【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 22:09:00

>>886
分りやすいと思いますよ。
名無しでない人の中ではトップクラスで。

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 22:10:11

>>890
> じゃあそれについてはどうなるの？
『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』

> 肝心のどんなレス投稿する必要があって保護する必要性があるかもないし。
保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:10:47

>>891
有名人に媚びて名無しを差別する発言ですね
（わざわざ敵を作るようなことを）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:12:40

一般の規制も、荒らしを防ぐというメリットと、巻き込み被害で書けない人が出るデメリットがある中、
今の方法になっています
デメリットだけ強調するのは違うのかなあ、と思いました
（理解できているつもりですけど、莫迦なのでこの程度で失礼します）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:14:48

>>892
＞『他の方との話の流れも読んでもらませんか。』
逃げずに自分の言葉で答えてください。

＞保護すべきは機会であって特定のレスに依存するものではない。
一見最もらしいことを言ってるが違います。
仮にあるとするならばその時点で書き込む必要性のあるレスであり
そのレスが初めて機会の必要性を生む。
何のための機会か。ここがいま問われているものです。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 22:15:48

>>868
サッカー板では居ますよ。故意に他チームのスレで実況する荒らしが。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/23(土) 22:20:13

>>882
今日のプロ野球板には、おとめ組が停めた跡が
私が知ってるだけでも5つ以上有りますよ。
なんで見もしないでそんな嘘が書けるんですか？

>>893
名無しは色々な人が居るし、誰が誰か分からないから何も言えないでしょう。
というか、音符の方って有名人なの？

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/23(土) 22:33:21

>>895
とりあえずこれを最後に。

必要性のあるレスと必要性のないレスを事前に見極めることなんて出来ません。
見極めが出来ないものを「必要があるかないかで判断し保護する」ことは不可能です。
ならば投稿する場所を保護すれば、必要性のあるレスもまた保護されることになります。
当然必要性のないレスも保護されてしまいますが。
ですから「特定のレスに依存するものではない」といっています。

> 逃げずに自分の言葉で答えてください。
なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
でもわたしはいちいち同じことを書くのは面倒なのでしません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:35:52

>>896
ああ、そいつらにペナルティーを与えたいってのが原動力か
理解したよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:40:16

スケートも見てやれよ
あそこは実況で懲罰鯖送りになった過去があるところじゃなかったか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:41:16

>>883
それで実況が無くなってるところの話はいちいちここで
する必要ないんじゃないですかね。
良かったですねというだけで。

それでも実況をやめない”人”の話をしてるんですよね。
”誰でも”ちゃんと誘導すれば実況をやめるって根拠が
何かあるんですか？

実際とまってない常習スレと言われている所でも延々と
誘導はされてますけど。やり方が悪いとか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:44:56

>>898
＞＞「10分→こらこら」をせずに「60分」を優先することで住民の投稿機会が奪われるといっているんですが。
＞あなたの理屈だと現時点で既に行われている
＞10分停止→解除→20分停止→解除→30分停止
＞も住民の投稿機会を奪っていることになりますが。じゃあそれについてはどうなるの？
これについて触れたのは初めてなんですけど？　議論していった結果現時点で一番の謎
現在起きていることまで否定しちゃうとか、ちょっと現実が見えてませんよ。
勿論根拠があって否定する分にはこちらから何も言えませんが。

＞なんども自分の言葉で書いているわけですが、あなたがそれを読まないのは勝手です。
捨てセリフでないのならレス指定くらいすれば？もっとも>>890のレス内容を過去に書いたことはありませんが。

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 22:46:15

>>878,884
前スレ745からの議論を追いかけていたらそんな話をしているのではないとわかるはずですが。
こらこらの使い方の話をしているのに涼実 ★の話をし続けているのはあなたです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:52:00

>>903
こらこら本当に居るの？っていう話はしないのでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 22:55:49

>>904
またそこに戻すの？そんなに故意に実況じて報告スレに密告してお止めに止めさせるの楽しいの？

**さつきとめい ★** · 2010/10/23(土) 22:56:48

>>904
>>648

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:00:46

>>906
>>2のまとめを読んだけど、こらこら導入前提の話をする、
という結論になっていないと思います
あなたは導入積極派なのでしょうが、
議長としては手を引かれたほうがよろしいかと

