【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7

**帰国止女 ★** · 2010/10/14(木) 22:16:10

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします！
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　23★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆12
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**帰国止女 ★** · 2010/10/24(日) 04:09:09

今北産業せざるを得ない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 05:23:05

>>951
無理矢理３行にまとめるなら
>>804
>>878
>>931

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 08:30:10

>>941, >>944
いなむら総代が>>478で「こらこら導入の議論が優先、長尺涼実の件は後回し」という方針を示している。
組員や♪氏はそこを踏まえて書いてるわけだが、あなたがたは流れが読めないのか?

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 08:45:53

>>939
あなたは常に正しいのですね？
その態度がどれだけ事態を悪化させているのか、気づいてください

あなたは実況の現状を理解しないままです
> それらは机上の空論どころか個人の脳内妄想を垂れ流すのに近いものです。
> 認識を共有し、認識の違いを明確にした上で共通点を絞り込まなければ議論になりません。

猛省を求めます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 09:00:25

>>939

2ch初心者ですか？
スレの流れが自分の思うとおりにならないからといって
他の方を罵倒するのは、2ch的には、荒らし類似行為です

あなたは自分で正しいことを言っていると感じているのでしょう？
それを理解してくれない人に腹がたっているのでしょう？
でも、一歩下がって考えてみてください
あなたの側に、理解してくださる人を増やす努力をする余地はないでしょうか？

もっと大人になってください
2chはみんなで作り上げていく掲示板なのです
どうしてもガマンできないのなら、しばらくお休みされるといいと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 10:00:13

>>943
＞一番酷い一人にするかもしれません。
こういうのを見るとやはり懲らしめたいだけなんだな、という気が大いにしますね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 11:17:00

具体的にどの一人になるんだろう？

涼実解除後の実況の再発は、２度目のお止め時間を長くすれば防ぎやすくなるのでは？
ですから野球実況の120分お止めに期待です

あと涼実解除時に自動的に出るメッセージって改善できないですかね？
なぜスレが止められたのか、再度確認するようなメッセージで
実況再発するとまた止まるよ、っていう意図が伝わるようにすればいいと思う
現状では涼実解除が英雄視されかねないイメージです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 11:55:53

>>957
メッセージの改善は良さそうですね。

どちらにしろ、こらこら→とめとめを導入したら、
しっかりと注意喚起する文にしないといけないので、
ちょうどいいですね。

2chに投稿するときの注意書きの文章のような物にするか、
ミランダみたいなのにするのかは後で考えるにしても。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:16:44

>>953
長尺の解釈次第ですが120分お止めが実現されていないことすら知らなかったようなので、
どうなのかなあって感じです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:20:10

とりあえず、120分の長尺お止めを正式に解禁して半年くらい様子見をするのが先決ではないですかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:25:03

様子見でもいいと思うけど
今は>>921-922に対する回答待ちだと思います

どれがこらこらに値するひどい実況なのかのイメージが共有できないと
話が進まないと思う
（上であがっている例は愚かな判断過ぎるので笑うしかない）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:39:55

総代の認識違いがあったわけか
120分使えるならそれでほとんど1番組終わるから
こらこら使う必要性ないもんな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:44:50

>>947 >>949 >>952 >>953 >>954 >>955 >>956 >>957 >>960 >>961 >>962
普段はどちらの板に参加されてる方なのでしょうか？
実況で困っているからここに参加しているのですよね。

私はサッカー系に普段居ます。今はVIPとニュース速報も見てますけど。
野球は時々です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:46:04

長時間お止めなんてまさに故意に実況してスレを止めたい荒らしにとって願ったり叶ったりだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:49:07

>>963
「普段どこの板に参加しているか」で意見が変わってしまわないように
客観的な議論を進めるのが当然やるべきことだと思いますけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:51:56

>>965

>どれがこらこらに値するひどい実況なのかのイメージが共有できないと
>話が進まないと思う

らしいので、各自の環境や世界観が分からないとすりあわせが難しいと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:53:42

