【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>193
赤翡翠 ★さんお疲れ様です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/184
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/187
から鑑みるに、水遁には●が必要
→しかしながら（当たり前だが）こらこらしたからといって忍法帖は破棄されない
→だったら、こらこらしたらついでに忍法帖も破棄しようや
→こらこらした後に●つかって水遁っていう二段階工程を踏まずに一発でできないか？
→じゃーFOX ★さんか赤翡翠 ★さんに依頼して一発でできる手法を組んでもらえないかねー←今ここ
だと思われます。水遁用の装備ってのは確かに引っ掛かりますが、そういうことじゃないですか？ わー
リロードしたら既に桜さんが答えていた…失礼。 けど、忍者IDわからないと焼けないですよ？＞忍者焼き ｱﾁｬｰ(´д｀)その可能性もあるとは思っていましたが、
…使えないので詳細な仕様が分かりませんでした。。。ごめんなさい。
それでは、やっぱり水遁で、と言う事になりますね。
忍法帖に干渉すること自体現行では難しいかもしれません。 190より改訂
[報告に関する時間制限]
・15分の時間制限を容認する。
・容認しない。
[とめとめ団と忍法帖システム]
・こらこらとセットで忍法帖を破棄すべき。 =>こらこらに加えて水遁用の装備
・破棄しなくても良い。 =>こらこらのみ もしかしてURL+レス番ぶち込めば忍者IDを焼いてくれるって思ってたの？ どれにしても狐の人に言わないとダメだから厳しいかな。
せいぜい★付きで水遁のときは●なしで・・・ということぐらいなのかな。
それもダメなら忍法帖触るなら各自の●利用で通常通りやるしかないね。 忍法帖は★の手を借りないように作られたんだっけ
じゃあ★用に改良されることはないな いやぁ、水遁がある今、あのツールは何なんだろう…と言う考えで。。。
事前に確認を取っておけば良かったのですが、少々先走りが過ぎました。自省します。
と言う訳で>>199となります。本当にごめんなさい。 まあ水遁合戦にでもなって、双方が忍者焼きされたときの異議申し立てしている状況になったときに
実況で水遁したという一方の申告材料になるかな、って程度でいいんじゃないの？ >>203
いや、乙です。おれもこらこらと忍者焼きが併用できるなら
すごくいい仕組みだなーと思ったですもん！
以下は特段桜さん宛てではないが、
現実それができなさそうである状況で、かつ各々●で水遁だなと言われたら
果たしてとめとめ団として水遁することが義務である必要があるかなと。
…まー反語というよりただの疑問ですが。 結局は、そのままこらこらのみ・・・ってことか。
故意の繋ぎ変えしてくる実況犯が大量出没しない限りなしって感じですかね。
あとは、[報告に関する時間制限]をどうするかですねえ。 結局のところ、とめとめ団はとめとめまでで任務終了でいいと思うんだよね。
実況対策として各ユーザーの書き込み権（忍者ID焼きのことね）まで干渉するのはやはり行き過ぎと思う。
やるのならば★というより一ユーザーとしての自己責任ということで。
で、報告の妥当性と言うことについては、議論スレのテンプレの修正で対応可能じゃないかな。
報告の義務は現状涼実と同じ。ただし、とめとめに関する正当な異議申し立てについては、
実施をした各お止めが提起レスから15分以内に真摯に対応を開始すること。
みたいな。 >>205
別にキャップ持ちが●で焼かなくたっていいじゃん。
そこに拘る必要はないと思うわけだが。
水遁サポーターみたいに有志で手伝うという発想が
あってもいいと思うが？
作業量はできるだけ分散させたほうがいい。
一部のボラにすべて集中させるシステムは、どこかで破綻する。
それが忍法帳の基本コンセプトだと思うけど。 そうっすね。
結局水遁に関しては状況が変化してからそんときにまた考えるってのはどうですか？
まずとめとめ団を動かしてからそののちにオプション的にすいとんは追加みたいな。
ってかよくよく考えたら涼実・とめとめ（こらこら）・報告で手一杯なのに別枠で水遁は厳しいと思われ。
て考えると>>208さんの提案は神。 ∠￣＼ ● ∴～● ∴～●
～|/ﾟUﾟ|∩
/｀ ｙ 丿
∪（ ヽ/ ＊影のスレッドストッパー。。。でござる＊
ﾉ>ノ
UU http://ninja.2ch.net/
>>179
権限の分散は権限をもつ総代または副総代にしかできないことです。
権限の委譲なしで決裁権を持たない「お止め組庶務部」というものに庶務作業を集中させるというのは
これまで個々の原色乙女が分担してきた作業負担を桜＠お止め組。 ★さんに集中させるだけになってしまいます。
3ヶ月や半年程度の試行を経ていずれ一部の決裁権を委譲することを前提にしているのであればよいのですが、
