お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう
※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、以下のテンプレを参考にして
別スレを立ててください。お願いします!
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/53.html
・実況行為についての報告などは
→【お止め組。】★実況報告スレ 23★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280663594/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
→【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/
・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/
※ ※ ※ 前のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
※ ※ ※ 過去のすれ ※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
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【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
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探検
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
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2010/10/14(木) 22:16:10ID:???0
2010/10/24(日) 13:06:06ID:0jWBBBte0
>>972
アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
そういうつまらない話は持ち出さないようにしてください
煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
実況禁止と知って書き込んだのなら、スケート板のようなデフォルト名無しを持つ板では
1レス目からこらこらしてよろしいということでしょうか?
アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
そういうつまらない話は持ち出さないようにしてください
煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
実況禁止と知って書き込んだのなら、スケート板のようなデフォルト名無しを持つ板では
1レス目からこらこらしてよろしいということでしょうか?
2010/10/24(日) 13:06:37ID:5iGu6BPB0
2010/10/24(日) 13:07:50ID:0jWBBBte0
追加すると、現在実況が盛んに行われている板で涼実のことを知らない板はないと思いますから
すべての実況が「実況禁止を知っていての故意の実況」になるかもしれません
すべての実況が「実況禁止を知っていての故意の実況」になるかもしれません
2010/10/24(日) 13:10:19ID:5iGu6BPB0
2010/10/24(日) 13:15:16ID:0jWBBBte0
>>974
もしあなたの常駐板でこまってないのなら、現状の対策で満足ってことじゃないですかね?
もしあなたの常駐板でこまってないのなら、現状の対策で満足ってことじゃないですかね?
2010/10/24(日) 13:19:45ID:5iGu6BPB0
自分の「常駐板でこまってないのなら」
他の「常駐板で困ってる人」のために
何とかしようとは・・ 思わないですよね。
自分は困ってないのですから。
他の「常駐板で困ってる人」のために
何とかしようとは・・ 思わないですよね。
自分は困ってないのですから。
2010/10/24(日) 13:22:18ID:0jWBBBte0
だから、本当に困っている、ひどい実況の例を具体的に示してくれるのを待っているのです
この議論が議論のための議論になりそうになっているのは
どういう問題に対応しようとしているのか、が共有できてないからですね
少なくとも>>978は本当に酷い実況の例を提示できない、私もできない
この議論が議論のための議論になりそうになっているのは
どういう問題に対応しようとしているのか、が共有できてないからですね
少なくとも>>978は本当に酷い実況の例を提示できない、私もできない
>>968
そうだね。
結局のところ実はどっちだったなんて本人にしか分からない。
つまり両方の可能性を想定するしかない。
で。
<サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている場合・・・実況A>
涼実を長尺にすることでサッカー馬鹿のしたかったことが叶う。
こらこらの場合、サッカー馬鹿だけしか規制されず、サッカー馬鹿の目的は達成されない。
<実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況している場合・・・実況B>
涼実の場合、野球馬鹿は目的を達せられないため涼実には効果がある。ただし、実況に参加していないものまで巻き添えになる。
こらこらの場合、野球馬鹿だけが目的を達せられない。そのほかの実況に参加していないものは巻き添えにならない。
# この場合、みんな実況に行っているはずだから止めておいたって問題ないという意見もあるが、そういう問題の話ではないと思う。
以上、こらこらなら実況A、実況Bどちらの実況行為であっても効果がある。ただし効果のほどは対象ホストの接続環境に依存する。
涼実は実況Aなら相手の嫌がらせに加担しただけで終わり、実況Bなら効果はあるが巻き添えが出る。
そうだね。
結局のところ実はどっちだったなんて本人にしか分からない。
つまり両方の可能性を想定するしかない。
で。
<サッカー馬鹿が野球スレで実況して故意に止めている場合・・・実況A>
涼実を長尺にすることでサッカー馬鹿のしたかったことが叶う。
こらこらの場合、サッカー馬鹿だけしか規制されず、サッカー馬鹿の目的は達成されない。
<実は実況板に行きたくない野球馬鹿が野球スレで実況している場合・・・実況B>
涼実の場合、野球馬鹿は目的を達せられないため涼実には効果がある。ただし、実況に参加していないものまで巻き添えになる。
こらこらの場合、野球馬鹿だけが目的を達せられない。そのほかの実況に参加していないものは巻き添えにならない。
# この場合、みんな実況に行っているはずだから止めておいたって問題ないという意見もあるが、そういう問題の話ではないと思う。
以上、こらこらなら実況A、実況Bどちらの実況行為であっても効果がある。ただし効果のほどは対象ホストの接続環境に依存する。
涼実は実況Aなら相手の嫌がらせに加担しただけで終わり、実況Bなら効果はあるが巻き添えが出る。
2010/10/24(日) 13:24:51ID:0jWBBBte0
982動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2010/10/24(日) 13:25:37ID:5nVDK1M70 取り合えず新スレおいときますね
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287894275/
2010/10/24(日) 13:29:25ID:5iGu6BPB0
2010/10/24(日) 13:30:02ID:0jWBBBte0
985あやせ ★
2010/10/24(日) 13:32:17ID:???02010/10/24(日) 13:37:58ID:0jWBBBte0
総代の真意は総代が出てきて語られると思いますので、推察で議論することは避けます
一つだけ
「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と呼ぶなら
現状ではほぼ全ての実況が悪意なのでしょう
故意の実況を止める手段が「誘導+お止め」だったと思いますけどね
一つだけ
「禁止されていると知っててわざと実況する」ことを悪意と呼ぶなら
現状ではほぼ全ての実況が悪意なのでしょう
故意の実況を止める手段が「誘導+お止め」だったと思いますけどね
2010/10/24(日) 13:39:42ID:657iYwUi0
別に不利益がでるんじゃないんだから
やってみて駄目なとこを議論すればいいだろ
2ちゃんなんてとりあえずやってみる精神だろ
やってみて駄目なとこを議論すればいいだろ
2ちゃんなんてとりあえずやってみる精神だろ
2010/10/24(日) 13:43:34ID:gjDJMteT0
規制系をヲチしている人にとっては当然でしょうが、
2chはいつでも自由に書ける掲示板じゃないです
IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない武器であるというのは
荒らし対策のこらこらスレでは既に常識化しています
たとえばe-mobileは簡単に変えられますよね?