時計坂は少し黙ってればいいのに

あひるちゃんより邪魔だと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:54:02

故意に止めている、っていうのも偏見である気がする
あるのは例えば、サッカー馬鹿が野球スレで実況して、
スレ止めるっていうイメージだと思うが
実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況しているかもしれないでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:54:36

>>966
「どこそこの実況がこれだけひどいのでここにはこらこらが必要だ」とプレゼンするのが提案者のやるべきことであって
ここで議論に参加している個々人の主観にそれを委ねるのは間違っていますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 12:59:54

はは～なるほどな
さつきとめいこと時計坂か
こらこら推すのはまさか今お止め立ち入り禁止にされてる板でも
こらこらなら使えると思ってるわけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:02:25

実況止めたいより
新しい権限持ちたい

が優先してるから、拙速な議論になるんだろう

乙女の質が落ちてるんじゃねーの？

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:03:08

ひとによって、悪意や故意の感覚がちがってる気がしますね
出身板のちがいなのかな？

>>925や>>932は、いやがらせ・・・アンチの書き込みかつ（→もちろんこれは涼実対象外ですがっ）
故意・・・実況禁止と知ってて書き込んだ、とみなして良い例かな、と思いました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:06:06

>>972
アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
そういうつまらない話は持ち出さないようにしてください
煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです

実況禁止と知って書き込んだのなら、スケート板のようなデフォルト名無しを持つ板では
１レス目からこらこらしてよろしいということでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:06:37

>>972
そう思って普段居る板を聞いてみたのですけど・・・
本当に自分の居る板が実況で困ってるのかなと不思議に思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:07:50

追加すると、現在実況が盛んに行われている板で涼実のことを知らない板はないと思いますから
すべての実況が「実況禁止を知っていての故意の実況」になるかもしれません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:10:19

>>973　>>975
私の書き込みはわかりにくいようなので
こちらの方の書き込みを参照してくださいね。

>>937

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:15:16

>>974
もしあなたの常駐板でこまってないのなら、現状の対策で満足ってことじゃないですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:19:45

自分の「常駐板でこまってないのなら」
他の「常駐板で困ってる人」のために
何とかしようとは・・　思わないですよね。

自分は困ってないのですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:22:18

だから、本当に困っている、ひどい実況の例を具体的に示してくれるのを待っているのです
この議論が議論のための議論になりそうになっているのは
どういう問題に対応しようとしているのか、が共有できてないからですね

少なくとも>>978は本当に酷い実況の例を提示できない、私もできない

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/24(日) 13:22:31

>>968
そうだね。
結局のところ実はどっちだったなんて本人にしか分からない。
つまり両方の可能性を想定するしかない。
で。

＜サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている場合・・・実況A＞
涼実を長尺にすることでサッカー馬鹿のしたかったことが叶う。
こらこらの場合、サッカー馬鹿だけしか規制されず、サッカー馬鹿の目的は達成されない。

＜実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況している場合・・・実況B＞
涼実の場合、野球馬鹿は目的を達せられないため涼実には効果がある。ただし、実況に参加していないものまで巻き添えになる。
こらこらの場合、野球馬鹿だけが目的を達せられない。そのほかの実況に参加していないものは巻き添えにならない。
# この場合、みんな実況に行っているはずだから止めておいたって問題ないという意見もあるが、そういう問題の話ではないと思う。

以上、こらこらなら実況A、実況Bどちらの実況行為であっても効果がある。ただし効果のほどは対象ホストの接続環境に依存する。
涼実は実況Aなら相手の嫌がらせに加担しただけで終わり、実況Bなら効果はあるが巻き添えが出る。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:24:51

>>980
巻き添えって具体的にどういうものでしょう？
あと、お止め廃止を希望されているのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:25:37

取り合えず新スレおいときますね

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:29:25

>>980
ありがとうございます。
>>981
巻き添えというのは、そのスレッドに、
実況以外のまともな考察も止められたら書き込めなくなることです。

あまり多くないですが、試合中に試合と関係ない書き込みが書かれることもあります。
♪の方は、その機会可能性を奪うのがたまらなく嫌なのでしょう。
それが2ch掲示板の本質だから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:30:02