さつきとめい★さんはどういう立場の方か存じませんが
★が強権でものごとをすすめていくのは2ch的ではないようにおもいます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:04:58

>>906
おいおい、こらこらに懐疑的な奴は全部スレチかよ・・・

ちょっと暴挙がすぎるぞお止め組

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:15:04

907補足です

【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734

この前段の議論がないのですが、どこかにまとめられていますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:17:01

>>906
独善的だなおい
いいのか？そんなんで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:22:03

>>903
あたかもこらこら以外の議論はすんなとでも言いたげないちゃもんですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:22:04

>>909
議論に参加するなら最低限過去ログは読んどけよ

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
去年の9月と今年の5～6月にも議論してるぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:23:22

>>912
結論出てますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:27:40

>>913
満場一致じゃないと駄目というなら出てないんじゃね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:30:05

6月にキャップ設定請求していないから、結論出ていないという理解なんですけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:34:29

>>914
いや、そんな極論の話ではなく
一応のまとまりらしきものすら出てないだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:48:18

すげえ伸びてんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:49:24

6 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2010/10/23(土) 23:36:45 ID:oJwM3/wt0
スケート板はこの週末、重点板だったと思いますが
どうも止めきれていないように思いました
猛省を求めます

まとみに報告もてきないくせに議論に首突っ込むなよ

**総代 @inamurayui ＠いなむら ★** · 2010/10/23(土) 23:51:10

私はとりあえず少数悪意の実況者にはこらこらを使ってみませんかという提案をしている。

長尺お止め他の手段では代用不可な相手に使うということも、
こらこらを安易に使うことに対する懸念と、万一そんな状況が起こった時のかなり厳しい対処法も書いている。

制限解除についても、最初から長尺はあんまりだけど、
最初に10分があるのなら、その次については段階的に解除してもいいと思っている。

ここまではすでに私が書いていることです。

で、それらのどれかが現実に即していないというならそう言えばいいし、
認識が間違ってるのならそれを訂正してくれればよい。

いま行われている議論が、なんのための議論なのか？
そして私の案に対して賛成なのか、反対なのか、部分的賛成、部分的反対なのか、
それがわからないのです。

だって、もう結構説明したでしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:51:21

で、>>912の結論や最終的なまとめはどこ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:53:43

>>919
少数悪意の実況者の具体例を示してくださいませんかね？
それがないと提案としては成立しないのではないでしょうか

基準を具体的に例示してくれないと、分からないのですよ
特に、最近、活発にお止めの活動をされている方以外の★が
このスレで活躍されているようですから
現状の把握ができているのかどうかすら不安なのです

**おとめの世界 ★** · 2010/10/23(土) 23:55:09

>>919
事前警告の条件や発動後の報告のルールなど、
細かい点は調整と提案お願いします。

別件ですけど、長い時間停めれるスクリプトの使用許可も
条件と一緒にもう一度明言お願いします。

さらに来年でも良いので、増員というか新規メンバー募集も
していただければ…。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/23(土) 23:55:22

>>919
なんで肝心の初回10分解除はスルー？
>>878とか読んでくれないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:00:37

>>919
部分的反対
何が反対かって言うとこらこらのホスト表示ね
これがクリアされればなぁ

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/24(日) 00:01:36

>>921

【夢の続き】原巨人軍1456【ジャイアンツ愛】 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/base/1287821402/

40 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 19:29:51 ID:siMQcO4CO
先制点キター！！
巨カスざまああああああーーー

105 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:02:02 ID:GKncidwR0
　　　　　　＿＿＿_
　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　(⌒)
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐､
　 |　　　　　|　|　 |　　　　　|　　ノ__　 |　.|　|　|
　＼　　　 `ー'´ 　　／〈￣　　｀-Lλ_ﾚﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー‐---‐‐´
109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:02:16 ID:pmdlJ0nk0
ゴミレスざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚カスざまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:03:15 ID:qfzmI2UV0
ゴミレスのミラクル守備wwwwwwwwwwwwwwwwww