荒らし対策では通常ルートの荒らし報告という手段があるので
結局は荒らしは排除されることになるのですが
現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは?
無限こらこらを乙女に要求するというのなら別でしょうけど
2chはいつでも自由に書ける掲示板じゃないです
IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない武器であるというのは
荒らし対策のこらこらスレでは既に常識化しています
たとえばe-mobileは簡単に変えられますよね?
荒らし対策では通常ルートの荒らし報告という手段があるので
結局は荒らしは排除されることになるのですが
現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは?
無限こらこらを乙女に要求するというのなら別でしょうけど
よくわからない。
> 故意の実況を止める手段が「誘導+お止め」だったと思いますけどね
だからなんだ?これからもそうであり続けるべきって事?
故意の実況を止める手段が「誘導+お止め+こらこら」に変わることはいけないこと?
> 故意の実況を止める手段が「誘導+お止め」だったと思いますけどね
だからなんだ?これからもそうであり続けるべきって事?
故意の実況を止める手段が「誘導+お止め+こらこら」に変わることはいけないこと?
2010/10/24(日) 13:46:33ID:5iGu6BPB0
>>990
全ての実況止めれないなら、お止めなんか解散しろ!
とかの極論みたいな物だと思います。
今ある実況も全て故意の実況→それを全部こらこらするのか?(反語いやできまい)
じゃあこらこらとか辞めろよ! という意見でしょう。
全ての実況止めれないなら、お止めなんか解散しろ!
とかの極論みたいな物だと思います。
今ある実況も全て故意の実況→それを全部こらこらするのか?(反語いやできまい)
じゃあこらこらとか辞めろよ! という意見でしょう。
993あやせ ★
2010/10/24(日) 13:47:23ID:???0 >>973
>アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
うんうん
> 煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
うんうん。
ただ、「いま実況しているひとは、協力的かなー? 誘導にしたがってくれるかなっ?」って
推察するときに、削除ガイドラインやローカルルール違反の書き込みかどうかは
重要な判断材料になるようにもおもうんですね
時計坂さんもそういうのが念頭にあったんじゃないかなーって
協力的かどうかは、誘導のしかたにも影響するし
実況防止という結果にもつながるとおもうんです
後半については、だめ、ということで。
こらこらだけじゃなく、涼実もですよー
>アンチとファンを区別して考えるのはお止めではダメだと思うので
うんうん
> 煽り嫌がらせも真摯な実況も実況レスという観点では重みは同じです
うんうん。
ただ、「いま実況しているひとは、協力的かなー? 誘導にしたがってくれるかなっ?」って
推察するときに、削除ガイドラインやローカルルール違反の書き込みかどうかは
重要な判断材料になるようにもおもうんですね
時計坂さんもそういうのが念頭にあったんじゃないかなーって
協力的かどうかは、誘導のしかたにも影響するし
実況防止という結果にもつながるとおもうんです
後半については、だめ、ということで。
こらこらだけじゃなく、涼実もですよー
2010/10/24(日) 13:47:24ID:657iYwUi0
>>990
まったくもっていけないことではないですねはい
まったくもっていけないことではないですねはい
2010/10/24(日) 13:49:16ID:FHjVY/wb0
>>989
> 現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは?
今までどおりの対応になるだけじゃん。もしくは長尺によって対応する方法だってありえる。
「IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない」ということを以前からよく言っている人がいるが、だからなんだ?
あなたは規制系を良くご存知で、こらこら団のことも良く知っているようですね。
なら分かっているはずだと思うのですが。
「こらこらで対応できなければ、今までの方法で対応するだけ」
あなたのいうようにこらこら団では常識でしょう。
そしてそれはお止め組でも同様です。
> 現状の実況対策ではその別ルートが存在しないのでその穴を埋めないといけないのでは?
今までどおりの対応になるだけじゃん。もしくは長尺によって対応する方法だってありえる。
「IPを変えられる人にとってこらこらは意味ない」ということを以前からよく言っている人がいるが、だからなんだ?
あなたは規制系を良くご存知で、こらこら団のことも良く知っているようですね。
なら分かっているはずだと思うのですが。
「こらこらで対応できなければ、今までの方法で対応するだけ」
あなたのいうようにこらこら団では常識でしょう。
そしてそれはお止め組でも同様です。
2010/10/24(日) 13:53:21ID:OxcG89mx0
今までの方法で対応できないからこらこら使うんじゃないの?
998あやせ ★
2010/10/24(日) 13:54:02ID:???0 穴の大きさがちょっと小さくなるってイメージですねー、こらこらって
2010/10/24(日) 13:54:12ID:5iGu6BPB0
1000動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2010/10/24(日) 13:55:49ID:FHjVY/wb0 さつきとめいの独断専行が駄目なんだって
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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