【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
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そっちは人増えりゃなんとかなるはず。
募集かけたし。 ちなみにいま何の期間なのですかね…試験採点中といったところでしょうか？ きたメールから色々選んでるんだろうよ。
前回は締め切って一週間以内に何かしら連絡あったらしいけど、今回はどのくらいかかるかなあ。 総代さんってそういう反応が少なめだよねー・・・忙しいんだよねきっと。
あれからもう二年か。 実況対策に大活躍の>>274さんがいるときいて飛んできますた 仕事休むための方便ってさ。
仕事休むなら何も言わないでいるほうが休みやすいよね？普通。 >>244
このスレッドの上部にもあるように私は15分以内の報告に対しては反対だったりします。
皆さんも仰っている通り、通常のブラウザで確認すればバーボンハウス（http://qb7.2ch.net/_403/）へ飛ばされますし、
誰がスクリプトを利用して飛ばしたのかも分かる（http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi）と思うので、
スクリプト利用者に「お止め組。」等の文字が入っていれば自分が実況を理由に飛ばされたと理解できるのではないかと思います。
ただ、私も最後の部分は憶測だったりするので弱かったりするのですが、
>>259で副総代さんが捕捉されている内容を推定しているのであれば、
私もそうした方が確実だとは思います。
ですが、事前に告知する等の対処をすれば15分以内の報告を必須にすることはないのではと考えております。
延長してDenyの効果が切れる2時間ほどを目安にすればいいのではないかなぁと私は思っています。 激しくカオスまとめですが…とりあえずおいときます。
お止め組庶務部＠桜＠お止め組。 ★まとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/231
それ以降の流れについての追加。
適誘適止＠お止め組。 ★→時間制限30分以内で～（後々…こらこら改良希望）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/233
いなむらゆい ★（総代）→本人がそれを確認できる状況になるための時間制限
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/244
あやせかな ★（副総代）→串・携帯への切り替え。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/259
雑用＠お止め組。 ★→２時間らへんをめどに…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/281
名無しダイジェスト
①ルール違反なんだから不自由でもしょうがない。
②ルール違反でも利用者は利用者。
③その他いろいろ
・二時間以内の報告で>>248
・こらこら予告は挑発的>>249
・警告無視して実況している相手に対してこらこら>>250
・誘導時にこらこらの可能性も含める>>251>>257>>258>>271
・30分から1時間くらいが妥当>>260
・飛ばされた人はバーボンハウスを知っている>>263
・バーボンハウスすら知らない板の住民もいる>>264
・バーボン知らない人はしょうがない。教えることもない>>270 自分も番組終わってから止めた報告と一緒にしたいっす ２時間ぎり報告だとあれだから
ちょっと余裕を持って、でも形式上は２時間以内ならってことでいいんじゃなイカ？ 総代さんはそれじゃGO出さないっしょー
いくらバランサーとはいえ総代さん、仕切りなんだから ってか15分以内でも大丈夫、可能ですっていう人はいらっしゃらないのか？
★出しにくいのですかね…でもまー論議の真っ最中ですから別におかしなことじゃないと思いますけどー＞＜； じゃ、「最長1時間以内で（半分だから）、ただし可及的速やかに」というのではどうですか？
『可及的速やか』…いい表現ですね。
いいと思いますです。とりあえずこれで動かしてみたらどうでしょうかー 総代の一言で片付いたかw
