ID制変更を願うスレ・8

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/01/13(木) 00:27:05

※ここは隔離スレです。最初からそのつもりで願って下さい。

ID制の採用、廃止、形式などについての相談・要望は、こちらにお願いします。
ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
このスレはあくまでも、「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせるスレ」ぐらいと考えてください。
根詰めて熱弁を振るっても、マトモな結果に結び付くかは保証できません。

また、このスレッド上での議論はご遠慮ください。

○ねだるときに在ったほうがいいもの
　・　板名
　・　板のURL
　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
　・　板で話し合いをしたURL
　・　その他理由など

前スレ
■　ID制変更を願うスレ・7　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1255200190/
■　ID制変更を願うスレ・6　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228427646/
■　ID制変更を願うスレ・5　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206636885/
■　ID制変更を願うスレ・4　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1167451216/
■　ID制変更を願うスレ・3　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1139854336/
■　ID制変更を願うスレ　■（実質・2）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122230340/
■　ID制変更をせがむスレ　■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103715292/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 18:25:23.77

そうなんだあ、経緯は知らんけど。
あんま強引にやると「信用」無くすような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 18:39:31.01

忍法帳の導入や解除には自治スレで住人の総意をまとめなきゃいけないからね
そう言う時の自演はやっぱNGなんじゃない
それ以外のちょっとした自演は見逃すし、スレ埋め立てのレベルの自演は忍法帖で基本対応するみたいな感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 18:55:33.51

逆に、忍法帖導入ぐらいで伝家の宝刀抜く必要があるのかと思う自分は古いのだろう。
まー、２ちゃんも変わりつつあるからそういう方向で行くならお好きにかな？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 18:59:12.22

ま、これからはＬＲでもなんでも投稿者のIP(自演）チェックが入るのだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 19:53:29.81

>>711
それには同意
ただ、自分は>>709のレス内容を実際見たわけじゃないので
どう言う経緯でばらすことになったのか分かんないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 19:54:45.22

自分にレスしてしまった
↑は>>712あて

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 20:13:06.59

解り易い自演だねえ～ｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 20:16:15.84

そうか？　その★さんに見てもらえｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 20:16:53.42

>>707
ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！ＹＯ！

ホントかＹＯ！
ソース出せＹＯ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 20:19:16.43

つか、ＩＤ出るココで自演だなんて言ってるってコトは自演にゃＩＤ意味無いって
言ってるようなもんだろー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 20:55:35.90

接続切れたから多分ID変わってるけど、6h3De+TF0ね

>>716
自分とAeW5+BPA0 が同一人物に見えるなら
さぞかしID無い板は自演だらけに見えて大変だな
結局IDあってもなくても、ここで自演自演って噛みついてたら
「自演がひどいのでID希望」の意味がなくなるじゃん
運営が見れば自分が自演してないのは一発で分かってもらえるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 21:42:43.70

>>679
住人の声で変わった板もあったよ
個人的には、id無い板も好きだけどね

>>683
たしか、一時的に導入された板もあったよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 22:07:55.14

>>720
運営が知ってるなら、篤くなるなｗ

>>721
根城は無くて、日々大変ですよｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 22:09:11.51

ああ、忍法帳は導入されて、がらりとふうんいきは変わったがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/22(木) 22:28:18.61

ふうん・・・

なんつってな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/23(金) 03:56:42.97

he

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/24(土) 10:24:35.58

>>721
このスレで願い出て変更された例は、期限なし・一時変更ともに
一例も存在しません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/24(土) 10:31:16.21

>>489
>>499
にも書いてあるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 14:08:13.01

全く意味が無いのによくやるなｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 23:28:25.40

いくつかある関門のうちの最初がここだと考えれば無意味でもないと思うよ。
それなりにそれなりすれば次の関門が待ち構えているんだろうけど
「IDの設定を変えられる人にID変える気にさせる」だけの物が今までになかった
だけの事で。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/27(火) 23:40:43.96

いやーわからんぞー
ここんとこ、「誰が削除人を統括しているのか！」とK札が躍起になってるからなあ
これを機に、２ちゃんねるは厳罰化の流れに一気に加速するかもしれない

そうなれば、IDなんて当り前ー
アングラなネタを取り扱う板なんかは、強制IP表示になるかもしれん
おそらしいな

しかし、昔は良識の範囲で煽り合っていたが
今はゆとりによる規制ギリギリのキチンレースって感じだもんな
そろそろ大鉈を振るっても良い頃だろう
今までが滅茶苦茶すぎた

