【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:10:39

>>708
累積3回以上のお止め報告については>>392で解説してありますし
2回以上の誘導というのは時計坂の削除屋 ★ご自身のご提案を反映したものです。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/806
806 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/05(火) 00:36:35 ID:???0
発動条件をこれくらい厳しくすればいいような。
回数は調整するにしても。

■発動条件
・該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
・該当スレッドが一度以上停止されている。
・それでも実況を続けている or 実況を扇動している

ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。

■禁止行為
・おとめ組への反論や実況の定義の議論や煽りなどの発言は一切発動の条件にしない。

これはよく停めたor誘導したスレッド内部で、
実況の定義や他の板もやってるなどの煽りや、
議論などが起こるためです。
実況している or 実況を促している発言に限定するのを希望します。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 03:12:37

途中送信してしまいましたが>>715は私です。

>>708
不公平とはどこがどう不公平なのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:14:10

疑われてるから一人芝居始めた？
おもろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:21:14

私ですって時計坂だけ「さん」つけずに
呼び捨てにするのかよｗ

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 03:21:18

>>715 >>716
一日過ぎてもリセットされず、スレッドごとにお止めされたカウントが継続することです。

私が特定のスレッドを攻撃したい故意に実況する荒らしなら、
自分で実況して、自分で報告スレに書き込みますよ。
そして、条件を満たす程度に、お止めされた実績作りますよ。

そうして、次の日や次の週に、何も知らない人間が実況して、
警告無しにこらこらされて規制されるの見て楽しみますよ。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 03:23:03

それとですね。

以前も書いたのですが、どこまでシリーズスレとして同種の物として扱うか
判断する手間が増えます。基準とか作るとまた煩雑になりますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 03:23:42

おいおい、問題点の指摘は全部「スレ違い」で進めるつもりかよ

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 03:43:59

>>715にて敬称が抜けておりました。
時計坂の削除屋 ★さんにお詫びいたします。
>>718
ご指摘ありがとうございました。

>>719

私は議論開始当初、こらこら対象とするのは>>361の１．の条件はなくともよいとさえ思っていました。
お止め報告の累積回数とは無関係に、実況の常習性を考慮せず実績を作る必要もなく、
常習的な実況スレも初めてお止め組。が対応に当たるスレも分け隔てなく、
見慣れない二回の誘導を見逃すだけでこらこらされる可能性のあるルールよりは公平だと思います。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/833
833 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2010/10/06(水) 03:27:34 ID:???0
自分の考えをまとめなおしてみました。

■発動条件
条件A　該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
条件B　該当スレッドが一度以上停止されている。

AかBの後にも実況を続けている

ここまで警告や行使しても実況を続けるなら誰が見ても故意にしていると
判断できるでしょう。

■発動後の報告を必須にする
・発動後には必ず報告をする

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 03:49:27

>>722
最初は　条件A　該当スレッド内で、実況板の実況スレッドへの誘導が二回以上ある。
でも、発動して良いと考えていました。

後からどこまでを誘導とみなすかを聞いてみると、
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
でした。

そのカウント方法を前提にするなら、私の条件Aは撤回させてください。
悪用される余地を残したくないので。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 04:01:44

>>720
こらこらを使うに当たっては涼実 ★以上の慎重さが必要とされるわけですから
判断に手間をかける必要はあるでしょう。
それに基準を作っても基準ぎりぎりのチキンレースが始まるだけではないでしょうか。

以下は初回停止時間の10分限定暫定ルールの解除の議論中に提示したレスの一部です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/861-862
　継続スレとはスレ趣旨の核となる部分と通し番号からなるスレタイであり、元スレの1000到達に伴い
通し番号を増やした次スレにスレ利用者が順次移動するために立てられる次スレです。
　乱立スレとは元スレのスレタイを一部改変、スレ趣旨の関連用語、関連用語の改変、
スレ趣旨の連想用語および連想用語の改変などをされたスレタイであり、
元スレの1000到達を待たずに立てられる次スレです。

継続スレは、1000到達により元スレが利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられるスレですから
継続スレの利用者は元スレの利用者と共通であることは明白だと思います。