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:03:28 ID:pmdlJ0nk0
虚カスざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:02:29

>>919
こらこら反対です。
理由は、おかしなこらこらをした時にとがめる立場にいるはずの総代や副総代がめったに現れないので、
なし崩し的におかしなこらこらが認められることになってしまうからです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:03:06

>>925
具体例の提示にもなっていないと思いますが、一応聞いておきます。
その例ではどのIDの方がこらこら対象になるとお考えなのでしょうか？

**時計坂の削除屋 ★** · 2010/10/24(日) 00:12:08

>>927
>具体例の提示にもなっていない
私とあなたとでは定義や解釈が違うようですね。

私は普通の人と考えが違うときが時々あるようなので他の方に聞いてみます。

ここ見ている他の方はどう思いますか。

>>925は悪意有る実況だとは思いませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:14:15

>>928
アナタ以外の人が言っている「悪意」というのは「スレッドを故意に止めてやろうと思い実況をすること」のはずですが

アナタは「悪意」を「悪口」の意味でここまでの議論を理解してきたんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:15:07

少数悪意の実況者ですな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:16:02

レス文面を見て「悪意ある実況」だと判断されているのであれば
そもそもお止め組とはどういうものかが分かっていないのではないでしょうか？

時計坂さん
ここは削除板ではありません
無駄に★を出すのも、制度の趣旨を理解しないまま横車を押すのも
削除板でさんざんもめたときに注意されたことじゃないですか
そろそろ大人になってください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:16:10

>>928
ちなみにもしあなたがお止め組だったらこれ見てスレ止めますか？

109 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:02:16 ID:pmdlJ0nk0
ゴミレスざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
虚カスざまああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

131 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:03:15 ID:qfzmI2UV0
ゴミレスのミラクル守備wwwwwwwwwwwwwwwwww

132 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 22:03:28 ID:pmdlJ0nk0
虚カスざまあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:19:22

>>919
明日も明後日も明明後日もずっとこんな感じで机上の空論するの？
そしてまたお互い力尽きてこの議論自然消滅、今までと同じこと繰り返すのやめようよ
ここまで議論してあとなにが必要なのかやった結果だよ

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/24(日) 00:23:58

☆　実況厳禁!!!!　☆レスの量に関係なくメディアで視聴した事柄をリアルタイムに書き込む事は実況にあたります。実況は野球chで！！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と板のトップに書いてある板で、

代打名無し＠実況は野球ch板で　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　という名前欄が採用されている板で、　

18 ：シロップ＠お止め組。 ★ ：2010/10/23(土) 18:17:31 ID:???0
実況スレ
巨専2】坂本スタメン復帰
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1287824213/l50

26 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2010/10/23(土) 19:04:09 ID:akyH9SW50
実況は実況板で
野球ch http://hayabusa.2ch.net/livebase/

76 ：涼実 ★ ：一時停止 60分

78 ：シロップ＠お止め組。 ★ ：2010/10/23(土) 21:52:24 ID:???0
実況はこちらで巨専18】 vs中日ファイナルステージ第4戦
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1287837868/l50

誘導が直後に入っている上に、涼実で停められていて、
さらに実況する理由が悪意でなければ何なのですか？
どう考えてもスレが停まればいいと考えて故意に実況してるでしょう。
少なくともそう取られても反論の余地はないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:27:27

>>934
ごめんなさい、理解できません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:30:45

>>934
地の文と引用文、わけませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:31:23

その状況設定を先に書いてくれや。
こらこらだかとめとめだかしてもいいよ。
それだけ誘導も涼実も出てきてるならよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:32:34

>>925
導入後だとしたら、その4人全部こらこらすんの？

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 00:34:12

>>907-911
私はID:1veme5lC0さんの考えを理解すべく>>685の質問をしましたが回答もないままです。
制限解除や規制緩和の具体的意味を説明しないことには議論になるはずもないわけです。

