【news】ニュース速報運用情報683【ν】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/21(火) 16:21:24

ニュース速報
http://hato.2ch.net/news/

前スレ
【news】ニュース速報運用情報682【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1292846029/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1131629475/561
> 561 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/06/07(木) 20:18:27 ID:???0
> 「嫌なら出てけ」

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/387
> 387 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 19:53:42 ID:???0 (PC) ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:07:06

たまーに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:08:06

でも最近は難易度の高い偽装依頼が来ることもめったに無いし
それを立ててしまっても乗っ取りすらないことも多くなったし
さすがにこどものじかん直球はAUTO

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:10:55

>>603
ありがと
気持ちだけ受け取っておく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:10:56

偽装依頼が流行ってた頃の兵共はどこにいったのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:13:22

今依頼ってアフィ臭いのとVIPでやれってのとアニメ声優関係しか来ないから立てる気起きない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:14:21

ぐぬぬ静岡が普通にレスしててワロタ
http://hissi.org/read.php/news/20101222/dlhGbFZFeWYw.html

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 21:18:32

ウイルス作成罪って意味あるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:19:49

ウイルス対策ソフトのメーカーが、もしもウイルスを作っているとしたら？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:20:02

作ったことが罪？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:20:22

成立の可能性は低いだろうね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:22:35

>>610
これまではウイルスに感染した人が更にウイルスを撒き散らす原因になることが多かったが、
そういう人たちは被害者面をしていた
これからはウイルスに感染した人もウイルスの保管ということで罰することができるようになる

といいな

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 21:23:49

>>614
そもそも日本で成立しても中国やロシアのサーバーを使えば日本の法律は適用されない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:24:31

敷居は高くなるんでしょ
意味は皆無じゃない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:26:26

>>615
ウイルスを作成すること自体が罪になるならそんな理屈は通らないでしょ
パソコンのテキストエディタのログとか調べて作った痕跡があればアウトとかなんじゃないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:27:33

ウィルスの定義もどういうものになるんだろう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:28:25

チャットの奴ら草生やしすぎでうぜえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:28:26

rookit仕込んだソニーは有罪なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:28:38

間違った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:29:45

せりざわとかなりたかって名前の人が作成罪で捕まったらちゃんとスレ立ててやるから安心しろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:30:08

>>615
これまでのウイルス作成者が逮捕された3つの案件では全て国内でウイルスが作成されたから
この3案件は全てウイルス作成罪に該当する
そういう意味で成立の意味はあるよ

穴があったとしても、その穴を全ての犯罪者が使うわけじゃないから

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 21:30:10

ウイルスも普通のソフトも同じプログラム
ウイルスの動作はそこらへんのソフトと同じ動きをしてるんだよ

例えば、Skypeはファイルを送受信することができるけど
これをユーザーの同意無しに行わせるソフトをウイルスといったりするよね

>>617
そのパソコンを特定するにはまず中国やロシアのサーバーにログ開示しないといけないんだよ
そして中国やロシアは日本の要請を拒否することができる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:31:21

>>624
それは回避法があるというだけで
ウイルス作成罪そのものが無意味なわけじゃない

完全犯罪が可能なことと
全ての犯罪者がその方法を使えることは別の話
そして、法律が無意味になるのは後者の場合だけ

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 21:34:43

>>625
これまで日本でのウイルス作成で捕まった
らき☆すたウイルス
ロマンシング
イカタコ

こんなのウイルスと呼べる？って言うもんばっかり

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:34:50

ふー、ようやく仮想上のWinでプリンタが認識した
ホスト側の設定の問題でした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:35:16

っチラシの裏

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:36:13

>>624
同意無しに行わせるんなら同じ動きとは言えないじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:36:35

>>628
すいません

>>626
てことは逮捕された人よりNaritakaちゃんのほうが強力なウイルスばらまいてきたってことでおk？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:38:06

>>626
ロマンシングは情報の送信だけだから微妙だけど
原田ウイルスとイカタコウイルスはデータを破壊するからウイルスと判断することは妥当だと思う

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 21:38:16

らき☆すたウイルスとイカタコは自分のサーバーにアクセスさせてた
ロマンシングは堂々と銀行口座を公開してた
どれも簡単に特定できたよね

>>629
仕組みとしては同じって意味

>>630
僕はウイルスを配布してことはありません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:38:33