実況行為の行われていた元スレから派生した乱立スレの場合、
本スレの涼実 ★発動により元スレが一時的に利用不可能になったため
元スレの利用者が引き続き利用することを目的に立てられることが殆どであり
乱立スレの利用者は元スレの利用者と共通であることが殆どです。
例外としてスレタイがあまりにも元スレから離れすぎたために
元スレとは別の話題でスレが利用されることもあります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 04:06:31

混沌とし過ぎだろ
何だ此の一方的な論理武装は

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 04:38:48

>>723
>>368を読んだ時点では悪用を懸念しての>>358とは思いませんでした。
「はっきり決まってないとか、同一スレッド内なら、>>1と>>2でも誘導とみなす」
という条件は>>358の1.2.3.全てに当てはまりますね。
当てはまらないのは4.の場合だけです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/812にて
＞■発動条件の誘導を二回するというのは、一度停止されて再開してから
＞もう一度誘導することを条件にするという感じでしょうか。
とレスした後でのhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/833でしたので
前スレ833の条件Aだけではハードルが低いと思い
累積お止め回数という条件と組み合わせたものが>>361の３．です。
それに>>719のような悪用があったとして、それに掛かるのはGLに反して実況した人だけです。
たまにしかスレに来ない人が実況しなければ引っかかりようがないような、
稀に起こるかもしれない自業自得とも言える状況を問題視する必要はないでしょう。

誘導の仕方に関連してのご意見ですので>>361のろ．への支持意見として受け取ってもよいでしょうか。

◆TIGOI/DrzHH9 · 2010/10/23(土) 06:34:29

誰が混沌にさせているのかは明白だけどね・・・。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 07:27:58

すごく流れてますねー

>>463
> つまり何も事情を知らない人が規制を喰らうこともありうるということ
そのぐらい覚悟して代行しているんじゃないの？
知らずに荒らしに加担してしまって規制されることだってあると思うけど。
乱立といえるようなスレ立ての中のひとつが代行だったとしても、乱立に加担していた以上しょうがないかと。
乱立とはいえないようなスレ立てであるなら、こらこらは使うべきではない。
すでに立っているスレを利用するような場合ならこらこらは使うべきではない。
リアルタイムにスレ立てが進行している場合でのみこらこらに意味がある。
どこまでが乱立なのかという定義は別として。。。

>>474
お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止することですよね。
それが涼実でしょう。
規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
こらこらはリアルタイムで進む実況やそれに伴う乱立で効果があります。

>>528
こらこらは回避可能という事実を知っているわたしでも、それなりの効果があるのではないかと思います。

>>531
回避できない環境の人もいます。そういう人に対する効果も意味がないと？
それと、>>609

>>607
時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
むしろ長時間止まっているだけだと、実況してたから止められた事実を知らずに「よく分からないけどそういうものなんだ」と覚えちゃうかもしれませんね。

>>629
とっとと焼いちまえ

>>637
通常報告です。

>>643
IPの開示ってのは重大です。
開示するに至ってはそれ相応の理由が必要でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 07:33:35

>>728
＞時間が短いと実況禁止を覚えられないんですか？
そんな次元の話をしてるわけじゃないよ。
実況常習スレの現状をよく理解してから時間の違いを考えてもらいたい。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 08:45:13

>>729
ならわたしも>>693の
> しかもその意図が「少数悪意の実況者をあぶり出すため」なら10分でもその目的を達してるんじゃないですか？
> 10分後に実況しに帰ってくるのは悪意でしょう。
に同意です。

何分だろうと悪意とやらをもっている人間は解除されれば戻ってくるだけじゃないですかね？

あなたの言っていることは
・知らずに実況している人に対して、超尺涼実により「本スレで実況しない習慣を覚えてもらう」こと。
・それでもなお実況する人を『悪意ある実況者』としてこらこらを使う。
ですよね？>>607を見る限りは。