でなければ発議議論意見集約決裁実行のサイクルが現状より後退してしまうように思います。
>>180
そういった可能性も考えられたのですがなにぶんメールでやりとりされた内容がわかりませんので
明示されたレスのみを元にレスしました。
>>180のレスを拝見して、3ヶ月や半年程度の試行を経ていずれ一部の決裁権を委譲することを
前提にしていると受け取らせていただきます。
応援していますので頑張って下さい。 とめとめ団に関しては私がとん ★さんから頂いた許可をお止め組。詰所に持ち込んだのですが
今後は議論の旗振り役を桜＠お止め組。 ★さんにお渡ししたいと思います。
よろしくお願いします。
下記に発端となったレスをまとめておきます。
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734,741
734 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 00:33:08 ID:???0
キャップ設定できる方へお願いします。
下記の通りqb6にキャップを設定していただけませんでしょうか
どうぞよろしくお願いします。
規制人より 暇で2chやる時間増える予感。 ∩( ＞ω＜)∩ 芋139本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1285841822/99-112
99 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:53:10 ID:???0
>>88
お疲れ様です。
涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
こらこらで対処したいと思いますので
qb6にキャップを設定していただけませんでしょうか、どうぞよろしくお願いします。
101 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:56:24 ID:???0
>>99
キャップ設定できる人にお願いしてくださいー
私できないのよ
109 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:11:10 ID:W19VwMGi0
いつの間においちゃんはqb6のキャップが設定できなくなったんだ
qb5のキャップをqb6にコピるだけなのに
112 名前：とん ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:13:23 ID:???0
どれか分からんのだ
741 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 00:57:07 ID:???0
>>734
総代さん含めてお止め組。の方々と話し合って、
こういう風に運用するというあたりを決めて下さい。
それを受けて総代さんの方から連絡があったら対応します。 【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/745,769
745 名前：さつきとめい ★[] 投稿日：2010/10/04(月) 01:45:30 ID:???0
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253204288/734,741
というわけで、
お止め組。による実況対策としてのこらこらの使い方について話し合いたいと思います。
お止め組。にてこらこら運用の暫定ルールをまとめ、
いなむら総代を通じて希望者のキャップを設定していただくという流れになるかと思います。
期間は最短1週間～1ヶ月間程度はかけたいと思います。
769 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2010/10/04(月) 03:25:49 ID:???0
>>767
さつきとめい ★さんの以下の発言に対するレスですので
「実況を止めるために設定してよい」と判断します。
99 名前：さつきとめい ★[sage] 投稿日：2010/10/03(日) 23:53:10 ID:???0
>>88
お疲れ様です。
涼実 ★でお止めしても実況を繰り返したり乱立する人に対して
こらこらで対処したいと思いますので
qb6にキャップを設定していただけませんでしょうか、どうぞよろしくお願いします。
ただし、運用ルールについては総代さん等々含めてとりまとめてから
やった方がいいと思いましたので、私の方から話し合ってくださいと
お願いしたまでです。
--------------------------
忍法帖との兼ね合いについてはまずとめとめ団単独で試行した後の話ですね。
とめとめ団が動き出してから改めて実況対策としての●焼きの許可を頂いてからでないと話が進みません。 >>211-213
お疲れ様です。了解いたしました。