>>982
このスレでキャップと名無しの使い分けは疑心暗鬼を生むだけだから
避けたほうがいい、とか
そういうひとつひとつの行動が信頼を得られない理由なんじゃないですかね

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:32:17

>>982　キャップ抜けちゃった・・・

>>929
スレッドを故意に止めてやろう、というひともいる（ようにみえる）と
いなむら総代も>>870でいってますけど、

総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
表現してるんだと思います

>>870はあくまで、「禁止されていると知っててわざと実況する」ひとのうちの
一部のひとの動機を書いているのかな、と

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:33:46

>>984
わざとじゃないですー、　すいません＞＜

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:37:58

総代の真意は総代が出てきて語られると思いますので、推察で議論することは避けます
一つだけ
「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と呼ぶなら
現状ではほぼ全ての実況が悪意なのでしょう
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:39:42

別に不利益がでるんじゃないんだから
やってみて駄目なとこを議論すればいいだろ
２ちゃんなんてとりあえずやってみる精神だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:43:34

規制系をヲチしている人にとっては当然でしょうが、
2chはいつでも自由に書ける掲示板じゃないです

IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない武器であるというのは
荒らし対策のこらこらスレでは既に常識化しています
たとえばe-mobileは簡単に変えられますよね？
荒らし対策では通常ルートの荒らし報告という手段があるので
結局は荒らしは排除されることになるのですが
現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは？
無限こらこらを乙女に要求するというのなら別でしょうけど

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/24(日) 13:43:45

よくわからない。

> 故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め」だったと思いますけどね
だからなんだ？これからもそうであり続けるべきって事？
故意の実況を止める手段が「誘導＋お止め＋こらこら」に変わることはいけないこと？

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:44:13

>>970
わたしたちがこらこらを使う時が来ても、
それはお止め組。の活動範囲の板だけですよ　念のため

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:46:33

>>990
全ての実況止めれないなら、お止めなんか解散しろ！
とかの極論みたいな物だと思います。

今ある実況も全て故意の実況→それを全部こらこらするのか？（反語いやできまい）
じゃあこらこらとか辞めろよ！　という意見でしょう。

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:47:23

>>973
＞アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
うんうん

＞煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
うんうん。

ただ、「いま実況しているひとは、協力的かなー？　誘導にしたがってくれるかなっ？」って
推察するときに、削除ガイドラインやローカルルール違反の書き込みかどうかは
重要な判断材料になるようにもおもうんですね

時計坂さんもそういうのが念頭にあったんじゃないかなーって

協力的かどうかは、誘導のしかたにも影響するし
実況防止という結果にもつながるとおもうんです

後半については、だめ、ということで。
こらこらだけじゃなく、涼実もですよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:47:24

>>990
まったくもっていけないことではないですねはい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:49:16

>>990
変わることがいけないことであるかどうかという以前に、
議論をすっとばしてFOXに導入を願い出たのがいけないことかと

♪ ◆/y.Ychk2JQ · 2010/10/24(日) 13:50:24

>>989
> 現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは？
今までどおりの対応になるだけじゃん。もしくは長尺によって対応する方法だってありえる。

「IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない」ということを以前からよく言っている人がいるが、だからなんだ？
あなたは規制系を良くご存知で、こらこら団のことも良く知っているようですね。
なら分かっているはずだと思うのですが。
「こらこらで対応できなければ、今までの方法で対応するだけ」
あなたのいうようにこらこら団では常識でしょう。
そしてそれはお止め組でも同様です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:53:21

今までの方法で対応できないからこらこら使うんじゃないの？

**あやせ ★** · 2010/10/24(日) 13:54:02

穴の大きさがちょっと小さくなるってイメージですねー、こらこらって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:54:12

私としては>>925 >>934のような例が
あやせさんの>>985で故意＝悪意の実況としてイメージの共有できたので良かったです。。
>985
＞総代は、「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と
＞表現してるんだと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/10/24(日) 13:55:49

さつきとめいの独断専行が駄目なんだって

**１００１** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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