【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

**稲荷止揚 ★** · 2011/01/24(月) 11:56:05

お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！
　　→【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　25★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837457/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・涼実プロジェクトお止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/17(日) 18:55:29.23

>>105
たとえば、さっき止められたこのスレなんかだと
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1303022420/914や
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1303022420/918は
明らかに止められたことに対してのレスなのです。
ですから止めていなければ、このレスは存在しなかったはずなのです。
このような、「止められた～」等の無駄レスで負荷がかかるかも、と思ったのですが……
>>106さんのお話を聞く限り、大丈夫みたいですね。

バカに付き合っていただいてどうもすみませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/17(日) 18:58:57.22

実況にもいろいろタイプ分けされてましたよねー、typeA,B,Cって。
この場合は確かBだった気がしますが…確かにそれはしょうがないことですね。
つまり、板によって違うってことですね。
負荷がかかるとこ（移動しない）、かからないとこ（移動する）に分かれると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/17(日) 19:00:35.44

>>107
あ、ゲハさんだｗ

**さつきとめい ★** · 2011/04/18(月) 01:06:55.15

>>102
お止め組。と涼実 ★に対するスレ利用者の反応や、スレが止められていたことの反動などで
涼実 ★解除後にスレの書き込みが増え負荷が高くなることを仰っているのだと思います。
ここで次のURLをご覧頂けばおわかり頂けると思うのですが、負荷を理由とした実況禁止の
意味は、大勢が一斉にドーンと負荷を掛けることを理由としています。
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_5
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9#content_1_9
涼実 ★解除後に負荷が高くなることはあってもスレが盛り上がって勢いが上がるという
そのスレ内だけで起こる非同期の現象であって、大勢が一斉にドーンと負荷を掛ける恐れがある
テレビ、ラジオやネット等の実況とは異なります。
スレ利用者の母数が大きい場合は解除後の負荷上昇も大きく見えますが、実況とは負荷の
掛かり方が異なりますので解除後の負荷上昇は実況対策として心配する必要はないと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/25(月) 23:01:43.70

すんません、お伺いしたいことがあってやってきました。
総代がリアルの方でお忙しいのは分かったので、議論自体は総代本人が降臨するまでストップなんだと思います。
それは理解している前提でお伺いしたいんですが、2ch本体の方のwikiは更新しないんですか？

本体wikiのほうで紹介されている『お止め組の人たち』の中に
・ダブっている人
・未登録の人（らびゅるく＠お止め組。 ★さんなど）
がいると思われるんですがそういう更新手続きも総代さんじゃければ手をつけられないものかなぁーと。
更新できるならしちゃった方がいいんじゃないかなーという余計なお世話を焼いてみたり…

参考URL:http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2

**帰国止女 ★** · 2011/04/25(月) 23:42:01.58

>>111
誰かが困るようなものでもないかなあとは思いつつも、
何か（例えば詰所スレの移行とか対象鯖の変化とか）
のときに私も整理しようとは思いますが・・・。

例えば、重複しているとか新規の方の
（だろう、とかではなくソース付に限りますが）などがあったら
このスレとかに上げておいて下さると助かるかもですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/25(月) 23:50:18.12

>>112
レスありがとうございます
帰国止女さんの＠wikiよく見てますーあれ分かりやすいなって思いました。

すみません、本題に戻ります
ソース付きで提示すればいいんですねーわかりました
（といっても確かに分からない…）

お止め組。さん同士とかではそういう意見交換みたいなのってしないんですよね
「俺改名したよー」みたいな。

**帰国止女 ★** · 2011/04/26(火) 00:05:34.75

>>113
赤翡翠★さんや総代、たぶん副総代もご存知だと思いますよ。
ただ別に、「私は」お止め作業する上において
「誰が★であるか」を知る必要はありませんので確認も致しませんし、
また必要もないと思っています。

