【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:06:19

>>740
要は通常の報告ってことだね。さつきとめいのレスからはそう取れないけど
判断は石焼野次馬又は削除人（時計坂以外の）がすればいいでしょ

今はこらこらのを使うに当たってのルールを決めることが必要なんだろうから
この話はいったんやめますね。個人的には実況での規制は大反対

>>741
そうなんですよね。ここでいうのもなんだけど、昨日のやつはアウトな気もしますね

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:10:42

すべての実況レスを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
すべての実況目的の乱立スレを削除していったらどのくらいの負荷になるんだろうな。
それをしないため、それを削除する削除人の負荷軽減のためのお止め組だろう？
本末転倒もいいところじゃないか。

そもそも実況しなければすべての実況による不要な負荷を排除できる。
実況をさせない工夫をするのはお止め組の仕事ではないと？
それもひとつの意見だな。まぁひとつの意見として聞いといてやろうか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:10:56

実際に運用するなら、どれをこらこらするのか、例示してみれば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:11:00

乙女組の問題点は現行犯「逮捕」しかできないことで
実働人数が少ない現状では実況根絶は難しい。
報告スレでスルーされているものをみればそれはわかる。
リアルタイムでなくても対応できることのひとつに
荒らし報告があり>>667で指摘されているような前例があるのに
なぜそれを使わないのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:14:08

>>756
> 今のお止め組みは、実況から鯖を守る事が行動原理？

ですが、板やスレへの迷惑行為だから排除されると思い込んでいる人が多いのです

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:21:50

おうゆうｗｗｗ
噛んだｗｗｗ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 10:23:05

>>761
こんなやつ→>>764

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:31:11

>>756
> 悪さする個人を苛めてやる。になってる？
そんな感じに見える、全員がそうではないんだろうけど

運用のルール決めるにしても、急がないでよく話合ってほしいわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:39:32

今って一つのサーバーに大量の板詰め込んでるんでしょ
今こそ実況にたいして危機意識復活させた方がいいとおもうんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:51:29

こらこら団と比べる書き込みみるけどさ
こらこら団って同じ失敗何度繰り返しても
剥奪どころか垢停止もないじゃない？

とめとめ団も同じ基準でいいわけ？!

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 10:58:20

なんかね
こらこら団は優秀でお止めはダメみたいな決め付け
みるけど。

とめとめ団の方がルールも罰則も厳格じゃないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:07:14

違和感はものすごくある
けど、やりたいならさっさとやればいい

どうせたいした成果はあがらないだろう
>>754のルールでいくなら、最低２０人くらいにこらこらさせなきゃ駄目だろうけど
そんなに人いないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:11:39

何十人も採用すれば私怨もアホも紛れ込むのは仕方ない。
冤罪でホスト晒される危険ならこらこらの方が実績ある。
現役で今もいるし。まずそっち行けば？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:12:30

>>769
何かとお止めだからとかなんの根拠もない偏見が多いからな

あと反対してる人もめちゃくちゃ使われると思ってそうだけど俺の予想だと
最初だけ使ってあとはあまりに酷い奴にしか使わないとおもうぞ
だってURL+レス番入れてキャップパスモ入れてなんてめんどくさいもん
こらこら団だって結構な人数なのにほぼ固定の3～4人がやってるだけだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:14:03

>>768
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:15:39

総代のだした厳しい罰則に賛成。
あと自己申告制にも賛成。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:21:09

卓ゲの池沼と言う過去に時計坂に規制された荒らしが
いるな。また時計坂にホスト晒されると焦ってるようだが。

実況しなきゃ安全だから安心して巣に帰れ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:23:10

実況かどうか、誰が判断すると思ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:23:49

>>775
誰が同じ失敗何度も繰り返してるの？
とめとめ団の方がルールも罰則も厳格って
何か正式に決まったことでもあるんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:31:52

>>777
自動焼きさんが何度も同じミスしてるって言えばいいの？
自動さんのアンチなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:33:24

実況しているスレッドごと止める
　→それでも悪質な方法で実況を継続する個人を止める

の何処が気に食わないのか分からない。まぁIP開示に関しては反対だけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:35:01