でもそうならそうで変だと思うんですよ。
> なんで1日経ったらリセットされるんでしょうか？
> 前日実況したためにスレを止められたにも関わらず翌日もまたその翌日も実況し始めるのは悪意じゃないんですか？
毎回毎回実況して10分止められているのに、それでも実況を繰り返すというのは、実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、10分の停止を警告として後はこらこらで実況排除できるならそのほうが良いと思いませんか？
しかし、おそらくこらこらでは対処できない『悪意ある実況者』というのは出てくると思います。
そのときに初めて住民の方には申し訳ないけど、「超尺涼実の行使」になるのではないでしょうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:49:25

>>728
＞お止め組のいる意味ってのはリアルタイムでの実況を抑止
＞規制議論板に報告というのは、お止め組の意義とは違うと思います。
ここまではものすごく同意なんだけど
しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:50:46

途中送信スマソ、続き
>>637のレスは>>634を見てのことだけど、音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
現状、削除人案件以外で実況の報告通ってるの見た気はしないんだけど

個人的に実況で垢停止や携帯焼きまでする必要あるとは思えないッス

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:56:59

>>731
実況てとまったスレの代替として別スレをたてて、
それが乱立状態になっているときは
規制議論板に荒らしとして報告するのが妥当ではないかとおもいます
乱立行為は規制議論板で扱う荒らしですから

お止めに対抗してスレ立てすると規制になるよ、っていう事例ができるのは
実況対策として有効ではないでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 08:57:46

>>724
今、こらこらが運用されていますが、その運用ルールはご存知ですか？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:04:16

もし、本スレで実況している人が本当に実況を目的としているなら、なぜ戻ってくるんでしょうかね。
実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？(瞬間的なつまりでも文句言っていますしね）
それでも10分後に戻ってくるというのは、実況がしたいだけではなく「本スレで実況をする」というスレに対する執着でしょう。
こういう人間が本スレだけ開いて解除されるまでおとなしく待っているわけがありません。
止められている場合の避難所(実況の誘導先など実況可なスレ）としてのスレッドも必ず開いているはずです。
そして解除されるまでは実況スレで実況。解除されたら本スレで。
彼らにとって停止時間の違いが実況しない習慣に影響するとは思えません。
これは単に「放送中は本スレには投稿できない」という常態化にしか繋がらないと思います。
これがお止め組の目指すところでしょうか？

スレッドを止めることが目的の『悪意ある実況者』なら、超尺万歳ですね。
どうこらこらが有効かを今更言うまでもないです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:05:38

放送中は本スレには投稿できない、でよろしいのでは？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:06:30

>>734
こらこら団の運用ルールとお止め組がなんの関係があるの？
あといい加減こらこらって言わないで俺が命名したとめとめ団って言おうぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:12:34

>>737
技術的には同じものですよね？
どういう基準で適用して、どういう結果を得ているのか、ミスにはどう対応しているのか、
先達から学ぶのは当然ではないでしょうか
何度も指摘されていますが、こらこらは回避されてしまう、という問題点への対処も
本当に実況と止めたくて、こらこらが効き目があると主張しているひとたちは
知っておくべきではないでしょうか

新しい道具を導入する議論としては
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
３．その武器の使い方、効果はあるのか
という３つの柱があると思いますが、今の議論はそもそも１と２がおろそかで
３の前半だけしは話をしていないような気がします

毎週のように実況報告して止めていただいている私ですが、
ほとんど報告スレで見かけないかたが勝手に話を進めているのには違和感があります
★以外の意見をスルーする、っていうのは2chの使い方としても
間違っているように思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:26:17

>>416にある焼き屋の意見だけど、これいいこといってると思うんだー

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:30:18

>>731-732
>>474の乱立の対策としてです。
リアルタイムで起こっているものを止めたいのに、事後処理で何とかするというのはお止め組でなくても可能ですね。
今お止め組で話し合うのはリアルタイムで止めることではないかと。
もちろん以降の実況への影響というのもありますので無駄ではないですが。

> 音符さんがいう通常報告ってどういうこと？
こららこらでも対処できないなら、今回の乱立はあきらめ他者（ISP）に委ねようって事です。
普通のルートでの報告です。
わんわん権ではなく。(仮にわんわん権でも乱立ですから良いとは思いますけど）