ところで、とめとめは今回募集の新人にもやらせるの？ >>291
いやさすがにそれはないのでは？新人さんで志願した人がいるかもわからんのに ちょっと追加して並べ替え。
「とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。」 オススメプランを盛り込んだだけで、別に厳しくしたとかではないです（本気で）。
ただ、なるべくお察しくださいということで。 >>294
お疲れ様です
総代なりの妥協案・仲介案なんですよね＞もともとは15分以内だった点をふまえて >>274
ボランティアだからつまらんルーティンなんて対価ねえと
誰も続けないって。それすら価値ねえから誰もやらない。
集めるだけ集めても人が続かないってのは問題がある。 >>296
あひるちゃん元気だった？
>対価ねえと誰も続けない
でもさーそれわかっててボランティアするんだし採用するんだし…じゃない？ 何か手伝いたいなって思う奴ら同士が交流ねえからと駄目。
スレに出て来て変な距離とってネカマごっこじゃつまらんだろ？
止めるにしても実況してる悪い奴らを思いっきり挑発して交流すっとかさ
規則の為の規則とか本来と外れた細かい所延々と離しても何もすすまねえしつまらんだろ。 >>298
ちなみに実況の時以外に交流するのって★の目的外使用なのかな？ 交流っていうのはなれあいって意味じゃなく「実況についての話し合い的なもの」っていうことね 今ぱっと見た感じ17:30-21:00の時間にやるスレをおそらく接続変えながら
14時頃に5スレ目まで立ててるスレこれはどうなの？こらこら案件？
希代のヒットメーカー 作曲家・筒美京平 3
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306635726/1 2011/05/29(日) 11:22:06.71 ID:wQnRX530
希代のヒットメーカー 作曲家・筒美京平 4
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306645801/1 2011/05/29(日) 14:10:01.46 ID:EiaCH2rG
希代のヒットメーカー 作曲家・筒美京平 5
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1306647656/1 2011/05/29(日) 14:40:56.69 ID:cmDjEFTW
>>301
それってお止め組。★が関与する案件じゃないと思います…削除人★さんかなー >>299
あいつがいるからスレに顔出すとか遊びにいくとか、問題の板に煽りにいくとか
なんでもいいんだって。もっと気軽に適当に 煽りはだめっしょｗ
まー勝手なことはしたくないのであれですが
確かに機械的に、ダメです・止めまーすってのは理解・納得してもらえないかもな…とは思いますです
ただお止め組。★は雑談キャップじゃないのよねー 慈善事業じゃねえんだから煽りだって全然構わないだろ
２ちゃんで違反してる糞に嫌がらせかますんだぞ
なんで礼儀正しい必要があんだアホか >>293
お疲れ様です。
取り敢えずはこの形で、と考えてよろしいでしょうか？ 止める前に宣言すりゃいいだけだろ
事後報告より事前報告のがわかりやすい 話をまた戻すようで悪いけど、赤翡翠 ★さんの話のおかげで、キャップだけで水遁のみできるようになってます。
お止めも確かあのスレではキャップ設定されてるけど、水遁しちゃっていいんでしょうか。
私の意見としては、とめとめをつなぎ替えで回避した場合のみ許可していいんじゃないかと思いますが、どうでしょう。 あのスレて何だ。板だ。
あと、おいちゃんがやってくれたって言ったほうがいいか。 >>309
権限貰っているなら自由にやっていいんじゃないの？ 行儀が悪いのが２ちゃんだから
コソコソやるなら★が相手の書き込みたい欲求を止めさせるべきではない
悪ささせたほうがいい
書きたいモンを止めさせる舵取りはよくない
あんま生真面目に書き込み内容を削る行為を助長させると
つまらなくなる 書いてもいいけど水遁するょ、っていう話っしょ？
もちろん公には「書かないでね」っていう立場だけど言って抑止できるわけがない罠。 お試しだとレベルあげ15分か、2時間でたったのレベル8
