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【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8

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1稲荷止揚 ★
垢版 |
2011/01/24(月) 11:56:05ID:???0
お止め組。の今後について、いろいろ語りましょう

※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※ ※
削除議論的な、停止の是非についての議論や
お止め組。メンバーへの質問等は、こちらのスレでお願いします！
　　→【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/

・実況行為についての報告などは
　　→【お止め組。】★実況報告スレ　25★
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837457/

・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
　　→【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
　　　　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/

・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
　　　　http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ ※ ※ 前のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287062170/
※ ※ ※ 過去のすれ　※ ※ ※
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253382462/
【お止め組。】涼実とお止め組。の今後をいろいろ考えたいスレッド 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250269329/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249043852/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1245067922/
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド ２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244357615/
【お止め組】涼実の今後をいろいろ考えたいスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969283/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
2011/06/15(水) 19:30:46.68ID:bGj7Yhjo0
>>434
ただのマルポ（電番含み）
436あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
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2011/06/15(水) 22:12:17.41ID:e8d9f0uK0

>>434
規制によって書き込みたい時に書き込みたい気持ちを削ぐ
ニダーランの呼び水
２ちゃん的にはメリットない。
2011/06/15(水) 23:30:10.49ID:W6Wx7onm0
実況水遁のGOサイン出して欲しい
お止め組の実況報告に報告することを絶対条件にしてもらってもいい
毎回実況されてスレ止まるのとかまじ勘弁
だってスレが止まっても本人たちには罰ないし再発が防げるわけがない
2011/06/15(水) 23:49:01.90ID:I7w8T1Qn0
すいとん・どとんは何がしたかったんだろうな
●持ちから連投制限やproxy規制などの既得権益剥奪しまくって
解約者続出したから飴をくれてやったようにしか見えない

今細かくルール決めても数ヶ月もしたらシステムが根本から覆されてるんじゃないの
おおざっぱに実況対策なら各自の責任でOKとでもしておけば？
2011/06/15(水) 23:55:51.83ID:5nPCvKWY0
忍者が忍者のルールで水遁するならお止め組の了解はいらんでしょ
忍者による実況水遁のGOサインを出すのは、ここじゃなくて忍者の里
2011/06/15(水) 23:57:29.04ID:W6Wx7onm0
>>439
>>419にある通りルール化するには関係部署の★との話し合いが必要
441あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/06/16(木) 01:57:50.24ID:f69wTpM30
どんな悪さしようがそいつの書き込みを止められないのが
２ちゃんのいいとこなんだから削ぐ必要はねえよ
2011/06/16(木) 07:22:13.67ID:defcFMEF0
たった一人が2，3レス実況しただけでもスレを止めに来るんだから
巻き添えでスレスト食らうよりはそいつを先に住人側で水遁してみるのは許して欲しいわ
2011/06/16(木) 07:26:17.11ID:3VIaEmByP
お止め組の★は実況に水遁を使うのはどう思っているんだ？
お前らが許可出せば実況に水遁できるようになるんだぜ。
2011/06/16(木) 23:34:15.17ID:E8LwNB8Y0
緘口令でもしかれてるんですかね？
各々の考えもまったく出てきませんが
2011/06/16(木) 23:56:20.95ID:OJaUZxcA0
とめとめの話がまとまるまで術の話なんか出来るわけがないだろ

そもそも組織の体をなしていないどころか
ただの荒らし集団としか思えない忍者に何かを頼む事はありえない
2011/06/16(木) 23:59:17.00ID:E8LwNB8Y0
では事実上認められたということで納得します
私たちが水遁やらなくて済むように皆さん頑張ってください
2011/06/17(金) 00:21:55.51ID:???0
忍者がsatoで違反実況を水遁することを、お止め組が待ったかける権限はないと思います。
2011/06/17(金) 00:23:59.83ID:HOLNu2ct0
>>447
ありがとうございます
もちろんそれが違反実況レスでない場合に破門されるのは実行忍者ですからね
責任を持って行っていきます
2011/06/17(金) 00:37:56.88ID:???0
実況レスに対しての水遁や実況目的のスレ乱立のスレ立て者に対しての水遁はお止め組。として行なってもいいのではないかと思います