皆様の仰るとおり、涼実・こらこら・忍法帖までとなると、
中々手が回らないですし、個々の負担も大きくなると思います。
元々住人の自治機能としての水遁ですし、その基本コンセプトに従いたい所でしょうか。
それでは、特に提案等ございませんでしたら、
暫くは忍法帖に関しては切り離して運用する、と言う形で進めていきたいです。
さて、[報告に関する時間制限]ですね。
これに関してはこのスレでも前スレでも比較的強い反論が出ています。
15分以内の報告以外で、丁寧さ・オープンさ・妥当性を保証するにはどうすればいいか、
いや、そもそも15分以内でなくても保証はできているのではないか、など
>>207さんの下段の意見のように、色々と案を出していきましょうか。 常々、感じていたことなんだが・・・
さつきとめいさんはアンチ総代で物事を先走りすぎる嫌いがある。
いわば、おとめ組の中の野党。
権限委譲の話だが、船頭多くして船山に登るという。
責任の所在が不明確になり、問題がかえって混迷する。
したがって、責任の所在は私にという総代の考えが至極まとも。
総代が忙しくなく頻繁に様子を見られる状況ならば良いが、
そうでないからダイジャストに様子を報告してくれというだけの話に
過ぎないのに、どうして大げさに事を荒立てるのか。
桜さんはもともとお止め作業をしない人で（実況報告スレをみればわかる）、
有り体に言えば時間をもてあましている人。
議論の進行、まとめ、報告の議長には適任。負担増大もなにもない。
旗振りであるが故に、カラーを出さないことが大前提。
誘導となってしまうのはまずい。
そのあたりで、主観性の強い、さつきとめいさんよりも、バランス感覚が
未知数ではあるがまだまともであろう桜さんが議長に立候補し、総代が
認めたことは総代、副総代が忙しいが為の暫定措置に過ぎないが、
よかったことなんじゃないか。 こないだのいざこざで、利用者の意見には徹底抗戦という姿勢を見せてた人は
主観性が強く、バランス感覚に欠けてる印象ですな とめとめの議論と庶務部の議論の２つを抱えねばならないのですか^^；
まぁー疑問を抱くことはわるいことじゃないんだけど庶務部については様子見てから検討しませんか…
とりあえず優先順位が高いのはとめとめの方なのかなと。 2ちゃんねる検索で連絡スレのURLを本文検索したらヒット0だったから
いくつかの板の自治スレで宣伝したけどマルチポストってことに今気づいた
報告が多い地下アイドルはどこに宣伝していいかわからんあとゲハも ともあれ、「それほどまでにこらこらは慎重に運用しなくてはならない」と言う
総代からの強い提言もありますので、
ここは一旦総代にこのスレッドの最初の方の反対意見を見ていただき、
時間制限の撤廃、または変更が効くかどうか伺った方が良いかも知れませんね。
放送中であっても15分以内に報告をしなくてはならない、と言うルールでは
実況監視の時間が報告によって奪われる可能性もありますし、
特に多くのスレッドを監視している場合、混乱の原因となりかねません。
『報告必須で時間制限そのものは撤廃。議論スレテンプレの修正などで対応』
『可能な限り迅速に報告する。報告の期限は放送終了後15分以内』
などに緩和・変更できればよいのですが。 庶務部に関しては後回しでいいんじゃないかなぁ。。。(´・ω・) >>221
お止めしてない総代が現場無視の個人的意見を押しつけてるだけさね
現場の人間の意見を集めてまとめりゃいいよ >>221
いやーそうじゃなくて。
賛成や反対の意見をまとめるのがあなたの役割でなかったっけ？
時間の取れない総代が判断を下しやすいように意見を集約しておくんじゃないのかしら？
「このスレッドの最初の方の反対意見を見ていただき」って、これじゃそれこそ今までと変わりないじゃん。
あなたのやることって議論の進行役と意見のまとめ役って思ってたけど違うのかい？ >>221
あなたが意見を言っちゃだめなのよ。議案の進行とまとめなんだから。
庶務部という言葉に踊らされてはいけない。庶務部を後回しにするもなにもないでしょ。
権限を求めてるの？ｗ はい、仰るとおりです。
庶務部は臨時に発行されたもので、一切の権限はございませんし、
今後付与されることも、されるつもりもありません。
部員が私一人でそれを了承している現在、
あえてその是非を論じるまでも無いと言う事です。
>221に関しては、>214以降一日の間、あまり時間制限に関しての意見が上がらなかった事、
そもそも、特にお止め組。のみなさまの意見は
前スレッド、及び当スレッドの前半部分である程度出揃っていたと感じた事から、
ここは総代に、一旦それらの意見に目を通していただいて、と言うつもりでした。
特に>>221の下段についてはまとめとも言えず不適切なもので、撤回せざるを得ません。
出先ですので帰宅してから改めて意見をまとめていきたいと思います。
ご指摘ありがとうございました。
今後とも至らない点がありましたらご指導ご鞭撻のほどお願い申し上げます。 基本的に報告時間の制限に関しては名無しには関係のないことだから、ねえ。