必要がでたらその旨、働きかけも致しますし意見も表明するでしょう。
ちょっと今のところそういう状況は思いつきませんけどね。

余談ですが、現在のお止め組@wikiは、
wiki作成者は月の水面@お止め組。さんなんです。
総代はじめ他のお止め組や名無しの皆様にもご協力、
ご助言いただいて今の形になりました。

ご本人の意思で更新停止を宣言されましたので、
私が引き継ぎ今に至るわけですが、そういう経緯ですので
どなたでも更新可能ですから、気がついたことがあれば
どしどしご協力ください。

（wikiですし、念のためバックアップもとっていますので、遠慮は無用です）

**113** · 2011/04/26(火) 00:11:43.62

>>114
ふむふむなるほど。
確かに実作業においては必要ないものですもんね、すみません

＠wikiの件は過去スレをみてある程度認知しているつもりでした、月の水面さんのことも含みで。
ただ帰国止女さんが主に更新なさってると素人目ですがそう感じた次第でしたので…。
可能な限り根拠ある情報投稿いたしますので、その際はよろしくお願いいたします。

失礼しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/26(火) 01:41:38.58

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/801-809
この件についてですが、
まず、元々お止めは実況による「どーん」を止めるための人だったはずです。
何かしらの合図に合わせて同時にたくさんの人が書き込み処理を送るのを乙女が防ぐ・・・これが目的だったはず。
ただ、今回のような明らかに意図的な実況だと、お止めする効果はなかったはずです。
あるならとめとめ団はいらないですし。
ならば、止めずに静観しておくのが一番いいと思うのですがどうでしょうか。
本来の目的の効果がなく、荒らしに加担する必要性はないと思います。

そもそも、あの1レスでも実況っていう定義の意味がずれてきてるのが問題なんだと思いますが。
そのあたりはもう一度考え直す必要があるかと。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/26(火) 22:44:40.63

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/813についての個人的な見解
>何故実況だけ厳格なのか？

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
実況に関する議論や質問スレッド
・参考ログ
でも述べられている通り、まず実況は禁止事項である。+IWbFdQe0の言葉でいえばこれはポリシーということになるのでしょうか。
で、そもそも禁止されていることを「なぜ実況だけ厳格なのか？」と問うていることに違和感を感じた。
禁止されているんだから取り締まるのは当然じゃないかと。それは負荷云々は関係なくルールなんだからっていう。
引用は古いけど、そっから別にルール改正があったわけじゃないんだし。

>負荷的には問題なくても止めるのは何故か？
で、実況対負荷ってのは比例じゃなくて指数関数的に伸びていくもんだと思うのよね。
もしくはもっとダイナミック

同URLより
・実況がどうして困るかの実例
実況は実況である。スピードは関係ない(なんら判断の基準にならない)
とも書いているわけだしー。

ちなみにサーバが強くなったのは事実かもだけど、だからお止め組。解散という話は全く存在しないわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/26(火) 23:04:29.84

おいらは別に解散とは言ってないし、実際少人数でもお止めはすべきだとは思う。
ただ、今回みたいに明らかにお止めを呼ぶために実況してるのは止めないべきだとは思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/26(火) 23:13:33.68

>>118
あぁーごめんなさい、苦情スレの813さんに対するレスだったんです

あれですよね、少し語弊があるかもですがお止め組。を故意に釣る
っていう状況に対して１時停止するか否かっていうことですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/26(火) 23:24:02.55

よくある話だと思うんだけどすんげー静かなところなんだけど
誰か一人二人がおしゃべりしちゃうとどんどん周りに伝染しちゃってわいわいガヤガヤしちゃう状況と似てると思うんです
これを使って本題に戻ると、いわゆる実況の初期段階で雑用さんが止めたと。

止めちゃいけない実況は無いと思う。ルール違反なんだもん。
ただそれにより、ルールを守って議論していた大勢を巻き込んでしまうから、それを防ぐためにとめとめ団つくろうやー
っていう話なんじゃないかなと思います。
あと、あくまでとめとめにしても結局は涼実10分→とめとめ（こらこら）に入るルールだったはずだし。>>26に書いてるけども。