>>778
今回で2度目ってことですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:36:43

長尺お止めは解禁でよろしいのですよね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 11:43:40

総代が出てきたとたん副総代も出てきたけど
まさかてめえ総代が来るまで隠れてたんじゃねーだろうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:34:58

自動焼人終わった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:40:44

>>754
もしこっそりと誰かが目的外使用したら、それはばれるシステムなんですかね？
そんなことをしたらすぐばれる、いきなりキャップ停止、ってことならそれでいいんじゃないかと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:44:00

いなむらさんよくいなくなるけど、
いなむらさんが不在の時はどうするんですか？
おとがめなしですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:48:08

やっぱ違和感の根源は「レス内容によってこらこらする」ってことだよね
いままでも何度か行われた「このレスは実況かどうか」議論が再燃
しかもその先にあるのはキャップ剥奪
野次馬はおもしろくて盛り上がり、お止め組はがくがくぶるぶる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:53:14

>>784
こらこらした★も全世界に向けて2時間オープンになるんだから
どうやったらこっそり目的外使用できるのか教えて欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:55:38

2時間たったら証拠が消えるってことですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:58:05

バーボンハウスのデータを集めているページ
http://www16.atpages.jp/imaami/bbon/

そんなにお止めが何をバーボンに送ったか気になるんなら
ここ見ればいいだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 12:58:52

>>788
消えませんがなにか？

ttp://www16.atpages.jp/imaami/bbon/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 14:52:33

>>762
現行犯逮捕そのものに特化しているからこそじゃない？
よしんば規制報告されて、その荒らしが規制されたからといって
お止め組が見ている「まさにそのとき」の実況が止まるわけじゃないし。

おそらくプロバイダへの報告なんかできない（一ユーザーの実況を目的とした規制ログなどISPが相手するとは思えない）から
永久規制か時限規制しかないしでそりゃー規制側が煙たがるのも無理はないでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 14:55:52

規制のこと知らないひと多いかな＿

>>791
実況さんがスレ乱立荒らしになれば規制される、という事実ができればいいんじゃないでしょうか
通報は別の問題ですね
ISPが2chの方針に添わないのであれば、こちらからお断りしますってのが
規制の精神でしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 15:47:22

>>730
＞実況行為者のほうが「1日経ったらリセット」しちゃっているんじゃないですか？
＞つまり何時間止めようが実況行為者にとっては違いはないんじゃないですかね。
それならそもそも実況してる人にリセットなんて概念は生まれないでしょう。
一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？こっちが言ってるのはリセットは「10分」に戻ることを言ってるんですよ。

＞単純に長ければ長いほどスレの住民が迷惑するだけで、
放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 15:50:30

>>793
＞放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。

番組によって放送してない地方もあるわけだが。
前提条件が非常に限られてますな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 15:58:52

番組時間帯にほとんどの人が実況板にいるときに
そのスレで何を話すというのでしょう？
実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば
止めても支障ないことは明らかかと思います
それがお止めの姿勢です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:16:11

>>735
→>>504

＞実況している人ってたった数分でも実況出来ないと嫌なんじゃないですか？
それはないですね。実態を知らなすぎです。
実際に実況されちゃってるスレを見てもらえば分かりますが、実況でスレが
伸びていても1つのIDを追って見れば思ったほど細かい頻度で実況はしていません。
それだけたくさんの人のレスが合わさって実況でスレが伸びてるスレは構成されています。
同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。

>>781
いなむらさんの最終判断こそまだないですが、ここで意見を出し合ってる人の中では
そのように捉えてもいいと思われます。まだの人は意見をどうぞ。

>>794
アニメのように同じ放送でも地方ごとに分かれているものは分けて考える必要があります。
（実際どれだけネタバレ上等の人がいるか知りませんが）
ここでは原則的に対象外ですね。同じアニメでも金曜ロードショーのような時はこの限りでありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:21:18

実況は実況ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:35:51

>>792
過去の繰り返しだが、こういうことになるだけの話だと思うが。
海王関係でもめたり実況の定義でもめたり、ある意味今のこのスレと同じ状況ですね
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1088/10888/1088854395.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:50:40

