸びてるんだから名無しで良さそうなのいたら
声かけてメンバーに加えてやるとかしてやれや

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:35:53

>>586
＞実況は止める。
その止める時間が常習スレでも短くなければいけない理由がまだ出てきてないです。
毎回のように２回以上止められるスレは最初から長く止めるべきではないでしょうか？
お止め組の意見→>>504

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:37:08

問題のある板を見極める前提なら最初っから最後までとめるのはアリだな。
何度も見に行くなんてかったるくてやってられねーだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:41:09

>>589
制限（>>462）が設けられた際、常習スレ云々が考慮されてなかっただけでは?
>>527の終盤あたりからそう読める。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 23:42:28

>>587
お止め組の権限は、あなたがかつてやっていた設定変更人よりはるかに限定的なのです。
それでも、スレ全体に及ぼす影響は、ある種の削除処理よりもはるかに強いのです。

「さじ加減」が必要なのは事実。
ただ、そこで最初に決めなければいけないのは
基本的なぶれない姿勢と、
しっちゃかめっちゃかにならないようにするルールです。

全部があなたのいうように一遍には解決しません。
マンパワーパーパフォーマンスの問題もある。

ひとつひとつ丁寧にやるしかないのですよ。

あと、あひるちゃんはお止め議論に参加するとき、
一回あなたの愛するニュー速のことは忘れてください。
あなたがなんと言おうと、ニュースはしばらく対象外です。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/22(金) 23:45:07

>>586
ありがとうございます。どれだけ普通の利用者の被害を減らせるかが大事ですよね。

乱立スレや重複スレは言葉の定義が曖昧なのでちょっと考えてみました。

1.板の趣旨と直接関係ない-元々実況目的で作られた
2.板の趣旨と直接関係ない-実況目的では作られていないが実況に利用されている

3.板の趣旨と関係ある-元々実況目的で作られた
4.板の趣旨と関係ある-実況目的では作られていないが実況に利用されている

1.はニュース速報板で立てられる野球やサッカーの実況スレです。
2.はニュース速報板で、野球選手の記事のスレを立てたらその後実況に利用される場合。

3.は野球板に立てられる中日vs巨人スレなどです。
4.は野球板にある巨人スレが試合中に実況されるです。

1.2.3の同種のスレや後継スレは、こらこらしていいとおもいますけど、
4.の後継スレは誤爆が怖いのと悪意かどうかはっきりしないので、
「スレッドの>>1」には、こらこらしない方が良いと思います。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 23:46:24

常習であることをお止め組がリスト化して持ってるのって
自分が自治やってる住人だったらすごくやだけどなあ。

だって、更生の機会が減るでしょ？

ちゃんとやってる人にとってはレッテル貼り以外の何物でもないと思うもの。

だから、いままではご面倒でも最初の1回は10分のお試しをお願いしていたのです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:49:25

>>592
設定変更人なんて言われたとこ変更するルーチンだろ
もめ事あったら見に行って双方の意見聞いて判断するだけだしさ。

そいつはおいといて、
お前の能力が全くない。
指針も出さない。出せない。
まとめて育てない
共同作業もさせねえ
指導力不足だろ
何人残ってんだよ。

ひとつひとつ丁寧にやるならお前の掲げた実況止めるってのはわるくね。
だがさじ加減を共有しないと齟齬がでる。
対象外だろうが対象外と、両板で不公平感が出るような対応はだーめだ。
２ちゃん全体のバランスみてやれる視点がねえとな。

最初にやるとこはさじ加減の確認と共有じゃねえの、権限拡大のメールしか送らない
お前がしつけてない馬鹿犬共に対して飼い主の貴様がちゃんと言質出して
指針かましてやれ。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/22(金) 23:50:51

たまには良いこと言うとかレスしなきゃいいのに。
あひるちゃんがつけあがるだけ～ｗ

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:51:46

>>594
更生？ばかじゃねえの。ばれなきゃ何やったっていいんだよ。
実況ごときで20分そこらしか止められない、乱立したら逃げるヘタレ軍団が
何抜かしてんだよってのが一般的な見解だろう。