**さつきとめい ★** · 2011/04/27(水) 00:16:45.66

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/813
＞何故実況だけ厳格なのか？
影響が広範囲(鯖全体)に及ぶからです。
実況禁止って何？ - いきいき Wikiのページに書いてあるように
高い負荷が掛かりそうに無いように見えたとしても、
1レスでも実況レスがある時点で過大な負荷が掛かる恐れが存在します。

ご承知とは思いますが実況における負荷というのは書き込みだけではなく読み込みリロードもあるんですね。
放送中に1レスでも書き込みがあるということは、スレをチェックするROMが何人もいらっしゃるということになります。
で、いざ何かあると一気に読み書きともアクセスが集中しいわゆるドーンと負荷がかかり鯖が不安定になってしまいます。
実況根絶を目的とするからには放送中は実況板以外のスレに書き込みがなく、
チェックする必要がない状態＝リロードの必要がない状態を理想だと考えます。

もう一点
大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。
あとはほぼ>>120さんが仰っているようなことを感じています。

個人的には10分お止めもなしで、常習スレに限りいきなりとめとめするイメージを持っていたのですが
なかなかまとまらないまま忍法帖という新たな仕組みができたりしつつ今に至ります。
まさかここまで長引くとは予想していませんでした。。。

**さつきとめい ★** · 2011/04/27(水) 00:32:12.63

【お止め組。】★実況報告スレ　25★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837457/932
の下段について

テレビ番組欄＠2chでは
293res/min [NHK総合]アニメ・もしドラ
http://epg.2ch.net/test/read.cgi/tv2chwiki/1303827721/
＞22:55～23:25　アニメ・もしドラ
と表示されており、新聞のテレビ欄でも同様の番組割りとなっていました。
ですので実写パート中も実況板への誘導を行っていましたが
NHKの番組表http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/index.cgiでは
10:55 アニメ　もしドラ（２）「みなみはマーケティングに取り組んだ」
11:20 私とドラッカー　♯２「上田惇生」
11:25 Ｂｉｚスポ
と、アニメパートと実写パートは別の番組割となっていました。

http://epg.2ch.net/tv2chwiki/pukiwiki.php
の番組欄取得先がどちらのサイトなのかは存じませんが
食い違いのようなものがありましたので記しておきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/27(水) 00:40:13.25

負荷がかかる恐れってのは実況に限らないんじゃないかな、と思ってみたり。
たとえばどこのスレとは言わないけどバカが煽りあってたら、レスは伸びるわ相手の反応を見るためにリロードするわで酷いことになるよね。
どこのスレとは言わないけど。

**さつきとめい ★** · 2011/04/27(水) 00:52:09.69

もうひとつ昨年申し上げていた自分なりの新たな対策の件でご指導願います。
昨年12月中に雑用＠お止め組。 ★さんのスクリプトを勝手に改造して(雑用＠お止め組。 ★さんごめんなさい)
板単位でお止めしてはいけない板は警告を出してお止めできないようにしています。
これまで試用してきて不具合なく動作するようになりましたので皆さんにチェックしていただけたらと思います。

下記は現時点でお止めしてはいけない板のリストです。
このリストに漏れがあればご指摘いただけましたら幸いです。

実況系
endless
weekly
kokkai
dome
oonna
ootoko
dancesite
festival
nhkdrama
ogame
ogame2
ogame3
bgame
netradio
iraq
entrance2
operatex
wc
kouhaku
comiket
ニュース系
bizplus
newsplus
wildplus
moeplus
mnewsplus
femnewsplus
dqnplus
scienceplus
owabiplus
liveplus
ticketplus
trafficinfo
news
musicnews
comicnews
gamenews
pcnews
news7
archives
news2
asia
bakanews
editorial
news4vip
news4viptasu
poverty
jasmine
お止め組。独自系
stock
morningcoffee