> しつこく実況するp2とか携帯はとっとと焼いちまえって思ってるわけだよね
純粋に煽りです…というのはおいておいて。
「しつこく」ですから掘るたびに同じ端末IDが出るわけで。
一発焼ではなくとも「しつこく」と判断できるなら焼いたって問題ないでしょう。
一応(例外を除いて）実況は荒らし行為ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:31:11

>>739
その人、その直後に自爆するというものすごい大技をかましてるけどねｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:31:28

>>740
スレ立てを防ぐのは技術的に難しいですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:32:22

>>741
だからこそこらこらは怖いっていうことでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:39:05

>>743
こらこらが怖いんじゃなくて、使う人しだいって事に見える
だから運用基準をきちんと決めて、それを厳守することが重要ってことだと思うよ

失敗したら即剥奪くらいのレベルで、その覚悟がある人しか手を挙げるべきではないし、
そもそも個人的にはルールを厳守する適正のある人にしか渡すべきではないと思う

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:42:10

>>738
１．現在の武器は何で、なにができていて、なにができていないのか
地道な誘導。素直な子を実況可能なスレに誘導できる。わがままな子を誘導できない。
涼実。スレッドを止められる。スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。

２．新しい武器を必要とするのはどういう問題に対応したいのか
スレッドを止めることなく実況を排除、乱立の(出来る限りの）抑止。

３．その武器の使い方、効果はあるのか
使い方？実況している人を「こらこら」する。固定IP、変動しにくいIP、ユーザ側では変えることの出来ない環境の場合に効果あり。

>>742
難しいからなんでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:42:15

使って問題があるようなら使わなければいい
反対派が0になるまで想像の議論するのか？
バーボン送り使ってその情報で議論すればすんなりいくだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:43:39

>>744
基準決まっていて、ちゃんと使える人でも誤射するのですよ、っていう話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:44:33

>>745
いたちごっこになるのは長尺止めで対応できるかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:46:49

>>744
自動と焼きこなれ（剥奪）とたまご焼き（剥奪）以外見たことないけど、他にも誤射あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:47:43

まさかこれすら読んでないの、みんな？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%2F%A4%B3%A4%E9%A4%B3%A4%E9%C3%C4

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 09:49:00

>>748
> スレへの嫌がらせ目的な実況に対しては思う壺、そうでなくても解除しては戻ってくるだけの繰り返しと乱立による回避でいたちごっこ。

超尺は「解除しては戻ってくるだけの繰り返し」にしか対処できない。
残り2つはどう対処する？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:49:34

>>750
発足時から読んでるけどなあ。
水色とかむしろ基準はお止めが決めてくれーってスタンスじゃん。
今どうかは発言ないからわからないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 09:51:28

>>751
乱立は規制報告すればよろしいかと
（これならばリアルタイムに乙女が見ていなくても、対応できるので
お止めより効果ありそうです）

嫌がらせ目的な実況はどう見分ければいいですか？
実際の運用ではどうなってますか？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 09:54:44

出掛けに一個だけ、余計な誤解をされると嫌なので。
ホスト開示の重要性について。

>>702
その件はもちろん知っていますけど、
その人の最大の問題は「広告をブロックする」という目的だった当時のrockを荒らし対策に使った、
つまり「持たされている武器を許可されている以外の目的で、勝手な判断で使った」という件です。

これは2chのボランティアとしては最大のタブーです。

お止めでもそれでお辞めいただいた人がいますし、
削除人でそれで辞めた人は大勢います。
このスレにいる人、というか鳥もかつて同じことをやったがために権限を剥奪されています。

ユーザーのホストを開示する、いわゆる「IP開示」という行為は2chの中ではかなり重い処分に入ります。
それは「匿名掲示板」としてスタートした2chのアイデンティティに関わるものですし。

>450は武器を私用することによってユーザーの信頼を失う、ということを説明しているわけで、
それはrockでもこらこらでもお止めでも同じです。
ただ、とくにホスト開示についてはユーザーの受け止められ方が違う、だから慎重を期すべきであると。
当時と今ではだいぶ状況が変わってはいますが、根本的な部分は変わってないでしょう。