議論を始めるにあたって提示したレスすら目を通さず、涼実 ★暫定ルールの現状も理解せずに
前提条件を共有しないまま好き勝手に言いたい放題されたのでは議論になりません。
それらは机上の空論どころか個人の脳内妄想を垂れ流すのに近いものです。
認識を共有し、認識の違いを明確にした上で共通点を絞り込まなければ議論になりません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:34:50

>>922
君の場合は>>33で稲荷が言ってくれてるけど
運用ルールを学んだ上で涼実を行使するってことがまず先じゃない？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:36:30

>>939
「こらこらの使い方の話をしているのに」と話題をこらこらに明らかに限定しようとしたのはあなたで、
「涼実 ★の話をし続けている」のは「ID:1veme5lC0さん」だけではないんですが

なぜ事実を歪曲するのですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:36:35

♪さんがいないと話が戻るな

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/24(日) 00:39:10

>>932
その前に停めてますね。既に実況始まってるので。
>>938
何度か規制＆ホスト出ることを説明して、それでも延々続けるようなら
一番酷い一人にするかもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:39:34

このスレを「こらこら導入議論スレ」にしたい方がいるようですね。
スレタイすら読めないバカと思われて相手にされなくなっちゃいますよ。

**さつきとめい ★** · 2010/10/24(日) 00:44:48

>>941
「涼実 ★の話をし続けている」のは「ID:1veme5lC0さん」だけ
というレスはしておりません。

あなたが事実を歪曲して捉えているに過ぎません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:49:11

悪口で煽りだからこらこら対象に挙げたのではなく
スレの利用者でない奴の実況だから故意と判断したのか
わかりにくいぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 00:58:06

～悪意でなければ何なのですか？
どう考えても～故意に実況してるでしょう。
～そう取られても反論の余地はないでしょう。

憶測でここまではっきり決め付けちゃうとか本当危険すぎます。
さつきとめい ★さん　あなたお止め組に向いていませんよ。

◆ToKEI3Ksw2 · 2010/10/24(日) 01:03:55

>>947
私は超能力者でないので、書き込み者の考えは分かりません。
だから書き込み者の書き込みと行動から推測するしかありません。

ところで、素朴な疑問なんですが、
私をさつきとめいさんと言ってるのは、
「憶測でここまではっきり決め付けちゃう」には該当しないのですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 01:16:31

>>919
＞こらこらを安易に使うことに対する懸念と、万一そんな状況が起こった時のかなり厳しい対処法も書いている。

いなむら ★が責任もってそこまで仰るならそれでいいと思います。
こらこら導入でいいのでは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 01:17:18

失礼、いなむら ★「さん」が抜けてました

**帰国止女 ★** · 2010/10/24(日) 04:09:09

今北産業せざるを得ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 05:23:05

>>951
無理矢理３行にまとめるなら
>>804
>>878
>>931

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 08:30:10

>>941, >>944
いなむら総代が>>478で「こらこら導入の議論が優先、長尺涼実の件は後回し」という方針を示している。
組員や♪氏はそこを踏まえて書いてるわけだが、あなたがたは流れが読めないのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 08:45:53

>>939
あなたは常に正しいのですね？
その態度がどれだけ事態を悪化させているのか、気づいてください

あなたは実況の現状を理解しないままです
> それらは机上の空論どころか個人の脳内妄想を垂れ流すのに近いものです。
> 認識を共有し、認識の違いを明確にした上で共通点を絞り込まなければ議論になりません。

猛省を求めます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 09:00:25

>>939

2ch初心者ですか？
スレの流れが自分の思うとおりにならないからといって
他の方を罵倒するのは、2ch的には、荒らし類似行為です

あなたは自分で正しいことを言っていると感じているのでしょう？
それを理解してくれない人に腹がたっているのでしょう？
でも、一歩下がって考えてみてください
あなたの側に、理解してくださる人を増やす努力をする余地はないでしょうか？

もっと大人になってください
2chはみんなで作り上げていく掲示板なのです
どうしてもガマンできないのなら、しばらくお休みされるといいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 10:00:13