リストが間違ってるならリスト作った★が晒しあげられるだけ。
お前２ちゃん何だと思ってんの？

そんな感覚だから飼い犬共が逃げて帰巣本能発揮しねえで戻ってこないんだろう。
残った犬は逃げることすらできねえボンクラばっかだ。

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 23:54:09

>>589
長尺お止めの件はこらこらの話が片付いたらその次にやります。
シロップさんの言うこともよくわかるし。

ただ、なんども言うように実況でない書き込みはできるだけ担保したい。
少数の悪意の実況者を排除できる手段を確立できないと、
スレが長く止められるのは被害が大きすぎます。

だから、こらこらが導入されたら、その次だな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:54:45

>>594
更生の機会とか言うのなら
最初から長く止めることも更生の手段と言えます。
そのいままでのやり方では更生できなかったんだから。（できた人もいる）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/22(金) 23:55:32

長時間お止めよりは規制への報告を模索した方がいいと思いますけどね

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/22(金) 23:56:06

>>596
スタート地点はいいとこにいるんですよ、あひるちゃんは、いつも。
そのあと、だいたい全力で間違った方向に行くだけで。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/22(金) 23:58:33

>>598
こらこらの話は一番最後じゃねえの
マンパワーもない
指導力もない状態でプライオリティくらい親分がきめてやれよ。
何で一番最後に扱うコラコラの議論止めないで続けるんだ？
馬鹿だろお前

お前スタート地点から狂ってんじゃん。
メンツに連携させない、情報共有させない、教育しない
さじ加減も教えない

コラコラを最優先で時間延長は後で。

お前ののーみそどーなってんだ？

**帰国止女 ★** · 2010/10/22(金) 23:59:38

>>527
正直、常習のスレでは、初回10分はほとんど意味がない状態かとは思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/514-524
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/535-546

この中で、実況している割合として言うと同IDはかなりいます。IDかなりの数が、真っ赤ｯ赤です。
複数実況なので、この場合はたとえこらこらを使用できたとしても涼実の長時間を選択するしかなかったと思いますが、
複数でなかったとするならば・・・、という思いは少なからずありますね。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 00:00:51

メンバー逃げておかまが機能しないような様努力してるってなら
イマムラのやり方は理にかなってる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 00:01:09

ところで雑用はー？
よく止めてる人達は出てこないの？

>>600
いい加減にして

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 00:02:22

>>605
いや、実況してる奴らをコマメに報告するとおとなしくなるよ。
板にいる奴ら次第。
おかま組より断然効果的。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 00:04:57

>>598
どうもこちらの主張が伝わらないなぁ。
別に自分はこらこらには反対していません。
ただこらこらを導入するのならちゃんとその前に制限を解除して
本スレで実況しない習慣を覚えてもらって、それでも動かない本当に悪意のある人に
対してだけこらこらをすべきなんじゃないのかと言っているんです。
ただでさえお止め組は量的に足りてないというのに今のまま導入しても
効率的な運用はとても望めません。
だからこそ制限解除が先だと主張してるんです。

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 00:07:07

実況してる奴をまとめて規制議論に報告すれば
鬼規制キャンペーンで速攻くたばるよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 00:08:42

>無関係なひとが巻き込まれる危険性がある
可能性はありますが、そのアドレスを2時間以内に引いて、かつ2ちゃんねるにアクセスする人ってどれくらいいるんでしょうかね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 00:09:04

>>608
アニオタやっつけたい規制したいのあひるさん、いい加減にしてね
ν即じゃないから

**あひるちゃん** ◆z0WvbsWRgg · 2010/10/23(土) 00:09:23

無関係な人を巻き込みまくりのHANA規制！！
マイナープロバイダーなのに！！！！

**総代＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 00:10:25

ちょっと、私も久しぶりなので、昔の自分の発言ログとか読み返します。

明日昼から結婚式で、私司会やったり歌うたったりいろいろやらなきゃいかんので、
とっとと寝なきゃいけないんですよね。
で明日は一日宴会なんで、あさって以降にまた。
携帯ではちょこちょこ書くかもしれませんが。

で、あひるちゃんがtwitterやってるのがすごくうらやましかったので、
twitterをはじめてみました。
@inamurayuiで気軽に話しかけてみてください。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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