こりゃあこらこらで2時間バーボンよりすいとんの方がきついな
●無しなんて1日samba2分とか samba２分っていうか忍者の連投規制ってことだよね。
ただ水遁とバーボンと大きな違いは書ける／書けない（＋見れない）でしょ？きついのはどっちだろうか。
あと…>>309
>お止めも確かあのスレではキャップ設定されてるけど、水遁しちゃっていいんでしょうか。
>私の意見としては、とめとめをつなぎ替えで回避した場合のみ許可していいんじゃないかと思いますが、どうでしょう。
については悪い言葉でいえば「勝手にやって」ということでは？
お止め組。としてで動くよ、ということにはならないと思いますです。
その理由は上に書いてますが、簡単にいえば負担大だからということです。 2時間なんて昼寝でもすればあっという間だけどレベル上げめんどくさいじゃん
気づいたら30分立ってて2レベル損したってのが何回もあったわ ちょっとまってそれ実況と関係ある？
ってのはさー、書きたい人ってのは実況したいわけじゃん？心情的に。
でも２時間書けない・見れないってことでしょ…それって辛くねっていう話。
だったらまだレベル下がるけど書ける、実況に参加できた方よくね？
とどのつまり、逆説的だけどちゃんと実況を止めたいなら涼実にとめとめを併用しないと止まらないよ。
もし水遁での対処ならまだまだ実況する余地があるのだから、っていうことだと思うんだが。 いや俺はレベルあげがめんどくさいってことがいいたいだけなんで
そんなに熱くなられても… そっかーそういうことかぃ
いやお止め組に関係あるスレだからてっきりその手の話かと思ってさー
こりゃしつれい 一応動くみたいですね。
今のところ必要はないと思いますが。 動作確認済み。>>320
必要ないもんなら、議論されてきてないでしょ。
導入してくれた方にその言い方は失礼。 すみません。
ただ、開発スレでの中身見てると焼きの人向けだと思ってたので・・・。 多分ですが
>今のところ（お止め組。の活動として）必要はないと思いますが。
っていいたかったんじゃないのですか？ >>323
いえいえー。
故意に実況してスレを停止させようとする愉快犯がいることを近々知ることでしょう。
そうした少数の愉快犯のためにスレにいる多数のルールを守って実況していない人たちが
スレを停止されて迷惑することから守るために、とめとめ団（仮称）の議論をずっとしてきました。
おとめ組の運用上、必要不可欠のものとして待ち望んでいたものです。
ただ施行規則が決定していないために実用には至っていませんけれど。 >>323
むしろ焼きで★すいとん出来る人いないぞ、mjはテスト要員でもうキャップ消されたと思うか すみません。削除人でした・・・。勘違いしてました。
そして言葉足らずですみません。
もし、故意実況等があった場合で、忍者だったならば★で水遁しちゃっていいんですかね。
議論は前から見ていたんですが、それとは別でできるようになっちゃったので、やっていいのかどうか・・・。 >>329
乙でーす
>故意実況等があった場合で、忍者だったならば★で水遁しちゃって…
んーおれはあんまよくないと思います。そもそも★水遁の導入の経緯って
「K5などの埋め立て系荒らしに対して」っていう条件で赤翡翠 ★さんがFOX ★さんにお願いなさったものだ、と認識していましたから。
目的外使用になるんじゃないかな…ていう懸念が隠せないです…はい。 >>330
やはりそうですよね。
またそのへんを使う必要があるならば、再度議論してルールを決めないとダメですよね。
とめとめの事もありますし、とめとめ団での結果、必要が出るまでは触らないってことですかね。
迷ったら触らないってことで。 >>329
使っていいか以前に、水遁って忍者の里からしか撃てないんじゃないっけ？
忍者の里にキャップが設定してないと使えないとおもうのだけど。
キャップは通るのかい？
>>330,331
不要と思うなら君たちふたりが使わなければいいだけだよ 誤解を与える言い方をしてしまった点は反省いたしますです。
言いたかったことは以下の二点です。
・実況対策『お止め組。』としての活動：当面不透明→じゃあ触らないほうがいいですね
・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：これは★水遁が導入された目的そのものですからお手伝いできるならしますです。