>>795
出先であとで録画を見る人は勘定に入れないんですね。
勝手に自分流の定義で限定すんなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 16:52:44

>>799
意味分かんないけど、何が不満なの？

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 17:58:26

携帯から、飲みながらの合間なのでアレですが、
長尺お止めを解禁したい人はなぜしたいの？
あと、長尺解禁という言葉をどういう定義で使っているの？

そのへんが曖昧な気がするのです。

現状でも、120分お止めまでは使えるんですよ？
24時間テレビとか極一部の超長尺番組をのぞいて、
たとえば仰天ニュースの4時間半SPですら、
10分→120分→120分の最短3回の手数で
番組時間のほとんどはカバー出来るはずですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:01:22

>>801
「120分は使えない」という認識みたいですよ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 18:06:05

あと、当然ですが、実況の定義とか、
>>519-520のあたりは踏まえた上で
議論を進めて頂けるとありがたいですよ。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 18:09:25

ああ、120分「以上」か。
360とかは使う必要ないと思いますが、120は別に解禁してもいいんじゃないですか？
「終了時間を超えない」というルールが守られてれば。

野球は表10分裏10分換算、みたいな曖昧な感じなので難しいかもですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:15:30

>>801
どう見ても120分は使用禁止となってるようですが？
いつルールが変わったの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:24:54

>>801
60分までしかつかっちゃいけないと乙女さんたちは思っているようです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:30:31

>>803
今あるこらこらと、実況に導入されるこらこらでは何が違うのでしょう？
運用面ではなく、技術的には同じものではないかと思いますがどうでしょうか？
とすると
いまこらこらできる人は実況を止めてもよい？
乙女も実況以外をこらこらしていい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:33:37

> ＊基本ルールにあわない方法での運用について＊
> 　120分の停止など、基本的に使わないようにする。
> 　120分以上の使用など、基本ルールと異なる運用を行う場合は事前/事後説明を必ず行うこと。
> 　また必要に応じて議論などで調整をしていく。

禁止ではなくて基本使わないようにってだけで、
使ったら説明しろと書いてあるのにねー。

チキンなお止めばかりだから総代からお許しが欲しいんだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:40:18

120分に関しては例外なんだけど例外規定が定まってなかったような
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/506,708

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:47:37

でも別に120分を求めるわけじゃないんだよね。
議題となってるのは初回10分のほう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:48:21

>>800
番組はリアルタイムでみれなくとも出先から携帯で読み書きする人もいる。
100%利用者全員が番組見てるわけじゃないから前提がおかしいということ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:52:43

>>811
お前の言う番組ってアニメ？スポーツ中継？
その本スレにスレ住人はいなく（実況板に移動）なってるはずなんだが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:55:47

あと歌番組であれば、誰もが見てるわけじゃない。
音楽だけ聞いてればいい人はテレビなんて無関係だわな。
それなのに放映してたら誰も語れなくてもいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:56:18

ほとんどすべての人が実況板にいるときに、本スレで読み書きする人ってどんな人なんでしょうね？
リアルタイムの情報が欲しいなら断然実況板ですよね

机上の空論はほんと勘弁してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:57:20

初回10分は変える必要ないだろ基本だろ基本

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:58:11

>>813
それって歌手のスレを考えているんですか？
実例をあげてください

実例をあげられないなら机上の空論です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 18:58:59

>>813
その番組の間にそのスレで実況レスがあれば止められます
なければ止められません
日頃からあなたがするべきことは、実況するひとを実況板に誘導することでしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:00:35

>>812
テレビではそれしか放映してないのかい？
そしてどんな番組だろうと利用者は全員見なきゃならんの？
好きな俳優が出ていてもドラマがつまらなければ見ない自由もあるわけだが。
番組のスレではなく俳優やアーティストのスレなら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:05:29

>>818
だから、俳優やアーティストのスレで実況が酷くて困ってるのがあるなら
実例を示してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:07:43