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 00:11:09.52

警察とIDには何の関係もないと思うが

**井戸魔神Ｆ** ◆Yyby928XKw · 2012/03/28(水) 00:29:14.19

【全板強制ＩＤ】希望！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 09:13:59.21

>>731
だよね
ID強制表示とかは利用者側の方の問題でしかない
運営はそもそもIP見れてるんだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 15:02:18.53

荒らしを飼っていると思われても、仕方がないｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 16:52:50.50

>>731
いや。なんで、K札＝IDに結びつけるかなｗ

「規制が厳しくなる」＝「全鯖にIDはいわずもがな、IDどころか強制IP表示になったりしてなｗ」

つー意味なんだが・・・。
運営はIP見ることができる、とか一体何の話をしているのかと。
そんな話はしてねっすｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 16:54:45.69

強制ｉｐ表示でも、何も問題なしｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 17:06:02.08

いや、IP表示は問題あるからｗ
運営は全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しているが
それを一般公開させるとｓ(ry

ま、IPどころか全鯖ID表示すらされていませんけどねｗ（ﾜﾗ
ワシのは例え話よ、例え話
規制が厳しくなったら、ID表示くらいは考慮してもらえるんじゃね？っていうこと

ID表示に意味があるのかないのか
それはまた別の話。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 17:17:53.66

>>735
強制IPならともかく、強制IDは意味ないよって話じゃね
簡単に変えてしまえるからね
規制が厳しくなるのと、ID表示は無関係っしょ
せいぜい気軽に自演出来なくなるくらいで、
こんなのが厳罰化だの規制強化だのにつながらないと思う
やるならIP表示位でないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 17:26:28.58

>>738
IP表示は無理ですよ。ググったら出てくると思いますが。

強制IDにして意味があるのか、俺は知らんよ
でもここはID制変更を願うスレっしょ？ネタ的にそういう話をしただけ

ID制になることは、厳罰化・規制強化ですか？それとも緩和ですか？の2択ならば
どちらかといえば、厳罰化・規制強化の類でしょ？

そんだけのこと。深い意味はないよ。
ID制にして厳罰化・規制強化になる、のはまた別のはｎ（ｒｙ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 17:38:23.12

IP表示の板あるよね？
まちBは2chじゃないけどIP表示されるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 17:57:05.00

あるよ。シベリア板もそうだけど？

1個や2個あっても問題にならんよ
「2chにある全部の板でIP表示制にするとどうなるか」は別だがね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 19:17:07.01

規制強化だか厳罰化だかと強制IDにはなんの関係もないのでお引き取りください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/03/28(水) 23:51:23.48

もう、言い訳してるｗｗ

強制ｉｐ表示で、正常化をｗ

**井戸魔神Ｆ** ◆Yyby928XKw · 2012/04/03(火) 18:52:12.09

【全板強制ＩＤ】希望！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/03(火) 19:38:13.87

各板、荒れ自慢した方がいいかもｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/03(火) 19:52:45.82

運営板での荒らしの尺度については
K5級じゃないと荒らし認定されないとのことですので

自慢なんてすると「馬鹿は帰れ」と詰られますｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/03(火) 20:22:14.08

今の大規模クラスやんｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/03(火) 20:38:23.10

全板強制ＩＤ！！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/05(木) 18:18:54.86

>>726-727
あるよ。10板に届かないぐらいだけど。
そりゃ、このスレじゃなくて過去スレの話だけどさ。スレタイも今とは違うし。
漁り方が甘かったんじゃね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/05(木) 18:52:02.05

お金払うから、お試しｉｄ導入しろよ！ｗｗ　　●も買うぜｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 14:45:50.76

全板強制IDにすることで、IDが出るのが嫌だからIDの出ない板に書き込んでいる人たちもいる。
結局、それが原因で色んな板への乱立スレに繋がっているんだと思います。
全板ID強制にすれば、その分に関しての鯖負担が軽くなると思います。

**751** · 2012/04/08(日) 14:47:07.35

全板強制IDにすることで、←消し忘れです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 15:27:04.40

通信関連の板がそうだよｗ　無い板は、荒れ放題ｗｗ

運営も本家争いなどと、動かなくなりつつｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 15:29:53.64