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/28(木) 21:00:34.42

iraq（イラク情勢）…？これは実況おｋなんですか
いまhatoですよね。

まさかsports2？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/28(木) 21:04:40.42

自己レスですが調べたら元sports2でした
失礼しました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/29(金) 21:46:11.53

将棋板で実況が認められている経緯についてお聞きしてもよろしいでしょうか
場面の検討等、実況になりうる範囲が広すぎるからでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/29(金) 21:55:19.94

>>127
管理人がOK出した、というだけの話。

ログとかURLは詳しい人がきっと貼ってくれるでしょう。

◆1OzkjMZUWE · 2011/04/30(土) 00:11:38.96

下記のものに不備があれば指摘ください

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/65
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1225891333/66
65 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:39:47 ID:ctwQ290G0
将棋板でのインターネットによる棋譜配信の実況をOKにして欲しい
丸1日2日がかりで一手動くまでに数十分から数時間のインターバルがあり
さほどスレッドの進行も早くありません

市況板等のように許可が頂けないでしょうか

66 名前：どうやら管理人 ★[] 投稿日：2008/11/06(木) 02:01:20 ID:???0 ?S★(1025110)
いいんでないすか。>>65さん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/05(木) 21:17:22.54

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/552
はなかなか的確だなーと

この状況を赤さんも知っていらっしゃるのかという点は気になる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/05(木) 21:28:50.25

>>130
未来安価？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/05(木) 21:58:27.57

>>131
ｗ誠に失礼つかまつった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/552

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/06(金) 18:01:42.72

地下アイドルは何なのかと……。
何であんなにスレが乱立してるの？忍法帖は？削除は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/06(金) 18:07:09.51

>>133
売上議論は狼の流れですし、アイドルなのでアンチも多い・また総選挙もあるという点などいろいろ鑑みるにああなったのでしょう。
SKEやNMBといったローカルアイドル用にFOX★も板を作ったのですが強制IDなので移動しない要因でしょうねー
そして地下は他の板に比べて土遁もしないようですし…。
削除依頼かければどうでしょう？というかそれはココで提案することですかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/06(金) 22:06:45.37

儲けさせてもらってます　^^

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 15:33:25.36

1募集してくれ
2止め止め団
3呼ばれたらせめて1週間以内に来てくれ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 18:10:56.16

3は呼ばれたら一週間以内に来れる代役でもいいから必要だよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 21:09:17.71

１．募集
２．とめとめ（出来るなら同時進行でもおｋ）か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:07:02.91

募集よりもとめとめが先
とめとめが必要な板にはID+識別子導入

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:12:11.35

まーなー今回みたいないざこざが起こるのはあれだからなー
どっちにしても動こうぜ
この倦怠期というか議論の空白はよくないとおもうんだ…せっかく総代さんもいらっしゃったわけだしさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:27:18.03

ふと思ったんだけどリアルの忙しさで２ちゃんすら見てない状態なのに
新人の教育とか出来ないんじゃね、やっぱりらびゅるく＠お止め組。 ★に任せた方がいいような
指導もするっていってるし、それか新人教育係として数人に問題があるなら
赤の人にこの人のキャップ消してくださいって言い権限渡すとか
さつきとらびゅるくあたりに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:28:28.92

新人教育なんて好きにやればいいだけだわな。

別に誰から指名されたりせんでもできるじゃん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:29:27.39

と言うかその二人にだけは任せちゃ駄目だろって感じ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:33:11.59

じゃあ稲荷で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:34:18.81

してもしなくてもそれはお止め組。の組員の好きにすればいいと思うかなー
誰がやるかっていうのは現時点でらびゅるくなんじゃない？
言いだしっぺっていうこともあるからさ…他薦あればしてもいいんだろうし。

ってかいたら早速他薦ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 00:46:36.30

少なくとも、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/27

みたいな感じでおとめ組に指示を出せる人がいないと。
総代が出てくるならいいけど、出てこないなら他の人がいるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 00:50:39.10