ということです。
そういう点ですと、>>334さんの指摘はきっと上の方だと思いますが、私はお止め組。の活動としては現状は使わないかもです。 > 十二止腸＠お止め組。 ★さん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1304808789/318-321,323-328
実況対策でもないのに★を濫用してまで水遁した理由を教えて下さい。
お止め組の扱う活動にはコピペ連投対策は含まれてないはずですが。 > ・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：これは★水遁が導入された目的そのものですからお手伝いできるならしますです。
お止め組がお止め組のキャップで実況以外の荒らしに「お止め組のキャップ」を使ったすいとんを行うのってどうなのかね？
まぁ所詮相手は荒らしだし、手伝えるなら手伝ってもいいと思うんだけど、そう思わない人もいると思う。
実況を止める目的で貰ったキャップだし、一応キャップを使う以上はちゃんと確認してからのほうがあとあと面倒にならずに済むと思うよ。 水遁をするためにキャップ設定されているのか、
ということを考えればわかりそうなのになぁ と、言っているそばから・・・。
というかキャップ設定された経緯が分からないんだけど、そのへんはどうなっているの？ >>338
はい。
お答えします。
お止め組。としては確かに>>338様のおっしゃっていますように「お止め組。の扱う活動」ではありません。
しかし、赤翡翠 ★さんのお言葉を引用いたしますと
47 名前：赤翡翠 ★[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 01:00:32.34 発信元:??? [1/15] 0
>sato板で★付きで水遁できるようには出来ませんか？
>（●は必要なら各自に用意させます）
>ただ、★が水遁されない仕組みは残せれば残していただきたいです。
>水遁してもすぐ水遁返しされるので、初期には頑張っている人が
>いたようですが、今はほぼ手を出せずにいるところが多いです。
>透明削除でも追いつかない状況です。
>対象はこういう荒らしさんだけに限定したいと思いますが。
とおっしゃっていらっしゃいます。
これって運営ボランティアとしての一般論におけるお話だと思っております。
>>339
>>340
はい…確かに確認をせずに使った点は私の不手際といたすところでありますし
やはり突拍子もなく使った点は言い逃れできませんです。
本来の仕事はもちろん実況対策である点ももちろん忘れておりません。
もし勘違いで利用してしまったというのであれば謝罪いたしたいです。 キャップってサーバ単位で設定だっけ？
つまり、すいとんできるように設定してあるわけじゃなくてhatoサーバにある板で実況対策（涼実）できるように元から設定されていただけ。
忍者の里がたまたまどうサーバ内に収容されていたから使えていたってことかな？？ >>337
・実況対策『お止め組。』としての活動：当面不透明→じゃあ触らないほうがいいですね
・K5などのコピペ・埋め立て荒らし：お止め組は実況対策の★だから→じゃあ触らないほうがいいですね
にはならなかったの？別に俺はコピペ荒らしをお止めがすいとんしてもいいと思うけど
あと★水遁ってすいとん返しされないためにできたんじゃねーの？
>>341
なんか勘違いしてるけど、板単位でキャップ設定なんてしてないぞ
hatoに入ってるのは狐が遊ぶために入れただけ
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1294814625/65-66 >>341
一般ユーザー仕様の水遁だと透明削除でも追いつかない状況だから。
だから水遁返しもされないしレベルも減らない特別仕様にしたの。
現状ではK5レベルだとまだ追いついてない感じだけど。 >>342
(レベルが減ったり水遁返しされたりで)透明削除＋一般仕様の水遁じゃ処理が追いつかないからそういう話になったんでしょ？
透明削除ができる削除人内での話だと思いますが？
なんで他のお止め組の先輩が使ってないか考えたことあります？ >板単位でキャップ設定
なんか涼実とごっちゃになってこれ無しな 所詮K5だしねー