というか、この騒動が決着するかして治まらないと変更人★は現れにくいだろー
特に、管理人裁定が必要となるとどこの管理人に問い合わせてるんだと突っ込まれそうだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 15:31:25.13

ｎｈｋやｔｂｓの報道の通り、今後も放置がつづくよｗ

２ｃｈは閉鎖でもいいと思うｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 15:53:17.94

全板にIDと忍法帖を設定すれば、ある程度の荒らしは抑えられると思うんだけどなぁ～
このままじゃ本当に閉鎖されてしまうかも知れませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 15:59:45.11

全板ＩＤなんてのが出来るのは管理人だけだろうから、警察がその管理人特定しようとしてる最中
じゃムリっぽいけどなあ。
逆に、警察が管理人特定してくれればその管理人に直訴すればいいんじゃない？

逮捕しても立件出来るのか、出来たとしても大した罪には問えない気もするし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 17:24:24.15

警察からログの開示を求められれば拒否できないと思うが

IDなんてものは一時的なものだし2ch以外で使えるものでもない
要は「全鯖ID制になるならない」ではなく
「ID制"など"で管理する気があるのかないのか」

ID制で荒らし行為が減る減らない、はまた別の話

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 18:06:00.46

その通り、ＩＤなんてのは運営者が選んだスタイルにしか過ぎないんだけどね。
あえて変えたいなら、今の騒ぎのなか変える人も現れない（？）だろうから
落ち着いて管理人にでも（ｒｙ　と言う話。

逆に、警察が管理人（責任を持つ者）を見つけてくれればやりやすいでしょうと。
直訴が、通るか通らないかはしらない、

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/08(日) 19:46:38.08

IDなんて芋掘りの精度を上げるだけのためにあるんだと思ってたわ。

**井戸魔神Ｆ** ◆Yyby928XKw · 2012/04/08(日) 20:04:11.18

【全板強制ＩＤ】希望！

◆Ybs.BN7sos · 2012/04/08(日) 20:25:24.38

>>761
そうそう、あなたの酉は割れとるよ

全角数字2文字などではなく
トリップキーは漢字と数字などを組み合わせて複雑なものにしましょう

10桁でもいいけど12桁推奨

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/10(火) 09:27:10.19

ID制廃止

2ちゃんねるが閉鎖される方向に進んでるのって削除人が放置し続けるのが原因でしょ
現在も放置中みたいだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/12(木) 21:34:48.67

①ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1334205914/
②医歯薬看護版　■歯科大学　歯学部　定員割れスレ　パート５３■
③あらそう、と名乗る人間が最近定員割れスレに頻繁に出現して荒らしている
　それに便乗する人間も増えてきた
④変更内容　任意ID板→強制ID板

よろしくお願いします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/12(木) 22:08:35.34

>>764
こちらこそ宜しくお願いします。
このスレの>>1をよく読んで、お諦めください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/12(木) 23:30:29.68

せっかくここに飛ばされてきたのにｶﾜｲｿｽｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/12(木) 23:47:48.60

そりゃ、申請する場所は無いんだから仕方がないｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/12(木) 23:52:48.78

板設定変更依頼スレのテンプレを見て
改めてここの>>1を見れば、ID制なんちゃらがどうなっているのか
わかると思うが・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/13(金) 16:45:02.49

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170173692/917
> 917 名前：FOX ★[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 19:46:53 ID:???0
> ID入れてもあらしは減らないっすよ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1220728688/696
> 696 名前：鷲鴨 ★[] 投稿日：2008/09/07(日) 19:30:11 ID:???0
> >>645
> IDであらしはなくなりません。
>
> あらし云々の理由でIDさわるの禁止

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/13(金) 18:34:07.65

なくなるなくならないじゃなくて明らかにIDがあった方がメリットが大きい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/13(金) 18:46:34.80

>>770
そりゃ君の見識が狭いからだよ
匿名の優位性は論文にもあったと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/13(金) 19:06:27.51

IDがあっても匿名に変わりないけど。
毎日リセットされるIDを嫌がる理由がわからない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/13(金) 19:20:38.99

総蚊の集団ストーカーやガスライディングの話なんて強制ＩＤだと怖くて話せないぞ
具体例は避けるけどＩＤがあると書き込めない話もできるときがある

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/13(金) 19:52:28.44

ID入れないとこらこらしてもらえないんじゃないの？
こらこらって荒らし対策なんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/04/13(金) 20:17:20.23