そうですなー
暫定でいいから副総代でも総代補佐でも名前はどうでもいいから
そういう仕切り役は必要だとおもう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 00:51:41.99

議論とか見てるとつくづく感じるが
総代と稲荷って人くらいしかまともな人間がいないのが
一番の問題という気もする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 00:54:51.54

どうしてこう稲荷とかの評価するバカが出てくるんだろう
不自然なので工作止めてね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 00:57:14.43

ただ、べつにその２人だけがまともっていう言い方もちょっとなぁー
別にみんな総代に採用されたお止め組。なんだし、現にキャップ取り上げた人こともあったんだから
ここにいるお止め組。は資格ありということ。

まーとりあえずはなし進めないので？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 00:57:56.06

>>150訂正
>現にキャップ取り上げられた人もいたんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 01:04:14.86

この２人はおとめ組と掲示板利用者のバランスを考えてる気がするけど
他の奴は仲間意識ばっかで利用者軽視しすぎるのが不安要素

すくなくともらびゅるくに新人育成させるのはないわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 01:07:19.29

煽ったりするらびゃくると今回の犯人でもある雑用・・・はまずあり得ないな。
それ以外の人はまだまともには見える。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 01:13:22.31

うむー
じゃーさつきとめいさんとか桜さんですか？
古株ですよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 01:13:26.14

そもそも一度もお止め実績のない奴に教育も何もないよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 01:43:27.63

ってか俺自身うっかり募集の話してるけど、総代さんの意思はとめとめが先なんじゃないっけ？
いやもっとも時代の流れが変わったというのであれば心変り（募集が先）があってもいいと思いますが…

総代さんは現時点ではどうお考えで？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 07:20:28.17

総代は他の★の統括と情報交換はしていないんですか？

変なのが紛れ込むので２チャンネルでは★を新規募集出来ない状況ですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 07:22:11.97

普通に定期的に募集はやっとるがな。
毎回変なコテとかが紛れ込むことはあるけど、ちゃんと仕事する分には問題なし。
しなかったら剥奪すればいいだけだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 10:28:49.41

荒らしがボラになるなんて昔からよくあることだしな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/11(水) 19:21:43.75

別に必ずしも変なコテとは限らない気がするんですけど＞＜；

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/12(木) 05:20:04.13

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304971666/186
こういうひとは帽子返却すればいいのにな…と思ったのですが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/12(木) 05:20:52.85

ミス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1304971666/196

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/12(木) 07:52:32.15

そのへんはともかく、とめとめ団でやった奴が忍者だったら、そいつの忍法帳もつぶせばいいんじゃないの。
関係ないか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/12(木) 09:51:13.93

>>161
なぜそう思ったのか200字以内で説明しなさい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/12(木) 21:44:31.94

>乙女のキャップ持ってるけど今更使おうとは思わんね
これが全てでしょ
使おうと思わんならいらんでしょ、キャップコレクターじゃあるまいし
200字なんて不要、以上。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 07:29:33.15

ってからびゅるく＠お止め組 ★が新規募集をすることに賛成するお止め組の方はいませんか？
ちなみにらびゅるくがキャップ設定できる人に依頼するなら桜さんは賛成とみていいんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 08:59:34.76

はあ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 12:09:00.09

いませんよ。

**稲荷止揚 ★** · 2011/05/14(土) 17:46:24.93

礼儀を失して筋が通っておりませんので反対です。
また、挑発する姿勢等で適任とも思えませんので反対です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 18:55:08.38

>>169がやればいいんじゃね？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 18:57:28.01

バランス感覚には一番適任かもしれないけど
そもそも新規募集自体を優先すべきなのかどうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 18:58:20.23

×バランス感覚には
○バランス感覚的には

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 19:00:06.28

話振っといて大変申し訳ないのですが…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/560
らしいです＞＜；