>>628
これぐらいで騒ぐなよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:38:51

>>624
拒否することができるって言っても確実に拒否するとは限らないでしょ
いずれにしても>>615は間違い

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 21:40:19

>>634
？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:41:25

>>632
仕組みが同じでも違う部分があるなら普通のソフトとウィルスの区別は可能だから
どちらも同じプログラムと言うのは乱暴だよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:43:19

ここの連中はウイルス感染しても重要なものなぞ無いくせに大騒ぎだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:44:16

まぁ画像とかに仕込ませるとかじゃなきゃウイルスとはいえねえよな
イカタコ、ロマンシング系はどっちかというと偽装トラップだな　ちょっと勉強すればすぐに作れる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:45:42

スレ立て依頼所でアフィブログ管理人の自演発覚してる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:46:57

紅白歌合戦でAKB48と水樹奈々がプリキュア曲で共演
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293021887/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:48:19

>>635
>>624は「中国やロシアのサーバーを使えば犯人が特定できない」って主張でしょ
それは>>615の「中国やロシアのサーバーを使えば日本の法律は適用されない」って主張の根拠になってない
犯人が特定できるかどうかと日本の法律が適用されるかどうかは別問題だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:49:53

馬鹿が法律語っても馬鹿らしいだけだから止めとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:51:11

>>639
自分でスレ立てて
武富士役員ら５人に過払い利息めぐり返還求め提訴
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292942361/
アフィブログにまとめて
武富士役員ら５人に過払い利息めぐり返還求め提訴
http://blog.livedoor.jp/newsfact/archives/1952551.html

依頼所でbe外して自分のアフィブログの宣伝を依頼
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292804952/496

496 名前：床暖房(東京都)[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 21:20:04.67 ID:NhtyZ5mi0
武富士社員が営業時間中に２ｃｈまとめブログを閲覧ｗｗ仕事しろよｗｗ

http://img840.ph.126.net/hPp4PySYMHJ1Vgbpv0kg3g==/794885334232796595.jpg

beポイントは残ってるという
http://be.2ch.net/test/p.php?i=973777128

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292933345/172
172 ：床暖房(東京都)：2010/12/22(水) 16:38:19.48 ID:NhtyZ5mi0
武富士が俺のブログ見たっぽい＾＾ｳﾌﾌ

508 名前：クリスマス(中国四国)[sage] 投稿日：2010/12/22(水) 21:44:50.23 ID:j6RFJyCu0 [4/4] (PC) ?PLT(31000)
>>506
違う
こいつsakuが微妙な案件は依頼する常習クズ
俺もこないだやられて頭にきた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:51:29

ああああああああああああああああああああ
keyらじ聴いてたら火狐落ちたああああああああああああ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:51:29

>>638
ウイルスというか、相手を偽装トラップとかで騙して実行させてたり、脆弱性使ってる奴を捕まえたいんじゃないの。
少なくとも親告罪であることは必須だな。というか実行した人が申告しない限り罪が成立しないようにしてくれ。

あとNaritakaの言ってるのは実際に逮捕できるかどうかであって、違法合法とは関係ないだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:52:05

個人が何を言おうと国家権力・警察権力は有無を言わさないから
あいつらを敵に回したときの絶望は異常だぞ
取り調べでも受けてみろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:53:07

野球ニートとそのかっぺその辺にしとけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 21:58:56

あひるちゃんがいないの

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 21:59:36

>>636
じゃーダウンロードするときに確認windowを出せばいいの？
英語で「ファイルをダウンロードしています、OKをクリックしてください。ダメならPCをシャットダウンしてプログラムを終了してください」
と表示すればSkypeと同じように同意を得ていることになるよね

>>641
日本の法律は日本にしか適用されないんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:00:04