今回、こらこらを実況対策に使おうとしていますが、
その際に私が必須にしようとしていることは
・事前の報告必須（例外無し）
・事後の報告必須（例外無し）
・目的外使用は即剥奪（お呼び出しで理由を聞くことはあるかもしれませんが、今までのような悠長なものではなく、いきなりキャップを止めます）
です。

ホストを触るということはそれぐらい慎重であるべきです。
ホストを「抜いてみたい」という欲求があるようなお止め組の人はいないと思いますが、
事前に申告してもらえればこらこらのメンバーからは外します。
それぐらいの慎重さは求めるつもりです。

ホスト開示について決して私が「軽く考えているわけではない」ことだけはご説明しておきます。

ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:00:10

>>750
まさかそこに書かれていることがすべてであり、絶対の真理であるとでも？
そこに書かれていることは２ちゃんねるのスレッドで議論されたことですね。
ここで議論されたことがそこに書かれるかもしれません。
そこに書かれたらあなたは納得し服従を誓うのかな？

>>754
> ホストが出ないこらこらがあれば一番いいんですけど。。。
おいちゃんに聞いてみたら？
以前はスルーされた気もするけど。
（まぁそもそもホストを出しちゃまずいような人をこらこらするなって意味はあったはずだけどさ）

総代の慎重さってのは理解したので賛成です。

**(^-^)犬** ◆VET4349ZB. · 2010/10/23(土) 10:01:47

違和感だらけ。何かが違う。何が違うのだろう。。

一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
「板の更生」って何。利用者に失礼。
今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？
悪さする個人を苛めてやる。になってる？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:05:11

>>756
実況板以外での実況は荒らし行為なのにイジメ？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:05:40

> 一般の利用者のレスが読みにくくなるならレス削除すればいい。
> スレ乱立の恐れがある云々。スレ削除すればいい。
実況（のごみ）から鯖を守る事は無視で良いと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:06:19

>>740
要は通常の報告ってことだね。さつきとめいのレスからはそう取れないけど
判断は石焼野次馬又は削除人（時計坂以外の）がすればいいでしょ

今はこらこらのを使うに当たってのルールを決めることが必要なんだろうから
この話はいったんやめますね。個人的には実況での規制は大反対

>>741
そうなんですよね。ここでいうのもなんだけど、昨日のやつはアウトな気もしますね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:10:42

すべての実況レスを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
すべての実況目的の乱立スレを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
それをしないため、それを削除する削除人の負荷軽減のためのお止め組だろう？
本末転倒もいいところじゃないか。

そもそも実況しなければすべての実況による不要な負荷を排除できる。
実況をさせない工夫をするのはお止め組の仕事ではないと？
それもひとつの意見だな。まぁひとつの意見として聞いといてやろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:10:56

実際に運用するなら、どれをこらこらするのか、例示してみれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:11:00

乙女組の問題点は現行犯「逮捕」しかできないことで
実働人数が少ない現状では実況根絶は難しい。
報告スレでスルーされているものをみればそれはわかる。
リアルタイムでなくても対応できることのひとつに
荒らし報告があり>>667で指摘されているような前例があるのに
なぜそれを使わないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:14:08

>>756
> 今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？

ですが、板やスレへの迷惑行為だから排除されると思い込んでいる人が多いのです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:21:50

おうゆうｗｗｗ
噛んだｗｗｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:23:05

>>761
こんなやつ→>>764

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:31:11

>>756
> 悪さする個人を苛めてやる。になってる？
そんな感じに見える、全員がそうではないんだろうけど

運用のルール決めるにしても、急がないでよく話合ってほしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:39:32

今って一つのサーバーに大量の板詰め込んでるんでしょ
今こそ実況にたいして危機意識復活させた方がいいとおもうんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:51:29

こらこら団と比べる書き込みみるけどさ
こらこら団って同じ失敗何度繰り返しても
剥奪どころか垢停止もないじゃない？

とめとめ団も同じ基準でいいわけ？!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:58:20

なんかね
こらこら団は優秀でお止めはダメみたいな決め付け
みるけど。

とめとめ団の方がルールも罰則も厳格じゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:07:14

違和感はものすごくある
けど、やりたいならさっさとやればいい

どうせたいした成果はあがらないだろう
>>754のルールでいくなら、最低２０人くらいにこらこらさせなきゃ駄目だろうけど
そんなに人いないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:11:39