お答えいただいた稲荷さんありがとうございました。
名無しのみなさんもいろんなご意見どーもでした

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 19:34:10.84

そんなに仕事が忙しいなら総代をやめればいいのに
別にいなむらさんにしか出来ないってわけじゃないんだから
rootさんの変わりを捜すわけでもないんだしみんなに迷惑を掛けてるの自覚しないと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 21:45:28.10

あ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 00:15:57.51

迷惑？長い目で見てもいなむらは総代に適任なんだよ
いなむらを引退させたくスレ流ししてるやつは胸に手をあててよく考えるんだな

**さつきとめい ★** · 2011/05/15(日) 06:31:52.80

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/573,578,580
その職務内容では今まで個々の原色乙女がしてきたことと変わらない気がします。
総代におかれましては桜＠お止め組。 ★さんにぜひ庶務部長をお任せ頂きたく思います。

**さつきとめい ★** · 2011/05/15(日) 06:38:48.23

もちろん桜＠お止め組。 ★さんがお受けになるのであれば、です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 11:06:12.91

>>177-178
あんたらが認めればそれでいい話では？
「ぼくらの班長さん」みたいに。
別に上から決めなくてもいいんじゃね？

それで「班長は〇〇さんにお願いしました。
総代さんよろしく！」だけでいいと思うが。

2011/05/15(日) 14:32:47.81

>>177-178
初めから重い責任を背負わせないように、と言う総代の心遣いだと思います。
私も今のところ議論の取りまとめ、及び総代の呼び出しだけで、
最終的な判断は全て総代にお任せする考えです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 14:43:52.11

んじゃ、ついでに募集してる間、忍者関連を含めてとめとめ団の議論するべきだと思うんですがどうでしょ。
お止め側が忍法帖を触る必要があるのか。
一応元々はとめとめ団は少人数実況時にお止めではなく、その人をこらこらで対処するというものでしたが、
もしその人が忍法帖対象だった場合に、水遁するべきかどうか。

**お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★** · 2011/05/15(日) 14:45:35.83

ですね、総代が募集で頑張ってくださっている間に、
とめとめ団に関して詰めていきましょうか(*´・ω・)

総代の仰るとおり、
とめとめ団結成議論の始まりから半年以上が経過し、
2chの大規模な改修や忍法帖規制の導入など、
状況は結構変化しておりますので、ある程度の見直しは必要だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 14:51:11.70

忍法帖がどうお止めと関わるか…か。
あらたな議論の種ですね。いままでのまとめー

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1290358267/132
132 名前：お止め組総代＠いなむら ★[sage] 投稿日：2010/11/25(木) 01:27:46 ID:???0
まとめ
●実況専用バーボン送りスクリプト（名称募集中）
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・事後報告は15分以内に、実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
　対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
　自信のない方は最初からオファーを受けないでください。

○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。

その後も実況が確認できた場合
　少数なら⇒こらこら
　多数なら⇒長時間涼実
と分岐。

●継続スレの最初に必ず10分お止めを入れる規制の部分的緩和・長尺お止めの一部解禁
・「1番組・1試合」内において明らかな継続スレについては最初の10分警告お止めを撤廃。

・いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての最初の10分は従来通り必要。
　番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。
　次スレに移動後、誘導があっても実況開始が確認された場合にはいきなり長尺使用可。
　（半分⇒残りルールは従来通り）
・年末年始の長尺番組に対応し120分までは使用解禁。仕切りは従来通り。

●お止め対象外の報告について、対象外報告の推奨
※対象内のものについて、停めなかったものについては非推奨。処理した場合のみ報告。

●現在募集中
実況専用バーボン送りスクリプトの名前

これに対する
とめとめ後の時間制限付き報告の必要性について（さつきとめい ★さん）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/31

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 15:00:51.11

とりあえず、少人数実況と判断した場合・・・
忍法帖を持ってない場合もあるので、やはりこらこら自体は必要。
で、忍法帖を持ってる人物だった場合、破棄する必要があるか、または破棄のみで済ます場合を作るかですね。

