【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:10:57

>>818
こちらも例えばの話で聞くが、例えば75分のテレビドラマがあり
そのドラマの主演俳優スレは普段から実況が常習的に行われていたとする。
そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと
60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:12:21

>>822
なにもおかしくないです
スレが止まっても誰も困らないです
困っているスレがあるなら実例を示してください、と言ってます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:13:12

>>822
実況している人がいなければスレは止まりません
実況している人を適切に誘導するのが各スレに求められています
以上

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:14:14

>>823
なんで実況が常習的に行われてることが「前提」なわけで？
おかしな前提を振り回さないでね。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:14:30

>>793
> 一体彼らは「何を」リセットしてるんですか？
「実況するとスレを止められる」という記憶です。

> 放送時間中なら迷惑はしませんよ。なぜならまともな住人は皆実況板に移動してて留守になってるので。
>>794もいっていますが、すべての地方で放送中であるとは限りません。
>>795についても同様、地方で放送中の場合、ほとんどの人が本スレにいるわけですが。

>>795
> 実況していないときのスレの速度など、客観的にみれば止めても支障ないことは明らかかと思います
つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
今までは、スレが実況で荒らされるよりは少数の人に我慢してもらうという方向性だったというのが「それがお止めの姿勢です」に見えるだけじゃないでしょうか。

>>796
> それはないですね。実態を知らなすぎです。
わたしも実況していたことあります。
そのとき落ちていた場合に文句言っている人いましたよ。
実況させろとか、落ちてんじゃねーとか。
どこまで本気でどこまで冗談かは不明ですけど。
わたし自身投稿できずイラッ☆としました。

> 同じ1つのスレでもマクロな視点、ミクロな視点両方の見方で見てみてください。
>>793についてもいえますね。
少数派の実況していない人のことはどうでもいいと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:17:10

>>826
はぁ？
ここで制限を解除したほうがいいと言ってるのは実況が常習的に行われてるスレ限定の話なんですけど
その前提すら知らないで逆ギレしないでくれ。
実況がたまに起きるようなスレなら>>825で終了。
お前の出る幕じゃないよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:20:00

>>827
具体的に、放送時間に地域差があり、
放送中も実況ではない話題でスレが盛り上がっている例を示してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:20:15

>>825
勘違いしてるようだが、実況してるのがいて止められることに反対なんてしてないから。
総代が何度も書いている実況してない利用者の利便性は確保されるべきという話と
誰も放映中は利用しないという前提は噛み合ってないと指摘してるだけ。

誰も困らないなら最初から番組終了まで止めればすむ話になってしまう。
論理が破綻してるんだよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:21:07

>>829
盛り上がる話題以外スレに書いてはいけないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:23:22

>>827
＞「実況するとスレを止められる」という記憶です。
お前はただ人の言葉真似して使いたいだけだな。
こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。

＞つまり、実況に参加していない人が少なからずいるって事じゃないですか。
＞そういう人たちを守るって考えはだめなんですか？
では>>823に答えてください。まさしくそういう人達にとってのことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:23:38

まず誘導して、それでも実況が継続している場合には10分のお止めっていうのが現状です
それで実況以外のレスをしている人に不都合がでるようなスレが思い浮かばないのですが、、、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:26:58

>>833
その時書き込みたい人には書けないことは不都合でしかないが？
時間の問題じゃなく前提が間違ってると対処も間違う典型。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:28:21

実況を止めるメリットと書けない人がいるデメリットの比較ですね
実況させなければそれでよいのです
日頃からがんばってスレ自治をしましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:30:03

>>830 >>834
だから何度も言ってるようにここで話してるのは
実況常習スレに限ってのもの
その前提が分かってないならお前の話は全てが的外れ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:41:47

>>832

>>823
> そのスレが10分、20分、30分と３回止められるのと60分止められるのとではあなたのようなスレ利用者にとってどうような違いがありますか？
利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
けど、前提が間違ってませんか？
こらこらを使うなら「そのスレが10分、20分、30分と３回止められることがなくなり、そのスレが10分の停止だけで済むかも知れない」ということで話しています。