しかも、やってみて問題があったら、いうわけには行かないでしょホスト名が絡んでる問題だから。
とりあえず総代の指針どおりに進めて、やってみたら
「これこれこういうわけでうまくいかない」って
プレゼンしたほうがよほどスムーズな気がしますがね。
同じ「やってみる」にしても慎重に進める、という考え方をしたほうがよろしいのでは。 >>227
>同じ「やってみる」にしても慎重に進める、という考え方
これに同意です。しかし
①総代の「事後報告は15分以内」
②ある組員の「事後報告は義務だけど時間はかかります…」
ってのと…どっちが慎重なんだろうか。 >>228
こらこらの判断するまでが慎重でじゃなきゃだめなんだからどっちも変わらん
やっちまった後の報告を急いだとこで判断が慎重かどうかと関係ないじゃん それではここまでの、[報告に関する時間制限]への意見をまとめてみます。
1.とりあえず総代の指針どおりに動かしてみて、のち必要となったら適宜調整を検討する。(>>227)
・「処理後速やかにその処理をオープンにして透明性を担保する」と言う事。
実況対策の時間が奪われると言うのは分かるが、それだけ丁寧に、
そしてオープンに運用しなくてはならない。(前スレ255)
・取り合えずということで、総代の指針どおりでも、それで話が進むのなら良いのではないか。
運用に対する慎重さを示したいと言う事だと受け止めている。
処理に自信がなければ最初から参加しなければ良いだけの話。(前スレ245)
2.時間制限は見直すべきである。
・お止め組。がホストを触ることに対して、怖いとか不信感を持っている人たちに対し
ルールに則ってしっかりと作業が行われたと言う事を見せる目的であれば、
発動後2時間以内もしくは実況終了後1時間以内の報告で十分達せられると思う。(前スレ140)
・必要性もないのに実況対策の時間を削り、
新たなミスを誘発する機会を増やすルールには強く反対する。(>>31)
・報告はマストであるべきだが、15分以内というのは無くても良いと思う。(>>35)
・時間制限の件は撤廃して報告のみで良いのではないか、と考えている。(>>40)
過不足等ございましたら補完願いますー。 >>231
乙でーす
>>230
あーなるほど。
確かにFirstこらこら（をはじめとするこらこら）に対してのホスト触りに関して慎重にせねばならない、っていう総代なり299、230さんの考えはわかる。
やっぱりホストを触るってのは間違えたときに大変な事態になるからっていう意味なんだと思う。
ただ、時間制限をつけることの問題点としてはfirstこらこらの後、要はsecond、thirdこらこらだったり、涼実だったり…
といったそのあとの作業でバタバタしちゃうことにより生じるヒヤリハット、に対する危惧ではなかろうか。
まー、そーなるくらいなら初めからそんなにこらこらするな、という話になるのかねー （仮称）とめとめの使用報告に時間制限を設けるのであれば、
30分以内ぐらいにしてもらえませんか？
30番組が終わって涼実と一緒に報告という形のほうが助かりますので。
とめとめの後でいいんですが、
実況が頻繁に起きる板には強制ID表示や識別子の導入など板設定変更も検討してもらえるとありがたいです。 というより、こらこらをIDなし板でできるようにしたいんでしょ？
全板ミリ秒まで出るようになった今、ID使う必要ないし、こらこら装置改良してもらったほうがいい予感 適誘適止＠お止め組。 ★さんもいうように、時間制限はあってもいいけどもう少し延長できないものかなと…
もちろんこらこらはID表示×少数の実況者による場合にしか使えない、使わないため報告数自体は少なくて済みます。
しかしながらそれが1つのスレだけじゃなく複数スレによる実況があった場合1人で涼実・こらこらを併用するのはなかなか
厳しい戦いなのではないでしょうか？1人にかかるリスクも重圧も高まればミスを誘発する可能性もあるのではなかろうか。
15分でも30分でも、予め報告時間を設定することでオープンかつ透明性は担保されうるのではないでしょうか？
#もっとも複数人の乙女で分担（スレごとor呪文ごと）すれば15分でも全く問題はないかもですが…
#というかだったらとめとめに入らなければいいのか？ >>215さんがなにをもってアンチ総代と仰っているのかわかりませんが
私は総代の指示や方針の意図をくみ取ろうとも努め、忠実に従おうとしてきましたし、これからもそうでありたいと思っています。
下記参考URLの通り議論中にでた意見はいなむら総代が出した御意見であろうと、決定するまではひとつの意見に過ぎません。
それに反論したからといっていなむら総代に対す反発だなどとは思っておりません。
とめとめ団についていなむら総代の御意見と異なる私の意見は15分以内のとめとめ報告だけではなく
乱立スレへの適用の可否という論点もあります。
私が個人的にこらこらにもっとも期待しているのは重複･乱立スレと荒らし目的の故意実況に対する抑止効果です。