忍法帖破棄とかには現状●が必要ですが、そこをどうするかFOX ★に確認する必要がありますが、
私としてはこらこらされたらセットで忍法帖を破棄するべきだと思いますが・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 15:06:52.29

忍法帖もってないならもちろんこらこらする必要あるし、持っていたとして、それで水遁しても
結局他のブラウザで育てたまた別の忍法帖使えば実況続行できるし…

まー●で育てたやつなら弟子破門だけどさ

**お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★** · 2011/05/15(日) 15:08:12.44

>>183のまとめに対する意見と反論などのまとめ

・事後報告の時間制限(15分)は撤廃し、報告必須だけでよいのではないか。
> 実況対策の時間が奪われるというのはわかりますが、それだけ丁寧に、
> そしてオープンにやらなければならない、など

・適用の基準はどうするか。
> 悪意(知っていて実況した、故意)での少人数の実況に対して適用する。

・人数の多少に意味はあるのか、現状の実況は涼実で対応できているのではないか。
> 数人しか実況していない場合に、スレを止めて多量の巻き添えを出すよりは
> こらこらで数人の実況に対処した方が良い、など

・リアルタイムで見ていないと効果が無い、と言う弱点は涼実と同じ。
・こらこらと同じ仕様でよいのだろうか。
・規制との連携を考えてみてはどうだろうか。

など
# 過不足等ございましたら補完をお願い致します。

**お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★** · 2011/05/15(日) 15:13:45.64

>>184
水遁とは別に、NinjaIDを焼くスクリプトがあったかと。
こちらのスクリプトと忍法帖規制を併せれば、
その時点でとめとめ団の機能の一部は達成できると思います。
もちろん、そのスクリプトを使わせていただければ、の話ですが(´・ω・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 15:18:13.44

この話、忍法帖を弄らせて貰えるかどうかFOX ★に聞いてからの方がいいんじゃないかな。
どれだけ議論しても使えないじゃ意味ないし。

こらこら装置に水遁を一緒に実行するようにすればいいような気がしないでもないけど・・・。
こらこら使わないといけない時点で忍法帖を生かしたままにする必要性はあまりないように思えるし。

**がる ★** · 2011/05/15(日) 15:40:12.72

ninjaID焼きのスクリプトについては、
あかなんとかさんを呼び出して聞くのが早いかもですよ。
確か管理されていたはずなので。

というわけで私は去りますﾉｼ

**お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★** · 2011/05/15(日) 16:07:22.43

>>189
あやや、ありがとうございますー。了解しました。

えっと、見直しとは言ってしまいましたが、総代の仰った各種調整・忍法帖を視野に入れなければ
ルール自体は前スレのまとめにて殆ど完成している状態だった思います、とめとめ団。
まとめ以降はこらこら導入そのものに対する疑問が幾つかと
事後報告の時間制限に関して強い反対が出ている位でしょうか。

ならばあと話すべきは、「事後報告の時間制限」「忍法帖の取り扱い」かな。
・15分の時間制限を容認する。
・容認しない。
・こらこらとセットで忍法帖を破棄すべき。 =>こらこらに加えて水遁用の装備、またはNinjaID焼きスクリプトが必要
・破棄しなくても良い。 =>こらこらのみ

のどれが最適か、話し合っていきましょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 16:12:45.29

>>189
がる ★さんどもです。
がるさんココもみてんだなー

>>190
まとめ乙です

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 16:33:22.92

＞15分の時間制限を容認する。
これなー
・実況対策について慎重にいくべき
なのか
・ホスト取り扱いについて慎重にいくべき
なのかでしょうねー

15分以内ってするとヒューマンエラーはやはり高まるものなのか…ぃやきっと高まるよな
例えば、30分番組で複数スレの涼実・とめとめ・報告…つったら
まともに涼実によるお止めも稼働できなさそうな気がするわなーと。