> こっちは警告破りの長時間停止というものがなくなるという意味でリセットという言葉を使っている。
> 記憶はリセットされるものじゃないでしょ。ちゃんと自分の言葉を使おうな。
じゃあなぜ10分止められても翌日にはまた実況しちゃうんでしょうか？
記憶力がないか、悪意ある実況者とやらでしかないですよ。
そんな人のために最初から60分で止めて実況対策ですか？
ほかに方法がないなら仕方がないですね。（←というのが今までのお止め組）
けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:47:57

ID:1veme5lC0 の人ってこらこらは考えておらず、超尺開放のことのみで話しているのか。
それでマクロな視点ですか？少数派の住民のことは考えずにミクロな視点ですか？
実際に人がいないからとか、少ししかいないからとかそんなのはそれこそ結果論でしょ。
超尺が一般的に使われるようになれば、そうでないスレで使われる可能性も出てきますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:48:45

>>836
実況してるのは「スレ」じゃなくて「極一部の利用者」。

ターゲットを完全に間違ってるわな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:53:50

その一部を怨め

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:54:17

実況を止めるのは実況を実況板に誘導するため
これは非実況スレのある板と実況スレのある板を分離するためとも言える
ならば発想を変えて実況が常習的に行われている板を実況板にしてしまえばいい
実況しない人たちが実況スレと共存してて不都合があるなら
対応する非実況板を新しく作れば自主的に移動するだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:57:00

>>837
＞利用者側での違いはほとんどないでしょうね。その状態なら。
ならば実況板に移動してる大多数の人にとっても、そのような少数派の人にとっても問題はないですね。

＞けど、前提が間違ってませんか？
また同じこと言わせるんですか。何度も言ってるようにこらこら導入自体に反対なんかしていません。
制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？

＞けど、こらこら使えばこれからも10分で実況対策が出来るかも。（←今の議論）
それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。別にこらこら使用が目的じゃないんだから。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 19:57:13

常習スレにおいては、10分で警告する。
解除後も実況があればこらこらで対応する。
実況者の数が多い、ID切り替え、こらこら出来ない場合に超尺で対応する。

実際にはこらこらで対応できる投稿者というのは全投稿のうちごく一部でしょう。
でも、だから無駄だとか、結局超尺使うことになるんだから意味ないじゃんとかではないと思います。
それで実況が収まるスレがひとつふたつあるかもしれない。（ないかも知れない。）
効果がまったくないと感じるようなら廃止すれば良いし、効果があったらよかったねと。
試さずに効果があるかないかの議論は無意味です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 19:58:40

10分止める前に実況板への誘導レスが必須ですからね

あと試してダメなら、ってのは順番が逆ですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:00:29

>>843
だったら両方試せばいいじゃないか。
なにこれまでの議論を全否定するような壮大なまとめに入ってるんだか・・・。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 20:00:53

>>842
> 制限解除することによってこらこら運用に不都合なことが生まれますか？
わたしがいつ制限解除に反対していますでしょうか？

> それ長尺に置き換えても同じことが言えますね。
長尺（今気付いたけど超尺になってたし）だとスレそのものが止まるデメリットがと何度いえば分かるのでしょうか？
順番の違いですよ。長尺が先かこらこらが先か。
わたしはこらこらを先にすべきといっていますのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:01:12

実況してる人をバーボン送りで実況が止まって住人にとってそっちのほうがいいのに
連帯責任で長時間止める方がいいと言うのはちょっとな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:01:50

>>846
具体的にデメリットが出ている例を示してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:03:15

>>847
こらこらでバーボン送りになってもつなぎかえで実況に復帰できます
現在、こらこらでは繋ぎ変え可能なISP、ホストであることが分かると
そこから先は対処していません
そもそもこらこらは串など、IPが変わらないひと用の武器ですから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:04:32

必死すぎる名無しが面白すぎるｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:12:04

>>849
だからな繋ぎ換えだからなにと・・・なんかい言われてるんだか
こらこらされてもIP変えてまで荒らす奴なんて週刊漫画のあいつと
面白νのbeぐらいだろうが、そもそもなぜバーボンに送られた奴が
またIP変えて実況すると決めつけてるんだ、普通強制的に★に飛ばされたら
怖くなって書き込まなくなるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:16:18