話はちょっと違いますが
前回ここの書き込みにおいて「疲れた」と書いたのは、お止め作業に疲れたのではなく、
お役所的なルール厳守に対してです

今一度聞きたいのですが、同時間帯の連番スレのおそらく同じ住人達に対して何度も同じ誘導が必要なんでしょうか？
イナゴのようにスレを渡る住人に対してその都度、[実況しているか確認]→[誘導]→[実況が止まらないか確認]→[お止め]
これでは手続きが多すぎ、実況を即座に止めるという本来の目的が達成できないと考えます
これは対応するお止めの人数の問題ではなく、手続きの問題です
新しいスレでも初回10分ストップでは他のスレに住人が飛び回っている間に元のスレを解除で効力を発揮できません

●連番スレは単一スレと同等とみなす
これだけでとくに私が集中的に現在対応している地下アイドル板の対応は随分変わると思います
これがなぜダメなのかどうしても納得行きません
先輩方できれば教えてください

また、水遁ですが、これで実況のためのスレ乱立を抑止できれば、単一スレと同等とみなすこととの相乗効果でより実況を抑止できるものと思います
もちろん、このような権力を行使して締め付けることがいいことであるとは思いません
しかし、実況をする住人を実況板に速やかに誘導するという本来の目的をより円滑に、より住人との摩擦を抑える方法としてご提案します
2011/06/17(金) 00:52:35.50ID:gaovCRhY0
>>447
権限があるかないかを、あなたが明言する権限はあるのですか？
2011/06/17(金) 00:54:07.14ID:gaovCRhY0
>>449
お止組はオワコン

忍者になって、水遁したほうが
よっぽど気楽でやりやすいよ
2011/06/17(金) 00:56:46.53ID:???0
>>449
住人さんの誘導でもお止めは可能ですよ。
毎回ご自身で誘導されてるようですけど。

http://www12.atwiki.jp/otomegumi/pages/42.html
>いわゆる「常習スレ」と呼ばれるスレに関しても、その番組・試合内においての
>最初の10分は従来通り必要。
>番組・試合続行中に次スレに移動した場合のみ10分警告を撤廃。

連番スレってよくわからないんですけど、初回10分さえ守れば
以降は継続扱いで20分でも30分でも停止されたらいいのではないでしょうか。
2011/06/17(金) 01:00:44.78ID:HOLNu2ct0
実況レス明示していただければその水遁は行うことができます
2011/06/17(金) 01:14:24.39ID:yO7Pjs4g0
>>447
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
と言ってる時点で狐(◆8huU.uGZBA)からお止め組へその権限は持たされている。
その権限を行使するのは停止信号 ★ 一人じゃ無理だが。
2011/06/17(金) 01:25:55.95ID:A/x0pNc90
>>440
土遁じゃなくて水遁だったら話し合いは不要な気もするけど・・
2011/06/17(金) 01:30:15.48ID:yO7Pjs4g0
>>455
実況荒らしは規制議論板で扱う荒らしじゃない。
したがって実況荒らしを水遁したいというなら>>454に従ってお止め組の了解が必要です。
2011/06/17(金) 01:39:56.82ID:???0
>>452
なるほど、それは良いことをお聞きしました
連番スレでそのような解釈もアリかなと思ったので、そのようにやってみたいと思います

ありがとうございました
2011/06/17(金) 03:02:07.63ID:???0
「お止め組。の了解」となると、総代・副総代の決定になるのかなぁ。
「実況水遁の運用ルール」や「全解禁にするか、特定の流派に絞るか」あたりを相談して、
(または総代、副総代にそこら辺は全てお任せして)判断をお願いすれば良いのかな。