>>816
実例がいるのかね？
歌が好きなだけならテレビに出る度にいちいち見ないでしょ？
それともあなたは片っ端から見る人なのかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:08:36

実況していないスレには何の影響もない話ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:10:57

>>819
全員見てるはずだからスレが止まっても誰も困らないという前提がおかしいと書いてるだけだが？
なに訳わからんこと言ってるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:10:57

>>818
こちらも例えばの話で聞くが、例えば75分のテレビドラマがあり
そのドラマの主演俳優スレは普段から実況が常習的に行われていたとする。
そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと
60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:12:21

>>822
なにもおかしくないです
スレが止まっても誰も困らないです
困っているスレがあるなら実例を示してください、と言ってます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:13:12

>>822
実況している人がいなければスレは止まりません
実況している人を適切に誘導するのが各スレに求められています
以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:14:14

>>823
なんで実況が常習的に行われてることが「前提」なわけで？
おかしな前提を振り回さないでね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:14:30

>>793
> 一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？
「実況するとスレを止められる」という記憶です。

> 放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
>>794もいっていますが、すべての地方で放送中であるとは限りません。
>>795についても同様、地方で放送中の場合、ほとんどの人が本スレにいるわけですが。

>>795
> 実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば止めても支障ないことは明らかかと思います
つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
今までは、スレが実況で荒らされるよりは少数の人に我慢してもらうという方向性だったというのが「それがお止めの姿勢です」に見えるだけじゃないでしょうか。

>>796
> それはないですね。実態を知らなすぎです。
わたしも実況していたことあります。
そのとき落ちていた場合に文句言っている人いましたよ。
実況させろとか、落ちてんじゃねーとか。
どこまで本気でどこまで冗談かは不明ですけど。
わたし自身投稿できずイラッ☆としました。

> 同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。
>>793についてもいえますね。
少数派の実況していない人のことはどうでもいいと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:17:10

>>826
はぁ？
ここで制限を解除したほうがいいと言ってるのは実況が常習的に行われてるスレ限定の話なんですけど
その前提すら知らないで逆ギレしないでくれ。
実況がたまに起きるようなスレなら>>825で終了。
お前の出る幕じゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:20:00

>>827
具体的に、放送時間に地域差があり、
放送中も実況ではない話題でスレが盛り上がっている例を示してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:20:15

>>825
勘違いしてるようだが、実況してるのがいて止められることに反対なんてしてないから。
総代が何度も書いている実況してない利用者の利便性は確保されるべきという話と
誰も放映中は利用しないという前提は噛み合ってないと指摘してるだけ。

誰も困らないなら最初から番組終了まで止めればすむ話になってしまう。
論理が破綻してるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:21:07

>>829
盛り上がる話題以外スレに書いてはいけないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:23:22

>>827
＞「実況するとスレを止められる」という記憶です。
お前はただ人の言葉真似して使いたいだけだな。
こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。

＞つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
＞そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
では>>823に答えてください。まさしくそういう人達にとってのことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:23:38

まず誘導して、それでも実況が継続している場合には10分のお止めっていうのが現状です
それで実況以外のレスをしている人に不都合がでるようなスレが思い浮かばないのですが、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:26:58

>>833
その時書き込みたい人には書けないことは不都合でしかないが？
時間の問題じゃなく前提が間違ってると対処も間違う典型。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:28:21

実況を止めるメリットと書けない人がいるデメリットの比較ですね
実況させなければそれでよいのです
日頃からがんばってスレ自治をしましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:30:03

>>830 >>834
だから何度も言ってるようにここで話してるのは
実況常習スレに限ってのもの
その前提が分かってないならお前の話は全てが的外れ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:41:47

>>832

>>823
> そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？
利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
けど、前提が間違ってませんか？
こらこらを使うなら「そのスレが10分、20分、30分と３回止められることがなくなり、そのスレが10分の停止だけで済むかも知れない」ということで話しています。

> こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
> 記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。
じゃあなぜ10分止められても翌日にはまた実況しちゃうんでしょうか？
記憶力がないか、悪意ある実況者とやらでしかないですよ。
そんな人のために最初から60分で止めて実況対策ですか？
ほかに方法がないなら仕方がないですね。（←というのが今までのお止め組）
けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:47:57