涼実 ★発動中に立った重複スレ・乱立スレの>>1は故意実況と見なすことを望んでいます。
とん ★さんにも「乱立する人に対してこらこらで対処したい」とはっきりお伝えしてあります。
一方いなむら総代は本来削除人さんの領分であるというお考えに基づき
＞私個人は少なくともこらこらを導入する目的に乱立対策は入っていません。
と仰っています。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/492
乱立スレへのとめとめについてはひとまず置いておいてとめとめが動き出してから検討でもよいと思っています。
ですのでとめとめ団について残る主な論点は桜＠お止め組。 ★さんが
まとめて下さった[報告に関する時間制限]についてです。
>>215さんの仰っているこの点は同意します。
＞旗振りであるが故に、カラーを出さないことが大前提。
＞誘導となってしまうのはまずい。
参考URL
【お止め組。】お止め処理議論スレッド ９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/751
751 名前：総代＠いなむら ★[] 投稿日：2009/09/07(月) 23:28:28 ID:???0
(前略)
私の存在は、どうしても双方（住人さんとお止め組だったり、お止め組に関する住人さんと住人さんだったり）の
意見が合致しないときの調整役として存在するものであって、
いわばバランサーとしての役割です。
副総代には、その私のバランスをさらにチェックしてもらったり、
私の考えが私の言葉で伝わらないときに副総代なりの柔らかい言い方で伝えてもらうために
副総代をお願いしています。
バランサーを任されているからには
みんなから意見を聞かなければいけません。
だから、もっと意見を出してくれ、と言っているのです。
もちろん、バランサーとはいえども、私の意見はいち意見として出します。
しかしそれはあくまで意見のひとつであり、指揮や命令などといったものではありません。
そもそも、私は議論の場で自分の意見が通ることに、必ずしも関心がないのです。
私には、最初にボランティアになったときに志した「快適な議論の場である２ｃｈを守る」という以外の意図はありません。
ましてや、総代の身分なんかどうでもいい。ダミーのキャップなんてバカバカしい。
(イカ略) あと個人的なことですが>>124はどなたからもご指摘がないようですので
>>124のリストでもってフィードバックに向けた作業を進めたいと思います。
>>122についても何かご存知の方がいらっしゃったら番組欄スレにレスいただけると有り難いです。
■ テレビ番組欄＠2ch をつくろう 第5話
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295968575/ >>236
>>237
さつきとめい ★さん乙です。
おれも同意ですよ。＞決定するまではひとつの意見に過ぎません。
やっぱそういう反対の意見もふまえて議論がわいわいがやがや進んで行けばいいのかなって思いますですー。
ところでさつきとめい ★さんは事後報告は番組終了後1,2時間後ぐらいっていう考えなんでしたっけ？いまも？ 単にルールを振りかざして住人の言うことに聞く耳持たない姿勢を改めてもらえたならそれでいい
じゃその「快適な議論の場である２ｃｈを守る」ためにがんばってくださいね http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/198に対して。
スレの使い分けは大事だと思いますです…報告スレはあくまで報告用だと思いま寿司。
参照：>>89（模索スレは今はないけども。） 一人として活動してないくせに議論は進む不思議
名前を見ても誰一人活動してない連中ばっかりだしいったい何考えてんだ？
議論にすら参加してない★乞食野郎と同じように★剥奪してもらいたいんですけど
それとも募集期間中は活動してはいけませんなんてルールでもあるのか？ かといって１レス実況を止めまくるのが正しいって訳でもないしな 私の案に事後報告でもすみやかに時間制限を設定しているのは、
「なるべく早く、とめとめされた本人がそれを確認できる状況になる」ことが何より重要だからです。
実況している人も、ルールを守っていないとはいえ、利用者なわけで。
書き込み画面でエラーが出る、ぐらいならまだしも、
とめとめというのはdenyなわけですから、閲覧すら拒否されるわけです。
いわゆる「時間制限のアクセス禁止」なのです。
しかも、denyされている時間は2時間しか無い。
その間、その人は路頭に迷うわけですよ。
だから、できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを
本人に伝えてあげなきゃいけないんです。
コピペ爆撃とかならともかく、実況するぐらいだから、そのスレに張り付いているわけです。
それが、いきなりアクセスできなくなったら、かなりビックリするでしょう。