>>648
クリスマスイブイブイブだからね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:00:05

あいつは北京ダックになってシナに食われた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:02:03

ほう、シナもたまには役に立つんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:02:16

>>649
逆に言えばお前のPC押収して作成を確認されたら違法だな。
で、それを言ってるんじゃなくて、その作成行為自体が違法にすべきか言ってんだよ。
作成行為自体が違法にするかどうか、それを拡散させるのは違法かどうか。これだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:02:38

あひるちゃんかくれてないですれたてるなう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:03:17

>>645
その手のは情報が無いと捜査が始まらないから
事実上親告罪だな、気になる点として被害者じゃない第三者が通報しても成立はするんかな？

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:05:30

>>653
僕のPCを押収するにはサーバーのログを辿らないといけないけど
アメリカ→中国→ロシアの順番にログ開示要請しないといけないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:09:15

>>649
だからなんなんだよ
日本でウイルス作ったら日本の法律が適用されて犯罪になるんだろ
どこのサーバーを使うかとか関係ない

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:10:18

理論では逮捕できるかもしれないけど
実際に逮捕するとなると膨大な時間がかかる
日本の警察みたいにちんたらやってたらログ開示要請したときにはもうすでにログが消えてる

>>657
海外のサーバーでウイルス作れば日本の法律は適用されないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:10:44

操作始まったら串なんて差しても無意味だっつのｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:11:05

>>656
だからそれは関係ないだろ。違法化されたって問題ないってお前はいいたいのか？
今ならお前が堂々とウイルス作ってばら蒔いてもも強引に既存の法律を適用するしかないけど、それを違法かするかどうかって言ってんだよ。
この方法で回避できるじゃんとか言ってたらキリないぞ？現行法でも抜け穴は十分あるんだから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:12:07

>>658
NASAの宇宙開発みたいに遠隔操作で作るのかよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:15:01

こういうの伸びまくるようになったなニュー速

2　0　1　0　年　最　も　注　目　さ　れ　た　人
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293023228/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:15:55

年末だからこういうスレも伸びるだろ

EATcf-389p127.ppp15.odn.ne.jp · 2010/12/22(水) 22:16:11

スレタイにスペース入れる奴今日多いな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:16:26

警察が本気出せば簡単にログたどれるがな

sakura.ikkyu.tk · 2010/12/22(水) 22:16:32

串通してなかった死にたい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:17:54

コスプレ風俗っていいよな。ウェイトレス、ナース、ＯＬ、バニー、チア、女子高生
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292925552/

止めろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:19:01

>>649
いいかどうかは知らんけど
ウィルスも普通のソフトも同じプログラムと言ってしまうのは乱暴だってこと
同じ処理をするにしてもユーザの同意を得て実行するのか
ユーザの意図に反して実行するのかの違いは大きいと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:20:11

面白いソースがないなう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:20:16

>>660
まだ高校生なんだからあんまし弄ってやんなよ

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:20:33

>>659
なんで？

>>660
関係ないって言っても、僕は上記の理由でこんな法律成立しても意味が無いっていってるんだけどなー

ところで、もしウイルス作成罪が成立したら
WEBブラウザはDoS攻撃ツール
Skypeは不正ファイル送受信
テキストエディタはデーター破壊
で作者は逮捕されるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:21:16

>>658
日本から海外のパソコンを遠隔操作してウイルスを作ったとして
「海外でウイルスを作った」なんて言えるわけないだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:21:40

------------------------------------

今日はsaku人働くなぁ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:22:16

ウイルス作成罪新設ｷﾀ━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━ !!!!!
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293018599/

ν速にスレが立ってるのに、なぜ運用で話し合うのかと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:23:41

>>669
生徒にキスの小学教諭を懲戒免職
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/101222/kng1012222200010-n1.htm

ダイエット食品から性的不能治療薬に含まれる劇薬成分
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/kanagawa/101222/kng1012222159009-n1.htm

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:24:29

>>672
理由を説明してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:24:42

>>588
こんなのでスレスト＆sakuって頭おかしいな
呼び出せよこれやった奴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:26:21

>>673
もう完全にロールバックはないのかね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:27:02

>>668
結局は作成者の意思がどうなのか・・・が問題になるとおもうんだよね。意図に反しているかどうかは。
まあ実際微妙なJWord的な奴はともかく、NaritakaのDSTTパッチなんてどう見ても騙す気だから捜査入って調べられるだろうね。