今回はごめんしとくとして、とりあえずすいとんは自重しといたほうがいいと思うよ
実況対策という名目でお止め組のキャップ貰っているわけだし。
お止め組の活動はしないけどK5とか荒らしにすいとんする手伝いはしますってんじゃ、
なんのために「お止め組のキャップ」を貰ったの？って言われると思うし。 とりあえず赤翡翠 ★さんに聞いてみましょう。
それで勘違いです、それは削除人のためにお願いしたものですからと言われたら謝罪して当面水遁使わないってことで。 あー、別に十二止腸さんがお止め組の活動してないって意味じゃないよ。
お手伝いすることが悪いことだとは思わないし。
ただ、「お止め組」としてキャップを発行したということをもうちょっと踏まえて欲しかったという意味よね。 >>348
>>350
はい。。。そうですよね。
今回は話まとまってなかったのに★水遁を利用した私に非があります。いくらK5でしても。
関係各位の皆様、組の先輩、そして他の組員のみんな今回は本当にご迷惑をおかけいたしました。
ついこの間頂戴したばかりなのに早速勘違いから迷惑かけてホント恥ずかしいです。
今後はお止め組。という役割をよく考え、共にその活動をしっかりいたしたいと思います。
このたびはほんとに申し訳ありませんでした。 >>351は私です。
>>349で述べました通り今後水遁は使いません。 >>352
別に聞いてからいいって言われたら使えばいいじゃん
あと自分が使わないからって他の乙女も実況レスに使えないようにしようと
足引っ張ったりするなよ >>353
はい、もちろんわたし一個人のことです。
お止め組。の話ではございませんです。
本当に言葉が不自由ですみません。水遁については自粛という言葉を使います。
自分ダメですね、ホント。
ちょっと外出して息抜きしてきます。 まぁ所詮K5だしねー
やっちゃったものはしょうがないし、十二止腸さんがやらなくてもMichael Sakuson ★さんがやっていただろうし。
今回はMichael Sakuson ★さんのお手伝いってことで良いんじゃね？って思うよねー
あと赤翡翠 ★さんじゃなくて総代か副総代に聞くほうがいいと思う。
キャップ管理しているのは赤なんとかさんだけど、お止め組トップは総代だからー
実況レスに使う件についても、一応はコンセンサスとっておいたほうが動きやすいと思うよ。 >>355
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/473
今回の活動はお止め組の活動じゃなくてキャップの使い方の問題なので
赤翡翠さん本人も上記URLで言ってる通り赤翡翠さんにも関係がある話。 水遁コマンドも使いたきゃ使えば良いんじゃないの
別に★じゃなくたって水遁出来るんだからさ
★出して使って何が問題あるのかね 総代がOKだせばそれで終わりだし。
総代がNG出してもそれで終わり。
無関係とは思わないけど、総代抜きで赤翡翠さんにOKかNGかの確認取るのは違うでしょ。
まぁ赤翡翠さんは赤翡翠さんなりに考えがあるだろうけど、それこそまた別の話じゃないかね？
総代と赤翡翠さんとの間で今回の問題に意見の相違があったとしても、それは２人（ないし外野含めて）で話してくれと。
該当リンク先の下段でも言っているわけだけど。
＞音止稲荷 ★さんと総代との間でやり取りがあり総代から設定を戻すよう要請があれば戻します。
あまり出てこない総代に代わって赤翡翠さんが判断することはあるけど、総代の判断はいらないという意味じゃないでしょ。 あんたが「赤翡翠 ★さんじゃなくて総代か副総代に聞くほうがいいと思う。(総代達＞赤翡翠さん)」
って発言をしたからこそ「赤翡翠さんにも関係がある(総代達＝赤翡翠さん)」って言ったに過ぎないんだが。
誰も「総代の判断はいらない(総代達＜赤翡翠さん)」とは言ってないだろ。よく読めよ。
>>358
へぇえ？
どうやったら★じゃないのに水遁返しを食らわなくてレベルも下がらない水遁ができるのか
是非教えてもらいたいもんですねぇ？ そろそろ募集も終わったことだし
残りの課題のとめとめ団片付けないか？ >>359
OKとNGとも言って無いって事は各自の判断に任されてるって事でしょ
（まだ★で水遁が可能になったのはつい最近だからだと思うけど）
色々やってみても良いんじゃないって意味で書いただけだよ。