削除の報告でも規制の報告でも何でもそうですど、
報告というのは、もちろん我々ボランティアの作業上のスムーズさとか、
作業の結果の透明性、なんてものも理由の一つなんですけど、
一番の理由は、「利用者にそれを伝えるため」なんですよね。
そういう意味で、お止めはその場でスレ上にお止めされた旨が出ますからいいですが、
とめとめを使うんだったらやっぱり可及的速やかに報告をすべきではないかと思います。
個人的には、他のお止めが遅れても（それは、相互補完でカバーできるんじゃないかと）
とめとめの報告は最優先にすべきではないかと思っています。
じゃあ、その時間は何分が適切なのか、と言われると、難しいんですけどね。 >だから、できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを
>本人に伝えてあげなきゃいけないんです。
もしかしてバーボンに飛ばされてもqb5は見れると思ってます？
バーボンに飛ばされたら運用板だろうが見れないですよ まあ、うんかーとかのような2ch同期系サイトならqb5のログも同期されるから確認は可能だが、
ありゃあくまで外部サイトだしな。誘導する手段もないけど。 >>244
携帯とか別回線に変えない限り「なるべく早く、とめとめされた本人がそれを確認できる状況になる」ことはないぜ？
相手も利用者なのでと思うぐらいならこらこらすんなと。
２時間の追放なんだから、「それぐらいしてもいい相手」にすれば良いだろ。
> それが、いきなりアクセスできなくなったら、かなりビックリするでしょう。
いきなりだからびっくりするんだろ？
前もって警告するようにすれば良いじゃねーか。
非実況スレでの実況だし気づかなかったってこともあまりないだろ。 まあ串させばわかるようにはなるけども。
とめとめ報告をここでやるならば、二時間以内でいいんじゃないかと。
帰ってきたとき、理由がわかるようにね。 >>247
アンカー打ってお前のことこらこらするからって宣言するのも
なんか本人と周りの奴らを脅してる感じがして反感買うんじゃね >>249
回りに気づかれないように、場合によっては本人にすら気づかれないようにこらこらして、
本人には事後、あたふたしてもらうのがいいということか？
注意することが脅してるように見えるようなゆとりには知らせずDenyがお似合いか。
本来なら実況するなってとこで実況しているんだから、注意されたらやめれば良いだろ。
そもそも、アンカーで警告して、その後必ずこらこらするってわけじゃない。
警告無視して実況している相手に対してこらこらすりゃいいんだよ。
総代の言うように一応は利用者だし、なんて甘い事いっているなら警告するようにしろってことだ。 実況は実況板で
○○テレビ
http://hayabusa.2ch.net/live○○/
誘導に従わないとバーボンハウスに送っちゃうぞ♥
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あくまで例だけど、ボボンを醸し出す文章も組み込めば書けなくなったときに調べる術があるのかと… かけなくなった時には見れなくなってる。
IEとかだとボボンのページに飛ぶから分かるが専ブラだと分からない。
逆に言うと、IEとかなら分かるんだから「一般利用者」にはちゃんと理由が分かるんだよな。 基本的にバーボン送り＝2時間denyというのは
サーバーから見て、「他に手段がないから、接続拒否をする」という行為に等しいのだから、
接続拒否をした旨はIEならバーボンハウスに飛分ことで把握できるんだけど、
宣ブラ（jane系）の場合接続先が見つからないということになって、
強制dat落ちという状態に等しくなる。
こうなると解除された後も各スレdatの再読み込みをしなければならなくなる。
ホスト名のことがなくても結構影響は大きいよね。 >>253
janeだけど再読み込みなんてしてないけど
バーボンから帰って来て新着チェックすれば灰色のタブが生き返るし まあ、移転とか色々言われるけど、大体の人はバーボンってわかるよね。
全スレのタブが死ぬんだから。わからなくても、ブラウザで開けば分かる話。 >>253
そうなんか、こっちのstyleでもXenoでも黄色タブになっちゃったんで新着チェックでは戻らず
うちのほうの環境では再読み込みするしか無くなるんでな。
回線切り替えとかしてたらかもしれないが いやだから、誘導の文言でも涼実の文言でも、どっちでもいいから「バーボンハウス」についての注釈を付け加えればいんじゃね?? 誘導時に、少人数(バーボンの可能性があるパターン)の場合、守らなければスレストorバーボンって書けばいいんじゃないかな。 たぶん、総代は、
「大方のひとは、とめとめされても串や携帯で再閲覧するに違いない」
と思ってる予感。。。
そこで再度実況する人はごく少数でしょうし。
って根拠レスですけど。 ま、それ前提だとしても、30分から1時間くらいが妥当じゃないかなあと。