>>671
だから回避方法があるから成立する必要がないっておかしいだろ。殺人罪に完全犯罪できる抜け穴があったら必要ないのか？違うだろ。
ブラウザとかSkypeの件はWinnyの時の判例同様無罪だろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:28:52

>>678
10億ポイントもらった京の大勝利か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:29:44

何の価値もないポイント

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:30:50

40億ポイントをスレストに使い続けるか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:32:28

>>676
そうじゃないと法的な意味が薄れるから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:38:09

そろそろ祭り来ませんかね
最近小物ばっかりで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:38:58

>>680
正直恥ずかしいんじゃねｗ
あのポイント出してν速でレスしたら痛すぎだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:39:34

7桁じゃないときついぜ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:39:48

俺にも10憶ポイントくれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:39:49

>>684
大物なんて今年あった？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:39:50

お前らどうやって童貞卒業したの？相手は誰？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293024639/

こういうクソみたいなアンケスレは要らないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:40:44

>>688
ドブスの首都大くらい？
前期とか思い出せねえ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:42:15

>>690
あれが大物なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:42:18

ヤズヤ
日大流出
ドブス
バリバリ
神崎

今年はこんなもんか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:43:06

減らしたければ直球アニメスレなり珍種スレなり立てればいい
1800円だろうが１億円だろうがすぐsakuってくれるだろう

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:43:12

>>679
>まあ実際微妙なJWord的な奴はともかく、NaritakaのDSTTパッチなんてどう見ても騙す気だから捜査入って調べられるだろうね。
法律成立前にやった事を成立して適用後に調べられるとは日本はいつからこんな危ない国になったのですかね
>だから回避方法があるから成立する必要がないっておかしいだろ。
こんな穴だらけの法律を作ることに意味はあるのかと聞いただけだよ
というか「日本で作ってないし保管もしてません」って言えばいいだけじゃんこれ

>>683
逆に海外のサーバーでコンパイルして配布したのに日本で作ったことになったらもうこんな法律自体意味が無い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:43:41

だんだん祭りをやりたい人が大した事ない話を強引に祭りにするようになってきてるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:45:24

ああ語弊があったかな
大物じゃなくても盛り上がればいいかなって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:47:12

神崎はスレ潰し要素になりそうだな
さっきのアンケスレも神崎ばっかりで何の面白みもない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:51:28

>>694
ああすまんあれが適用後ならの話ね。適用後に堂々とやったらアウトだろう。
あと穴だらけだろうが日本国内で完結されないようなウイルスとかは排除できるし、抑止力になるから作るだけ問題ないだろ。
海外とかそういう言い訳まで考えてまで作る奴ならどれだけ厳しくしても穴使ってくるしな。法を作っておくことに意義がある

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:54:14

>>698
作る”意味”は少しはあるかもしれないけど、その少しだけの意味のために多くのデメリットが発生する
もしこの法律が成立したら、普通のソフトを作ったはずなのにウイルス作成として逮捕されるかもしれないし、
利用者もウイルスの保管として逮捕されるかもしれない

大げさな話とは思うけど、理論上はこうなる可能性はある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:54:43

せめてロールバックするのかしないのか言ってほしい
森→ch森にしたいのに出来ないやつもいるだろ

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:56:31

今の段階で厳しいけど捕まえられてるんだから、こんな無駄な法律を作る意味はないというのが僕の意見でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:56:48

>>699
それは極論って言うんだぜ

**Naritaka** · 2010/12/22(水) 22:59:24

>>702
僕にとっては
665 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] ：2010/12/22(水) 22:16:26 ID:OuoeCXFh0 (1/2) [PC]
警察が本気出せば簡単にログたどれるがな

も極論だと思うけどね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2010/12/22(水) 22:59:59

>>699
そのへんは議論でなんとかしてもらうしかないだろう。やっぱり無理ならまた廃案になるしな。高木先生に期待
>>701
今でも器物破損というのはどうかって言われてるからだろ。これが成立すればウイルス捜査は堂々と立件できるようになる。