涼実より水遁のほうが、実況してない他の人への影響少ないし
実況したい人にとっては2分は結構デカイよ
まぁ今回のは実況関係なかったから、どうかと思うけどね。
>>360
別にLv下がらなくたって良いじゃん。誰がやったか証拠残ってるんだから
あんまり酷い水遁してたら剥奪すれば良いだけでしょ > 剥奪すれば良い
それはこらこらにも言えるんだけど何故とめとめ団で揉めてるのか理解できないお花畑な頭しか持ってないのかな？
またもや引用になるけど剥奪が前提の議論はボランティアの活動においてはありえない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/886 >>360
あっそう。
じゃ関係あるから何？
>>362
間に入っちゃっているけど君に対してのレスじゃないよ。 関係があるから聞くのは総代でも副総代でも赤翡翠さんでも良いって話だけど？
何回言わせんの？ 出来る事とやっていい事は別なんだよね
その区別がつかない人は正直★をつけてのボランティアに向いてないと思うよ
まあ個人的にはお止めの活動範囲で実況してる人をどんどん水遁してほしいけど
まずは確認しましょうよ、いろいろと >>365
お止め組のトップは総代。
お止め組がお止め組のキャップで活動する限りは総代の管理下でしょう。
まずは総代の判断を仰ぐのが道理じゃないかっていっているんだけど、わからない？
ひとつの意見（暫定的な判断も含め）として赤翡翠さんに聞くというならまだしも、
あの状況と発言からは判断を仰ぐというように感じたから赤翡翠さんじゃなくて総代じゃないかといったんだよ。 357のURLをよく読め。
言っても分からぬアホのようだからこれ以上はもう相手しない。 まあ、仮に使うとしても実況対策以外には使わない、というのが妥当なところでしょうね。
キャップ付きの水遁は反撃されない「無敵状態」。
じゃ、なぜ無敵状態かといえば、
仮に削除人で言えば「ユーザの書き込みを削除する管理人の権利を代行できる立場にあるから」。
翻ってお止め組に許されているのは
「実況対策のためにスレッドを一時停止する管理人の権利（ｒｙ」。
それ以外の判断に関しては、当然一般ユーザと同じ立場なわけで、
キャップをつければ何だって無敵状態になるというのは筋が通らないわけです。
今回のケースで言えば、コピペ・連投などを判断できるのは
削除人や規制人などで、お止め組が扱える範囲ではないでしょう。
赤翡翠さんの書き込みも、「各人の職分の範囲で」という意味だと、私は理解しましたけどね。
あ、追加。
だから、「実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で」が結論になります。
「じゃ、実況対策の水遁は?」
それは議論しましょう。 >>369
>>371
はい。。。今回は完全に自分の勘違い（拡大解釈）でした。
オプションではなく、自分の領分を無視したいわば越権行為をしてしまったことについて反省したいと思います。
>各人の職分の範囲で
今後これを忘れず、そして悩んだら触らないで行きたいと思います。（もしくは予め相談してから）
大変ご迷惑をおかけしました。 >>372
あまり気にしないほうがよいかと
私は十二止腸さん以上にはるかに無茶なことを総代に個人的に聞いていましたからｗ >>293の総代の[報告に関する時間制限] 案、以降、特に強い反対意見は無いようです。
とめとめ団に関しての議論はこれで一区切り付いたのかしら。
●総代のまとめに>>293を入れたもの
・当面は少数故意の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない）
・とめとめをした人は、可及的速やかに報告（最長1時間以内）。
ただし30分以内を強く強く推奨（お察しください）。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は「少数」、それ以上は涼実を使う（対象者には別途連絡します）
・目的外使用は一発剥奪。場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
自信のない方は最初からオファーを受けないでください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