ID:1veme5lC0 の人ってこらこらは考えておらず、超尺開放のことのみで話しているのか。
それでマクロな視点ですか？少数派の住民のことは考えずにミクロな視点ですか？
実際に人がいないからとか、少ししかいないからとかそんなのはそれこそ結果論でしょ。
超尺が一般的に使われるようになれば、そうでないスレで使われる可能性も出てきますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:48:45

>>836
実況してるのは「スレ」じゃなくて「極一部の利用者」。

ターゲットを完全に間違ってるわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:53:50

その一部を怨め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:54:17

実況を止めるのは実況を実況板に誘導するため
これは非実況スレのある板と実況スレのある板を分離するためとも言える
ならば発想を変えて実況が常習的に行われている板を実況板にしてしまえばいい
実況しない人たちが実況スレと共存してて不都合があるなら
対応する非実況板を新しく作れば自主的に移動するだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:57:00

>>837
＞利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
ならば実況板に移動してる大多数の人にとっても、そのような少数派の人にとっても問題はないですね。

＞けど、前提が間違ってませんか？
また同じこと言わせるんですか。何度も言ってるようにこらこら導入自体に反対なんかしていません。
制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？

＞けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）
それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。別にこらこら使用が目的じゃないんだから。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:57:13

常習スレにおいては、10分で警告する。
解除後も実況があればこらこらで対応する。
実況者の数が多い、ID切り替え、こらこら出来ない場合に超尺で対応する。

実際にはこらこらで対応できる投稿者というのは全投稿のうちごく一部でしょう。
でも、だから無駄だとか、結局超尺使うことになるんだから意味ないじゃんとかではないと思います。
それで実況が収まるスレがひとつふたつあるかもしれない。（ないかも知れない。）
効果がまったくないと感じるようなら廃止すれば良いし、効果があったらよかったねと。
試さずに効果があるかないかの議論は無意味です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:58:40

10分止める前に実況板への誘導レスが必須ですからね

あと試してダメなら、ってのは順番が逆ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:00:29

>>843
だったら両方試せばいいじゃないか。
なにこれまでの議論を全否定するような壮大なまとめに入ってるんだか・・・。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 20:00:53

>>842
> 制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？
わたしがいつ制限解除に反対していますでしょうか？

> それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。
長尺（今気付いたけど超尺になってたし）だとスレそのものが止まるデメリットがと何度いえば分かるのでしょうか？
順番の違いですよ。長尺が先かこらこらが先か。
わたしはこらこらを先にすべきといっていますのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:01:12

実況してる人をバーボン送りで実況が止まって住人にとってそっちのほうがいいのに
連帯責任で長時間止める方がいいと言うのはちょっとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:01:50

>>846
具体的にデメリットが出ている例を示してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:03:15

>>847
こらこらでバーボン送りになってもつなぎかえで実況に復帰できます
現在、こらこらでは繋ぎ変え可能なISP、ホストであることが分かると
そこから先は対処していません
そもそもこらこらは串など、IPが変わらないひと用の武器ですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:04:32

必死すぎる名無しが面白すぎるｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:12:04

>>849
だからな繋ぎ換えだからなにと・・・なんかい言われてるんだか
こらこらされてもIP変えてまで荒らす奴なんて週刊漫画のあいつと
面白νのbeぐらいだろうが、そもそもなぜバーボンに送られた奴が
またIP変えて実況すると決めつけてるんだ、普通強制的に★に飛ばされたら
怖くなって書き込まなくなるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:16:18

>>851
全部想像に過ぎませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:21:54

卓ゲーの禿げ回りが必死にしてると聞いてすっとんできますた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:26:01

○○板の住人ですが実況が酷くて困っていますって人を見かけないのはなぜなんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:27:50

>>852
あんたの意見もほとんど机上の空論なわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:31:22

>>854
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/614

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:32:55

>>856
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/617

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:33:15

♪が>>846の１レスの中で矛盾したこと言っちゃって出てこれなくなった件

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