>>774
そうだね
石焼きプ★の人がこらこら必要だと判断して石焼き★の人が依頼すればID入るよ

**井戸魔神Ｆ** ◆Yyby928XKw · 2012/04/14(土) 09:26:39.11

【全板強制ＩＤ】希望！

◆Yyby928XKw · 2012/04/14(土) 12:56:45.45

>>776
んだから、井戸ちゃん割れてるんだってば。
トリップキーを変えなさいな

忍法帖【Lv=2,xxxP】【Dnews4vip1334774558718256】 · 2012/04/19(木) 03:45:21.83

nin

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2012/04/21(土) 20:55:51.50

>>777
教えてくれてアリガトウ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/02(水) 14:56:27.60

【板名】　　モ娘（狼）

【板のURL】　http://hayabusa3.2ch.net/morningcoffee/

【[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か】　　[強制ID]

【板で話し合いをしたURL】　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1331879295/
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1331888851/
　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1331897012/

【その他理由など】
・自演による荒らしが、目に余るほど横行している
・自演なのか明確に判断がつかず、無駄にスレが消費される
・ID表示により、自演する者に多少なりとも労力及び牽制となる
・ID表示により、NG設定等を利用したユーザー間での対処がし易くなる

よろしくお願いいたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/04(金) 06:37:39.83

>>780
＞※ここは隔離スレです。

マジレスすると>>1をよく読んでね、と
つまり、それが実情ということだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/04(金) 06:40:30.76

そうはいかんぜよっ！

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2012/05/06(日) 15:43:24.34

【全板強制ＩＤ】希望！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/06(日) 15:54:55.29

>>783
同意！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/06(日) 18:16:13.29

なりきり板の自演が酷すぎるから強制ＩＤにしてほしい
そのせいで排他的になって過疎化が進んでいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/06(日) 18:19:56.45

自演は禁止されていないからコテ占有で削除依頼をこまめにしろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/06(日) 19:11:06.88

強制固定IDとかできないの？
荒らしを個別指定で書き込み不可にするとか。
巻き添え規制なんて最悪すぎる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/06(日) 19:30:11.69

>>787
できるかできないかぐらい自分で調べればいいのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/06(日) 19:57:44.57

つまり、IPアドレスが変わろうが日付が変わろうが
IDは固定制にする、と

登録制にしないと無理でしょうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/06(日) 20:13:36.30

mixiとか行けばいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/07(月) 14:17:37.31

IPが変わろうとID固定のやり方を実装出来る人に教えれば実現できるかもしれない。

[´・ω・｀] u658055.xgsfmg3.imtp.tachikawa.mopera.net · 2012/05/08(火) 04:02:43.78

二ヶ月も規制に巻き込まれてます。とっても迷惑です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/08(火) 05:47:39.23

>>792
それはここに書くような事ではない。
それとも ID があれば規制されないとでも言いたいのか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/15(火) 23:01:46.40

どういう理由ならID設定変更が認められるんだ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/15(火) 23:03:24.21

変えられる人が変えたいと思ったら。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/15(火) 23:23:20.20

つか>>1に書いてあるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/15(火) 23:31:07.07

変えられる人が見てる形跡ないし実質機能してないわけか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/15(火) 23:33:09.45

id導入より、運営タイーホの方が早そうww

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/16(水) 00:25:47.84

>>781
知ってますよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/16(水) 18:51:54.35

>>798
KWSK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/16(水) 18:52:28.22

>>798
KWSK

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/18(金) 07:30:35.40

>>797
機能してるよ

>>1をもう一度よく読んで、「隔離」の意味を辞書で調べてみましょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/18(金) 09:30:03.26

すいません、
ここ最近スマホのIDが、電波やwifi切断ごとに変わることがなくなったんだけども
何か変更あったんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/18(金) 10:06:33.00

>>803
そりゃ 2ch 側の問題じゃない。
2ch は向こうから入ってくる IP に応じた値 (ID) を出してるだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/18(金) 11:54:23.50

シンガポールの件で、icpoに協力要請だって

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/18(金) 12:10:08.68

>>804
電波が安定しただけですかね
ありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2012/05/18(金) 15:50:41.85

>>802
じゃあちゃちゃ入れてくんな黙っとけ!!

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2012/05/19(土) 02:21:35.24

【全板強制ＩＤ】希望！

**井戸魔神Ｆ** ◆wzcCopc8WQ · 2012/05/20(日) 13:27:06.97

>>792
普通は１週間くらいだよな