>>851
全部想像に過ぎませんね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:21:54

卓ゲーの禿げ回りが必死にしてると聞いてすっとんできますた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:26:01

○○板の住人ですが実況が酷くて困っていますって人を見かけないのはなぜなんでしょうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:27:50

>>852
あんたの意見もほとんど机上の空論なわけだが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:31:22

>>854
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/614

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:32:55

>>856
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/617

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:33:15

♪が>>846の１レスの中で矛盾したこと言っちゃって出てこれなくなった件

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:36:59

>>857
その返しなら
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
ここに報告してる人全員が実況が酷くて困って人なんだけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:39:10

実況スレと平時のスレを使い分けてもらえるようにするのが良いのですよね？
こらこらは懲罰の意味しかないような気もしてます
アメスポ板でNFL関係のスレに出入りしていますが
地道に誘導していれば、そのうちにスレの使い分けはできるようになりましたよ

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 20:45:39

>>858
どこが矛盾でしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:49:26

>>861
デメリット

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 20:53:03

>>862
住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう？
涼実はそういったデメリットもありつつ、それでも実況行為を抑止するために行使されているんじゃないですかね？
あなたの中では「住民の投稿機会を奪う」というのはなんらためらいもなく出来ることで、だからこそ長時間止めとけば問題なしとかいえちゃうんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:56:09

投稿機会が奪われるのはスレの使い方を知らない人たちがいるからですよね
教育していけばいいじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:56:32

ID:1veme5lC0　の人は何度も言われてるけど
前提がおかしいんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:59:05

>>864
スレを止めたいためにわざと実況してる人（いわゆる確信犯）
ってどういう風に教育すればいいんだろうね？

それともそういう人はいないって前提なのかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 20:59:41

実況している人が移動すればいいんだけど
こらこらは移動するチャンスさえ奪っちゃうんだよね

実況スレに移動しないのはいつもの場所でいつもの人たちと騒ぎたい
っていう気持ちだと想像しているのだけども
実際に実況スレに行けばいつもの人たちがいて
楽しく騒げるということを経験してもらうのが大事だと思ってます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:00:38

>>866
意図的にスレを止めようとしてるひとなんて居るの？
見たことないけどね
スレを止める確信犯って楽しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:00:54

>>863
自分の投稿したレスに責任を持ってくれ。
＞わたしがいつ制限解除に反対していますでしょうか？
　↑とか言っときながら思いっきり反対してるじゃねーか。どっちなんだよ。

＞住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう？
>>823に対し違いはないと言ってましたよ。少数派の人にも問題はないじゃないですか。
今更デメリットデメリット言うなら具体的にお願いします。

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 21:01:59

>>868
＞>>866
＞意図的にスレを止めようとしてるひとなんて居るの？
＞見たことないけどね
＞スレを止める確信犯って楽しいの？

何が楽しいか私にもさっぱりわからないけど、いるんだなこれが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:02:19

>>870
具体例を示してくださいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:02:28

>>865
何の前提があっておかしいのか
何の前提がなくておかしいのか
具体的に言わないと意味を成しません。悪口ならそれでOKです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:03:55

真相解明

32 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 20:44:14
ここまで必死に阻止したい奴ってなんなんだろ

33 名前：名無し草[sage] 投稿日：2010/10/23(土) 20:47:32
わざと実況してスレ利用者に迷惑かけたい荒らしさん。

そこに気づくとは天才か・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:04:02

>>868
昔こんなスレあったよ。
存在はしてるんでしょうね。

故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:04:43

>>874
そのスレの中身読んでからURL貼ってます？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:05:53

>>874
誘導に従わない人＝スレを止めさせたい人、ではないっていう指摘もしておこうか
妄想だけでは議論が進まないですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:07:29

>>872
放送されている間は本スレは誰も利用しないっていうのは
おかしいって何度も言われてるじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:10:32

最初から読んでない人のためにもう一度書くけど
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
こういう実況常習スレに限って規制緩和したほうがいいと言ってるのであって