>>943
＞一番酷い一人にするかもしれません。
こういうのを見るとやはり懲らしめたいだけなんだな、という気が大いにしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 11:17:00

具体的にどの一人になるんだろう？

涼実解除後の実況の再発は、２度目のお止め時間を長くすれば防ぎやすくなるのでは？
ですから野球実況の120分お止めに期待です

あと涼実解除時に自動的に出るメッセージって改善できないですかね？
なぜスレが止められたのか、再度確認するようなメッセージで
実況再発するとまた止まるよ、っていう意図が伝わるようにすればいいと思う
現状では涼実解除が英雄視されかねないイメージです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 11:55:53

>>957
メッセージの改善は良さそうですね。

どちらにしろ、こらこら→とめとめを導入したら、
しっかりと注意喚起する文にしないといけないので、
ちょうどいいですね。

2chに投稿するときの注意書きの文章のような物にするか、
ミランダみたいなのにするのかは後で考えるにしても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:16:44

>>953
長尺の解釈次第ですが120分お止めが実現されていないことすら知らなかったようなので、
どうなのかなあって感じです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:20:10

とりあえず、120分の長尺お止めを正式に解禁して半年くらい様子見をするのが先決ではないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:25:03

様子見でもいいと思うけど
今は>>921-922に対する回答待ちだと思います

どれがこらこらに値するひどい実況なのかのイメージが共有できないと
話が進まないと思う
（上であがっている例は愚かな判断過ぎるので笑うしかない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:39:55

総代の認識違いがあったわけか
120分使えるならそれでほとんど1番組終わるから
こらこら使う必要性ないもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:44:50

>>947 >>949 >>952 >>953 >>954 >>955 >>956 >>957 >>960 >>961 >>962
普段はどちらの板に参加されてる方なのでしょうか？
実況で困っているからここに参加しているのですよね。

私はサッカー系に普段居ます。今はVIPとニュース速報も見てますけど。
野球は時々です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:46:04

長時間お止めなんてまさに故意に実況してスレを止めたい荒らしにとって願ったり叶ったりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:49:07

>>963
「普段どこの板に参加しているか」で意見が変わってしまわないように
客観的な議論を進めるのが当然やるべきことだと思いますけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:51:56

>>965

>どれがこらこらに値するひどい実況なのかのイメージが共有できないと
>話が進まないと思う

らしいので、各自の環境や世界観が分からないとすりあわせが難しいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:53:42

時計坂は少し黙ってればいいのに

あひるちゃんより邪魔だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:54:02

故意に止めている、っていうのも偏見である気がする
あるのは例えば、サッカー馬鹿が野球スレで実況して、
スレ止めるっていうイメージだと思うが
実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況しているかもしれないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:54:36

>>966
「どこそこの実況がこれだけひどいのでここにはこらこらが必要だ」とプレゼンするのが提案者のやるべきことであって
ここで議論に参加している個々人の主観にそれを委ねるのは間違っていますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:59:54

はは～なるほどな
さつきとめいこと時計坂か
こらこら推すのはまさか今お止め立ち入り禁止にされてる板でも
こらこらなら使えると思ってるわけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:02:25

実況止めたいより
新しい権限持ちたい

が優先してるから、拙速な議論になるんだろう

乙女の質が落ちてるんじゃねーの？

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:03:08

ひとによって、悪意や故意の感覚がちがってる気がしますね
出身板のちがいなのかな？

>>925や>>932は、いやがらせ・・・アンチの書き込みかつ（→もちろんこれは涼実対象外ですがっ）
故意・・・実況禁止と知ってて書き込んだ、とみなして良い例かな、と思いました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:06:06

>>972
アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
そういうつまらない話は持ち出さないようにしてください
煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです

実況禁止と知って書き込んだのなら、スケート板のようなデフォルト名無しを持つ板では
１レス目からこらこらしてよろしいということでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:06:37

>>972
そう思って普段居る板を聞いてみたのですけど・・・
本当に自分の居る板が実況で困ってるのかなと不思議に思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:07:50

追加すると、現在実況が盛んに行われている板で涼実のことを知らない板はないと思いますから
すべての実況が「実況禁止を知っていての故意の実況」になるかもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:10:19