何十人も採用すれば私怨もアホも紛れ込むのは仕方ない。
冤罪でホスト晒される危険ならこらこらの方が実績ある。
現役で今もいるし。まずそっち行けば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:12:30

>>769
何かとお止めだからとかなんの根拠もない偏見が多いからな

あと反対してる人もめちゃくちゃ使われると思ってそうだけど俺の予想だと
最初だけ使ってあとはあまりに酷い奴にしか使わないとおもうぞ
だってURL+レス番入れてキャップパスモ入れてなんてめんどくさいもん
こらこら団だって結構な人数なのにほぼ固定の3～4人がやってるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:14:03

>>768
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:15:39

総代のだした厳しい罰則に賛成。
あと自己申告制にも賛成。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:21:09

卓ゲの池沼と言う過去に時計坂に規制された荒らしが
いるな。また時計坂にホスト晒されると焦ってるようだが。

実況しなきゃ安全だから安心して巣に帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:23:10

実況かどうか、誰が判断すると思ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:23:49

>>775
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？
とめとめ団の方がルールも罰則も厳格って
何か正式に決まったことでもあるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:31:52

>>777
自動焼きさんが何度も同じミスしてるって言えばいいの？
自動さんのアンチなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:33:24

実況しているスレッドごと止める
　→それでも悪質な方法で実況を継続する個人を止める

の何処が気に食わないのか分からない。まぁIP開示に関しては反対だけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:35:01

>>778
今回で2度目ってことですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:36:43

長尺お止めは解禁でよろしいのですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:43:40

総代が出てきたとたん副総代も出てきたけど
まさかてめえ総代が来るまで隠れてたんじゃねーだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:34:58

自動焼人終わった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:40:44

>>754
もしこっそりと誰かが目的外使用したら、それはばれるシステムなんですかね？
そんなことをしたらすぐばれる、いきなりキャップ停止、ってことならそれでいいんじゃないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:44:00

いなむらさんよくいなくなるけど、
いなむらさんが不在の時はどうするんですか？
おとがめなしですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:48:08

やっぱ違和感の根源は「レス内容によってこらこらする」ってことだよね
いままでも何度か行われた「このレスは実況かどうか」議論が再燃
しかもその先にあるのはキャップ剥奪
野次馬はおもしろくて盛り上がり、お止め組はがくがくぶるぶる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:53:14

>>784
こらこらした★も全世界に向けて2時間オープンになるんだから
どうやったらこっそり目的外使用できるのか教えて欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:55:38

2時間たったら証拠が消えるってことですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:58:05

バーボンハウスのデータを集めているページ
http://www16.atpages.jp/imaami/bbon/

そんなにお止めが何をバーボンに送ったか気になるんなら
ここ見ればいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:58:52

>>788
消えませんがなにか？

ttp://www16.atpages.jp/imaami/bbon/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 14:52:33

>>762
現行犯逮捕そのものに特化しているからこそじゃない？
よしんば規制報告されて、その荒らしが規制されたからといって
お止め組が見ている「まさにそのとき」の実況が止まるわけじゃないし。

おそらくプロバイダへの報告なんかできない（一ユーザーの実況を目的とした規制ログなどISPが相手するとは思えない）から
永久規制か時限規制しかないしでそりゃー規制側が煙たがるのも無理はないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 14:55:52

規制のこと知らないひと多いかな＿

>>791
実況さんがスレ乱立荒らしになれば規制される、という事実ができればいいんじゃないでしょうか
通報は別の問題ですね
ISPが2chの方針に添わないのであれば、こちらからお断りしますってのが
規制の精神でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 15:47:22

>>730
＞実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
＞つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
それならそもそも実況してる人にリセットなんて概念は生まれないでしょう。
一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？こっちが言ってるのはリセットは「10分」に戻ることを言ってるんですよ。

＞単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、
放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 15:50:30

>>793
＞放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。

番組によって放送してない地方もあるわけだが。
前提条件が非常に限られてますな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 15:58:52