10分停止
↓
60分停止
こういうそこまで言ってないスレにも適用すべきと言ってるわけじゃない

10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
↓
60分停止
デメリットデメリット言う人はこの変化のどこにデメリットがあるかお願いします。
こう説明したら理解してもらえるかな？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 21:11:01

>>869
> ↑とか言っときながら思いっきり反対してるじゃねーか。どっちなんだよ。
えっ？あの文からどのように反対になるんでしょうか？
使わないに越したことはないですが、必要ならば仕方ないよねと言っていますが。
>>730でも
> しかし、おそらくこらこらでは対処できない『悪意ある実況者』というのは出てくると思います。
> そのときに初めて住民の方には申し訳ないけど、「超尺涼実の行使」になるのではないでしょうか。
といっています。

> >>823に対し違いはないと言ってましたよ。少数派の人にも問題はないじゃないですか。
>>837です。
涼実だけの話をしているわけではありませんし、この議論自体こらこらを前提としているはずですが。
もし、こらこらを使用しないという結論になった場合には、住民にとってまったく変わらないことになり、
10分の警告目的の停止は不要ではないかという話に持っていけるんじゃないでしょうか？
という話を何度言えばいいんですかね。

> 今更デメリットデメリット言うなら具体的にお願いします。
上記のことからあなたは人のレスを読んでいないようですね。
まずはROMることをお勧めしますよ。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 21:13:39

>>878
こらこらの話をしているのに「涼実のみの対応」の話しかしない理由を説明してもらえますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:14:17

>>875
実際にアンチがわざとやってるらしいって話は
昔ここでも出てたが？
過去ログ読んでる？

>>876
＞誘導に従わない人＝スレを止めさせたい人、ではないっていう指摘もしておこうか

誰がそんなこと書いてる？
それなら誘導に従わない人＝スレの使い方を知らない人たち”だけ”（>>864)という証明は出来るの？

そういう定義をしてるなら、頑張って誘導だけで実況撲滅して下さいな。
お止め組もあなたにとっては不要ってことみたいだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:21:19

実況が問題になっているのは、今日なら野球サッカースケート
（報告スレで野球とスケートは報告されてるけど、誰も止めてない）

スポーツ系は実況常習者が多い上に、実況スレが確立しているので
そこに誘導すればいい
アニメ系も同様

これだけ実況禁止が知れ渡っているのにまだ居座るのは
悪質なんだから、ビシッとやればいいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:22:59

>>881
誘導と短いお止めで実況なくなっているところ多いと思うよ
ただ、今日のスケート板のような状態を放置しているお止めさんたちも反省しなきゃ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:23:40

>>880
涼実の使われ方の違いを説明してる際にこらこらを混ぜる必要はありません。
こらこらはスレ住人を実況板に促してから、それでも居座る極一部の人にすればいいんだから。
何度も言うけどこらこら使うことは目的でなくあくまで手段。

>>879
＞使わないに越したことはないですが、必要ならば仕方ないよねと言っていますが。
それはこらこらも同じです。IP開示や実況板にも踏み込めないという強いものなので
こらこらのほうが尚更言えますね。

＞住民の投稿機会を奪うというのはデメリット以外の何でしょう
>>878のどこで機会が奪われるというんですか？またもしあるとするならば
どのようなレスを保護する必要があるんでしょうか？
ちなみに>>878中段のようなスレは規制緩和しないので変わりませんよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:27:16

このスレのこれまでの流れを読んだ感想ですが
・お止めでできることを最後まで尽くしていないのではないか？
・こらこらを導入するのは、120分おとめと、スレ乱立の荒らし報告をして様子見てからでいいのでは
って思いました

乙女足りないのかなあとも思いました

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 21:41:08

他の方に聞きたいですが、わたしの言っていること理解できます？
書き方が悪いのかなぁ

>>884
> 涼実の使われ方の違いを説明してる
わたしはそんな議論してませんけど。そのへんの認識の違いでしょうかね。

涼実のみで対応しようとすれば「10分→20分→30分」も「60分」も住民の投稿機会は変わらない。
でも10分の後にこらこらを入れれば、「10分→こらこら」という展開もありえます。

「10分→こらこら」と「60分」とでは50分も投稿できることになり、住民の投稿機会に違いがあるということを理解できないのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 21:45:50