>>973　>>975
私の書き込みはわかりにくいようなので
こちらの方の書き込みを参照してくださいね。

>>937

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:15:16

>>974
もしあなたの常駐板でこまってないのなら、現状の対策で満足ってことじゃないですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:19:45

自分の「常駐板でこまってないのなら」
他の「常駐板で困ってる人」のために
何とかしようとは・・　思わないですよね。

自分は困ってないのですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:22:18

だから、本当に困っている、ひどい実況の例を具体的に示してくれるのを待っているのです
この議論が議論のための議論になりそうになっているのは
どういう問題に対応しようとしているのか、が共有できてないからですね

少なくとも>>978は本当に酷い実況の例を提示できない、私もできない

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/24(日) 13:22:31

>>968
そうだね。
結局のところ実はどっちだったなんて本人にしか分からない。
つまり両方の可能性を想定するしかない。
で。

＜サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている場合・・・実況A＞
涼実を長尺にすることでサッカー馬鹿のしたかったことが叶う。
こらこらの場合、サッカー馬鹿だけしか規制されず、サッカー馬鹿の目的は達成されない。

＜実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況している場合・・・実況B＞
涼実の場合、野球馬鹿は目的を達せられないため涼実には効果がある。ただし、実況に参加していないものまで巻き添えになる。
こらこらの場合、野球馬鹿だけが目的を達せられない。そのほかの実況に参加していないものは巻き添えにならない。
# この場合、みんな実況に行っているはずだから止めておいたって問題ないという意見もあるが、そういう問題の話ではないと思う。

以上、こらこらなら実況A、実況Bどちらの実況行為であっても効果がある。ただし効果のほどは対象ホストの接続環境に依存する。
涼実は実況Aなら相手の嫌がらせに加担しただけで終わり、実況Bなら効果はあるが巻き添えが出る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:24:51

>>980
巻き添えって具体的にどういうものでしょう？
あと、お止め廃止を希望されているのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:25:37

取り合えず新スレおいときますね

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:29:25

>>980
ありがとうございます。
>>981
巻き添えというのは、そのスレッドに、
実況以外のまともな考察も止められたら書き込めなくなることです。

あまり多くないですが、試合中に試合と関係ない書き込みが書かれることもあります。
♪の方は、その機会可能性を奪うのがたまらなく嫌なのでしょう。
それが2ch掲示板の本質だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:30:02

>>982
このスレでキャップと名無しの使い分けは疑心暗鬼を生むだけだから
避けたほうがいい、とか
そういうひとつひとつの行動が信頼を得られない理由なんじゃないですかね

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:32:17

>>982　キャップ抜けちゃった・・・

>>929
スレッドを故意に止めてやろう、というひともいる（ようにみえる）と
いなむら総代も>>870でいってますけど、

総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
表現してるんだと思います

>>870はあくまで、「禁止されていると知っててわざと実況する」ひとのうちの
一部のひとの動機を書いているのかな、と

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:33:46

>>984
わざとじゃないですー、　すいません＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:37:58

総代の真意は総代が出てきて語られると思いますので、推察で議論することは避けます
一つだけ
「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と呼ぶなら
現状ではほぼ全ての実況が悪意なのでしょう
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:39:42

別に不利益がでるんじゃないんだから
やってみて駄目なとこを議論すればいいだろ
２ちゃんなんてとりあえずやってみる精神だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:43:34

規制系をヲチしている人にとっては当然でしょうが、
2chはいつでも自由に書ける掲示板じゃないです

IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない武器であるというのは
荒らし対策のこらこらスレでは既に常識化しています
たとえばe-mobileは簡単に変えられますよね？
荒らし対策では通常ルートの荒らし報告という手段があるので
結局は荒らしは排除されることになるのですが
現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは？
無限こらこらを乙女に要求するというのなら別でしょうけど

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/24(日) 13:43:45

よくわからない。

> 故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね
だからなんだ？これからもそうであり続けるべきって事？
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め＋こらこら」に変わることはいけないこと？

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7

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