串なら書き込めないわけだし、誘導時にちゃんととめとめの可能性を示唆すれば十分なきがします。 誘導レス
→とめとめ
→バーボンハウス行き
→自分をとめとめしたのはお止め組だと分かる
→自分の実況レスが原因だとわかる
2時間は戻ってこられない本人のために
2時間は見る事の出来ない報告スレへ
とめとめ使用後15分以内に事後報告必須っておかしくないか？ >>260
ついでにバーボンハウスのURLもはる的なのはどう思う？
涼実すっときにも
涼実プロジェクト
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%CE%C3%BC%C2ってあるから
誘導の時にもバーボンハウスのことにも触れてついでにURLも
バーボンハウス
http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgiみたいなかんじに付け加えるのはいいのではなかろうか？
>>261
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/259
>「大方のひとは、とめとめされても串や携帯で再閲覧するに違いない」
>と思ってる予感。。。 とめとめされた本人はバーボンハウスに直行なんだから
自分が実況でとめとめされた事はわかるでしょ
本人への通知のために報告というのは変でしょ
非実況板において、故意の実況者にしても、故意じゃない実況者にしても
『バーボンハウス1』を知っている人はそう多くはないとおもうんだよねー
分かんない、出身板による感覚の違いなのかもだが。 違反者は悪い奴なんだから、不自由なケースが発生してもしょうがないという考え方と、
違反者とはいえ利用者だから、運営はできるだけ誠実に対応するべきという考え方の
比重が違うことで、意見の相違が生まれてる気がする
あと確かにバーボンハウスとかよく知らないですね こらこらしたらした奴の名前規制されてる奴ら一覧に出るんじゃなかったっけ。
そこで確認できるっていうのはだめなの？ >>259
串や携帯使って２ちゃんを見る、っで15分以内の報告となにか関係あるの？
串使えるような人が自分がバーボンに送られた理由を知らないはず無いだろ
なぜか２ちゃんに繋がらないから携帯で閲覧する人が実況報告スレにたどりつけないだろ
バーボンに送られたって分かってる人が携帯わざわざ実況報告スレをみるかよ
送られたわけ知ってるんだから
バーボンに送りになった人に一刻も早く知らせるためとかくせーこといってないで
たんにこらこらを使った報告でいいだろが >>266
どうやってそこに誘導するか？という問題があるですよ。
結局は実況していた人が悪い。２時間あたふたしてください。と割り切るか。
こらこら前に警告して、それでも実況してたらこらこらするようにするか。
個人的には相手に同情するぐらいなら最初からこらこらするなと思う。 >>268
ブラウザで見ればバーボンハウスって出るんだから、あとはそれをぐぐればいい話。
というかバーボンハウスに規制リストへのリンクあるし。それともボボンに飛ばされるのか？
専ブラで見てダメならたいてい一度ブラウザ使うだろうし。
それもできない人ならどんな方法したってわからんだろうし。 >>269
だから散々言っているが。
分かる人はわかるし、分からない人は分からない。
で、分かる人にあえて説明する必要はないわな。
問題としているのは「分からない人」はどうするのってこと。
総代の言う、
＞できるだけ早く「あなたはアクセス制限されています」ということを本人に伝えてあげなきゃいけないんです。
ってのは分かる人には伝えてあげる必要もなくわかること。
分からない人はその「伝えている場所」までたどり着けんでしょうということ。
つまり早く伝えてあげる必要はあまりないんじゃないか。
ただし、事実を知る第３者は多いほうが良いから証拠（バーボンリスト）が消える前に報告すれば十分じゃないかと思うわけ。 >>270
>分かる人はわかるし、分からない人は分からない。
>問題としているのは「分からない人」はどうするのってこと。
>分からない人はその「伝えている場所」までたどり着けんでしょうということ。
おれは分からない人にどうするのかっていう点で誘導の際に知らせるってのを推したいなー
誘導の際に分かりさえすれば結局専ブラで見えなくなっても「あ、そういえば」的なものを期待。
あと、事後報告の件はお止め組によるものだ、とめとめだ、ってわかるのなら２時間以内でもいいんだけども
まー>>233適誘適止＠お止め組。★の言うとおり３０分番組を基調に考えるなら最低３０分以内ってのを支持したいかなっと。
分かる人にはどーでもいいこと（原因が分かればいいんだから。）なんだが分からない人に対してどうするか…ていう点よね。 ×結局専ブラで見えなくなっても
○結局見えなくなっても
専ブラとか関係ないよね＞＜；ごめんなさい また長文でうだうだやってんのか
別にお前らが止めても止めなくても板に影響はあんまりない