>>886
＞涼実のみで対応しようとすれば「10分→20分→30分」も「60分」も住民の投稿機会は変わらない。
じゃあなんで住民の投稿機会を奪われるとか言ってたの？単なる勘違い？それとも掌返し？

＞わたしはそんな議論してませんけど。
ここに来てとぼけるんですか。

＞「10分→こらこら」と「60分」とでは50分も投稿できることになり
えっ！？
実況常習スレでない人に対してもこらこらしようと思ってたの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 21:56:56

どうしよう。この人理解力に欠けるようです。

>>887
わたしはあなただけと話しているわけではありませんよ。
他の方との話の流れも読んでもらませんか。

わたしは「10分→20分→30分」が「60分」になることで住民の投稿機会が奪われるなんて言ってませんよ。
「10分→20分→30分」を「10分→こらこら」と出来るかもしれないところを
「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。

> 実況常習スレでない人に対してもこらこらしようと思ってたの？
『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:00:12

>>888
私もあなたの主張が分からないので、
一旦、引き払って、落ち着いたら（明日にでも）
考えをまとめてご披露されるのがよろしいかと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:04:20

>>888
＞「10分→20分→30分」を「10分→こらこら」と出来るかもしれないところを
出来るかもしれない？　なにあたかもこらこらを使いたいみたいなこと言ってるの？
こらこらはできる限り使わないほうがいいものじゃなかったの？

＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
あなたの理屈だと現時点で既に行われている
10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
も住民の投稿機会を奪っていることになりますが。じゃあそれについてはどうなるの？
肝心のどんなレス投稿する必要があって保護する必要性があるかもないし。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 22:09:00

>>886
分りやすいと思いますよ。
名無しでない人の中ではトップクラスで。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 22:10:11

>>890
> じゃあそれについてはどうなるの？
『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』

> 肝心のどんなレス投稿する必要があって保護する必要性があるかもないし。
保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:10:47

>>891
有名人に媚びて名無しを差別する発言ですね
（わざわざ敵を作るようなことを）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:12:40

一般の規制も、荒らしを防ぐというメリットと、巻き込み被害で書けない人が出るデメリットがある中、
今の方法になっています
デメリットだけ強調するのは違うのかなあ、と思いました
（理解できているつもりですけど、莫迦なのでこの程度で失礼します）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:14:48

>>892
＞『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
逃げずに自分の言葉で答えてください。

＞保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。
一見最もらしいことを言ってるが違います。
仮にあるとするならばその時点で書き込む必要性のあるレスであり
そのレスが初めて機会の必要性を生む。
何のための機会か。ここがいま問われているものです。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 22:15:48

>>868
サッカー板では居ますよ。故意に他チームのスレで実況する荒らしが。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 22:20:13

>>882
今日のプロ野球板には、おとめ組が停めた跡が
私が知ってるだけでも5つ以上有りますよ。
なんで見もしないでそんな嘘が書けるんですか？

>>893
名無しは色々な人が居るし、誰が誰か分からないから何も言えないでしょう。
というか、音符の方って有名人なの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 22:33:21

>>895
とりあえずこれを最後に。

必要性のあるレスと必要性のないレスを事前に見極めることなんて出来ません。
見極めが出来ないものを「必要があるかないかで判断し保護する」ことは不可能です。
ならば投稿する場所を保護すれば、必要性のあるレスもまた保護されることになります。
当然必要性のないレスも保護されてしまいますが。
ですから「特定のレスに依存するものではない」といっています。

> 逃げずに自分の言葉で答えてください。
なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
でもわたしはいちいち同じことを書くのは面倒なのでしません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:35:52

>>896
ああ、そいつらにペナルティーを与えたいってのが原動力か
理解したよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:40:16

スケートも見てやれよ
あそこは実況で懲罰鯖送りになった過去があるところじゃなかったか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:41:16

>>883
それで実況が無くなってるところの話はいちいちここで
する必要ないんじゃないですかね。
良かったですねというだけで。

それでも実況をやめない”人”の話をしてるんですよね。
”誰でも”ちゃんと誘導すれば実況をやめるって根拠が
何かあるんですか？

実際とまってない常習スレと言われている所でも延々と
誘導はされてますけど。やり方が悪いとか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:44:56