**赤翡翠 ★** · 2011/05/15(日) 23:35:12.29

水遁と忍者焼きの違いがよく解ってなかったりするわけですが・・・。

**お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★** · 2011/05/15(日) 23:47:31.26

水遁は実行条件として、
●及びお試し●必須に加え、忍法帖のレベルが10以上必要で、
実行時に最大10レベル消費する事や、報復に水遁を受けて実行者の忍法帖が焼かれる事があるなど、
継続的で、ある程度の分量がある運用には向かないと思うのですよ。
いえ、甘えだと言われればそれまでなのですが(´・ω・)

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 23:48:23.53

>>193
赤翡翠 ★さんお疲れ様です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/187
から鑑みるに、水遁には●が必要
→しかしながら（当たり前だが）こらこらしたからといって忍法帖は破棄されない
→だったら、こらこらしたらついでに忍法帖も破棄しようや
→こらこらした後に●つかって水遁っていう二段階工程を踏まずに一発でできないか？
→じゃーFOX ★さんか赤翡翠 ★さんに依頼して一発でできる手法を組んでもらえないかねー←今ここ

だと思われます。水遁用の装備ってのは確かに引っ掛かりますが、そういうことじゃないですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 23:49:05.63

わー
リロードしたら既に桜さんが答えていた…失礼。

**赤翡翠 ★** · 2011/05/15(日) 23:51:49.41

けど、忍者IDわからないと焼けないですよ？＞忍者焼き

**お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★** · 2011/05/15(日) 23:56:13.11

ｱﾁｬｰ(´д｀)その可能性もあるとは思っていましたが、
…使えないので詳細な仕様が分かりませんでした。。。ごめんなさい。
それでは、やっぱり水遁で、と言う事になりますね。
忍法帖に干渉すること自体現行では難しいかもしれません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/16(月) 00:03:16.12

190より改訂
[報告に関する時間制限]
・15分の時間制限を容認する。
・容認しない。

[とめとめ団と忍法帖システム]
・こらこらとセットで忍法帖を破棄すべき。 =>こらこらに加えて水遁用の装備
・破棄しなくても良い。 =>こらこらのみ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/16(月) 00:04:17.46

もしかしてURL+レス番ぶち込めば忍者IDを焼いてくれるって思ってたの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/16(月) 00:05:08.66

どれにしても狐の人に言わないとダメだから厳しいかな。
せいぜい★付きで水遁のときは●なしで・・・ということぐらいなのかな。
それもダメなら忍法帖触るなら各自の●利用で通常通りやるしかないね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/16(月) 00:07:36.75

忍法帖は★の手を借りないように作られたんだっけ
じゃあ★用に改良されることはないな

**お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★** · 2011/05/16(月) 00:12:09.18

いやぁ、水遁がある今、あのツールは何なんだろう…と言う考えで。。。
事前に確認を取っておけば良かったのですが、少々先走りが過ぎました。自省します。

と言う訳で>>199となります。本当にごめんなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/16(月) 00:14:13.73

まあ水遁合戦にでもなって、双方が忍者焼きされたときの異議申し立てしている状況になったときに
実況で水遁したという一方の申告材料になるかな、って程度でいいんじゃないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/16(月) 00:28:51.14

>>203
いや、乙です。おれもこらこらと忍者焼きが併用できるなら
すごくいい仕組みだなーと思ったですもん！

以下は特段桜さん宛てではないが、
現実それができなさそうである状況で、かつ各々●で水遁だなと言われたら
果たしてとめとめ団として水遁することが義務である必要があるかなと。
…まー反語というよりただの疑問ですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/16(月) 00:33:18.42

結局は、そのままこらこらのみ・・・ってことか。
故意の繋ぎ変えしてくる実況犯が大量出没しない限りなしって感じですかね。

あとは、[報告に関する時間制限]をどうするかですねえ。

【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8

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