番組時間帯にほとんどの人が実況板にいるときに
そのスレで何を話すというのでしょう？
実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば
止めても支障ないことは明らかかと思います
それがお止めの姿勢です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:16:11

>>735
→>>504

＞実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？
それはないですね。実態を知らなすぎです。
実際に実況されちゃってるスレを見てもらえば分かりますが、実況でスレが
伸びていても1つのIDを追って見れば思ったほど細かい頻度で実況はしていません。
それだけたくさんの人のレスが合わさって実況でスレが伸びてるスレは構成されています。
同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。

>>781
いなむらさんの最終判断こそまだないですが、ここで意見を出し合ってる人の中では
そのように捉えてもいいと思われます。まだの人は意見をどうぞ。

>>794
アニメのように同じ放送でも地方ごとに分かれているものは分けて考える必要があります。
（実際どれだけネタバレ上等の人がいるか知りませんが）
ここでは原則的に対象外ですね。同じアニメでも金曜ロードショーのような時はこの限りでありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:21:18

実況は実況ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:35:51

>>792
過去の繰り返しだが、こういうことになるだけの話だと思うが。
海王関係でもめたり実況の定義でもめたり、ある意味今のこのスレと同じ状況ですね
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1088/10888/1088854395.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:50:40

>>795
出先であとで録画を見る人は勘定に入れないんですね。
勝手に自分流の定義で限定すんなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:52:44

>>799
意味分かんないけど、何が不満なの？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 17:58:26

携帯から、飲みながらの合間なのでアレですが、
長尺お止めを解禁したい人はなぜしたいの？
あと、長尺解禁という言葉をどういう定義で使っているの？

そのへんが曖昧な気がするのです。

現状でも、120分お止めまでは使えるんですよ？
24時間テレビとか極一部の超長尺番組をのぞいて、
たとえば仰天ニュースの4時間半SPですら、
10分→120分→120分の最短3回の手数で
番組時間のほとんどはカバー出来るはずですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:01:22

>>801
「120分は使えない」という認識みたいですよ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 18:06:05

あと、当然ですが、実況の定義とか、
>>519-520のあたりは踏まえた上で
議論を進めて頂けるとありがたいですよ。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 18:09:25

ああ、120分「以上」か。
360とかは使う必要ないと思いますが、120は別に解禁してもいいんじゃないですか？
「終了時間を超えない」というルールが守られてれば。

野球は表10分裏10分換算、みたいな曖昧な感じなので難しいかもですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:15:30

>>801
どう見ても120分は使用禁止となってるようですが？
いつルールが変わったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:24:54

>>801
60分までしかつかっちゃいけないと乙女さんたちは思っているようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:30:31

>>803
今あるこらこらと、実況に導入されるこらこらでは何が違うのでしょう？
運用面ではなく、技術的には同じものではないかと思いますがどうでしょうか？
とすると
いまこらこらできる人は実況を止めてもよい？
乙女も実況以外をこらこらしていい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:33:37

> ＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
> 　120分の停止など、基本的に使わないようにする。
> 　120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
> 　また必要に応じて議論などで調整をしていく。

禁止ではなくて基本使わないようにってだけで、
使ったら説明しろと書いてあるのにねー。

チキンなお止めばかりだから総代からお許しが欲しいんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:40:18

120分に関しては例外なんだけど例外規定が定まってなかったような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/506,708

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:47:37

でも別に120分を求めるわけじゃないんだよね。
議題となってるのは初回10分のほう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:48:21

>>800
番組はリアルタイムでみれなくとも出先から携帯で読み書きする人もいる。
100%利用者全員が番組見てるわけじゃないから前提がおかしいということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:52:43

>>811
お前の言う番組ってアニメ？スポーツ中継？
その本スレにスレ住人はいなく（実況板に移動）なってるはずなんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:55:47

あと歌番組であれば、誰もが見てるわけじゃない。
音楽だけ聞いてればいい人はテレビなんて無関係だわな。
それなのに放映してたら誰も語れなくてもいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:56:18

ほとんどすべての人が実況板にいるときに、本スレで読み書きする人ってどんな人なんでしょうね？
リアルタイムの情報が欲しいなら断然実況板ですよね

机上の空論はほんと勘弁してください

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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