>>898
＞＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
＞あなたの理屈だと現時点で既に行われている
＞10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
＞も住民の投稿機会を奪っていることになりますが。じゃあそれについてはどうなるの？
これについて触れたのは初めてなんですけど？　議論していった結果現時点で一番の謎
現在起きていることまで否定しちゃうとか、ちょっと現実が見えてませんよ。
勿論根拠があって否定する分にはこちらから何も言えませんが。

＞なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
捨てセリフでないのならレス指定くらいすれば？もっとも>>890のレス内容を過去に書いたことはありませんが。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 22:46:15

>>878,884
前スレ745からの議論を追いかけていたらそんな話をしているのではないとわかるはずですが。
こらこらの使い方の話をしているのに涼実 ★の話をし続けているのはあなたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:52:00

>>903
こらこら本当に居るの？っていう話はしないのでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:55:49

>>904
またそこに戻すの？そんなに故意に実況じて報告スレに密告してお止めに止めさせるの楽しいの？

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 22:56:48

>>904
>>648

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:00:46

>>906
>>2のまとめを読んだけど、こらこら導入前提の話をする、
という結論になっていないと思います
あなたは導入積極派なのでしょうが、
議長としては手を引かれたほうがよろしいかと

さつきとめい★さんはどういう立場の方か存じませんが
★が強権でものごとをすすめていくのは2ch的ではないようにおもいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:04:58

>>906
おいおい、こらこらに懐疑的な奴は全部スレチかよ・・・

ちょっと暴挙がすぎるぞお止め組

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:15:04

907補足です

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734

この前段の議論がないのですが、どこかにまとめられていますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:17:01

>>906
独善的だなおい
いいのか？そんなんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:22:03

>>903
あたかもこらこら以外の議論はすんなとでも言いたげないちゃもんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:22:04

>>909
議論に参加するなら最低限過去ログは読んどけよ

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
去年の9月と今年の5～6月にも議論してるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:23:22

>>912
結論出てますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:27:40

>>913
満場一致じゃないと駄目というなら出てないんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:30:05

6月にキャップ設定請求していないから、結論出ていないという理解なんですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:34:29

>>914
いや、そんな極論の話ではなく
一応のまとまりらしきものすら出てないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:48:18

すげえ伸びてんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:49:24

6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/10/23(土) 23:36:45 ID:oJwM3/wt0
スケート板はこの週末、重点板だったと思いますが
どうも止めきれていないように思いました
猛省を求めます

まとみに報告もてきないくせに議論に首突っ込むなよ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 23:51:10

私はとりあえず少数悪意の実況者にはこらこらを使ってみませんかという提案をしている。

長尺お止め他の手段では代用不可な相手に使うということも、
こらこらを安易に使うことに対する懸念と、万一そんな状況が起こった時のかなり厳しい対処法も書いている。

制限解除についても、最初から長尺はあんまりだけど、
最初に10分があるのなら、その次については段階的に解除してもいいと思っている。

ここまではすでに私が書いていることです。

で、それらのどれかが現実に即していないというならそう言えばいいし、
認識が間違ってるのならそれを訂正してくれればよい。

いま行われている議論が、なんのための議論なのか？
そして私の案に対して賛成なのか、反対なのか、部分的賛成、部分的反対なのか、
それがわからないのです。

だって、もう結構説明したでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:51:21

で、>>912の結論や最終的なまとめはどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:53:43

>>919
少数悪意の実況者の具体例を示してくださいませんかね？
それがないと提案としては成立しないのではないでしょうか

基準を具体的に例示してくれないと、分からないのですよ
特に、最近、活発にお止めの活動をされている方以外の★が
このスレで活躍されているようですから
現状の把握ができているのかどうかすら不安なのです

**おとめの世界 ★** · 2010/10/23(土) 23:55:09

>>919
事前警告の条件や発動後の報告のルールなど、
細かい点は調整と提案お願いします。

別件ですけど、長い時間停めれるスクリプトの使用許可も
条件と一緒にもう一度明言お願いします。

さらに来年でも良いので、増員というか新規メンバー募集も
していただければ…。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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