潔癖性が頻繁にスレにくるくらいでねえか
ってのを前提で効率よく止めようぜって話じゃないの まず仕事してから物を言えって感じですわ
仕事休むための方便に議論してるようにしか見えん そっちは人増えりゃなんとかなるはず。
募集かけたし。 ちなみにいま何の期間なのですかね…試験採点中といったところでしょうか？ きたメールから色々選んでるんだろうよ。
前回は締め切って一週間以内に何かしら連絡あったらしいけど、今回はどのくらいかかるかなあ。 総代さんってそういう反応が少なめだよねー・・・忙しいんだよねきっと。
あれからもう二年か。 実況対策に大活躍の>>274さんがいるときいて飛んできますた 仕事休むための方便ってさ。
仕事休むなら何も言わないでいるほうが休みやすいよね？普通。 >>244
このスレッドの上部にもあるように私は15分以内の報告に対しては反対だったりします。
皆さんも仰っている通り、通常のブラウザで確認すればバーボンハウス（http://qb7.2ch.net/_403/）へ飛ばされますし、
誰がスクリプトを利用して飛ばしたのかも分かる（http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi）と思うので、
スクリプト利用者に「お止め組。」等の文字が入っていれば自分が実況を理由に飛ばされたと理解できるのではないかと思います。
ただ、私も最後の部分は憶測だったりするので弱かったりするのですが、
>>259で副総代さんが捕捉されている内容を推定しているのであれば、
私もそうした方が確実だとは思います。
ですが、事前に告知する等の対処をすれば15分以内の報告を必須にすることはないのではと考えております。
延長してDenyの効果が切れる2時間ほどを目安にすればいいのではないかなぁと私は思っています。 激しくカオスまとめですが…とりあえずおいときます。
お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★まとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/231
それ以降の流れについての追加。
適誘適止＠お止め組。 ★→時間制限30分以内で～（後々…こらこら改良希望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/233
いなむらゆい ★（総代）→本人がそれを確認できる状況になるための時間制限
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/244
あやせかな ★（副総代）→串・携帯への切り替え。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/259
雑用＠お止め組。 ★→２時間らへんをめどに…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/281
名無しダイジェスト
①ルール違反なんだから不自由でもしょうがない。
②ルール違反でも利用者は利用者。
③その他いろいろ
・二時間以内の報告で>>248
・こらこら予告は挑発的>>249
・警告無視して実況している相手に対してこらこら>>250
・誘導時にこらこらの可能性も含める>>251>>257>>258>>271
・30分から1時間くらいが妥当>>260
・飛ばされた人はバーボンハウスを知っている>>263
・バーボンハウスすら知らない板の住民もいる>>264
・バーボン知らない人はしょうがない。教えることもない>>270 自分も番組終わってから止めた報告と一緒にしたいっす ２時間ぎり報告だとあれだから
ちょっと余裕を持って、でも形式上は２時間以内ならってことでいいんじゃなイカ？ 総代さんはそれじゃGO出さないっしょー
いくらバランサーとはいえ総代さん、仕切りなんだから ってか15分以内でも大丈夫、可能ですっていう人はいらっしゃらないのか？
★出しにくいのですかね…でもまー論議の真っ最中ですから別におかしなことじゃないと思いますけどー＞＜； じゃ、「最長1時間以内で（半分だから）、ただし可及的速やかに」というのではどうですか？
『可及的速やか』…いい表現ですね。
いいと思いますです。とりあえずこれで動かしてみたらどうでしょうかー 総代の一言で片付いたかw
ところで、とめとめは今回募集の新人にもやらせるの？ >>291
いやさすがにそれはないのでは？新人さんで志願した人がいるかもわからんのに ちょっと追加して並べ替え。
「とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。」 オススメプランを盛り込んだだけで、別に厳しくしたとかではないです（本気で）。
ただ、なるべくお察しくださいということで。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