…と、言うわけで意見等ございましたらお願い致します。
まとめて総代にお伺いを立ててみます。
2011/06/17(金) 03:07:49.50ID:HOLNu2ct0
今日のお止め組のスレストと並行して水遁を行ってみました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/440-n
このようなまさに瞬間的に複数人がほぼ同一内容の書き込みをする
という行為はまぎれもない実況行為であり、実況板以外では禁止されていると思います
さらに誠に残念ではありますがスレストが何回も行われているように
誘導により実況板に行く人、スレが止まっても次スレを見つけて実況するなどがおります
水遁導入により２分に１回という最悪実況されても負担の少ない仕組み
さらに実況抑制の効果もあると考えています
さらなる検討よろしくお願いします
2011/06/17(金) 06:47:23.64ID:1ZhL5KIy0
>>457
つかぬことを伺いますが同名で忍者の活動もされてるんでしょうか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308146596/256
2011/06/17(金) 07:24:34.58ID:???0
>>460
冷たい言い方で申し訳ありませんが
答える必要性を感じません
たとえば「いろは」と言うコテがいたとして
同じ質問があればそれが私であろうとなかろうと同じように答えるでしょう
言えることは★付きでの発言は★としての責任を持ちますが、
名無しや他のコテでの発言はその限りではありません
また、質問自体がスレ違いだと考えます
2011/06/17(金) 07:45:27.37ID:DsBu0YwMP
答える必要性を感じないなら答えなきゃいいのに
2011/06/17(金) 09:21:44.66ID:WJ8GAu5K0
新しいお止め組員は軽率な人が多いようですね

応募メールに書いた事を覚えていますか？
合格メールに書かれていた事を理解していますか？
★をつけて発言すると言う事がどういう事が考えてますか？
★だと分かるコテやトリを住人がどう受け止めるかわかってますか？

過去ログや総代の発言にちゃんと目を通していますか？
2011/06/17(金) 12:28:41.12ID:???0
とめとめ（仮称）以外の話はとめとめが終わってからでいいでしょう。
これ以上話が進まずにグダグダにするのはやめてもらいたい。
2011/06/17(金) 12:32:43.25ID:DsBu0YwMP
その話が出る前から進んでないじゃん
2011/06/17(金) 12:50:37.58ID:2bHLv8aV0
ALLひらがなのお止めは
文調おんなじにしなきゃいけない義務でもあるんですか？
2011/06/17(金) 17:23:21.54ID:c2QYKAAZ0
いなむらゆいはぴりっとしないし、おとめ組なんてどうでもいい大法螺集団。
結論は見えてる。今後なんてない！
2011/06/17(金) 21:21:59.53ID:XQ4riW2x0
まあ正直、地下板の売上議論スレの乱立に関しては、
忍者各位へ土遁をお願いしても良いレベルかなっと
感じるねえ
2011/06/17(金) 22:18:51.80ID:D+dYI17r0
その事は名無しが言っても意味無いでしょ変に忍者が勘違いするだけ
実況水遁ルールだってまだだし忍者からのプレゼンまだ
あとは>>458
はっ私も名無しだった
2011/06/18(土) 02:19:50.64ID:???0
総代、副総代、お手すきの時にでもお読みくださいです。
>>374 とめとめ団に関してのまとめ

また、忍法帖で運用ルールの変更がありました。(>>419- )
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
> 既存の規制議論板のルールが基本よ
> それを逸脱するなら関係部署のお★様と相談して了解とってね
> 連投あらし、スレ立てあらし、容量潰し、広告爆撃、ageあらし等が対象ですからね
と言う事で、「お止め組。の了解」を得るまで個人でも実況に対する水遁は出来ないようです。
これに関して意見を集めております。(>>458 )
2011/06/18(土) 03:04:49.39ID:NGhDCXDz0
個人で実況に対する水遁をしている人はいます
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/527-
2011/06/18(土) 03:29:13.17ID:???0
>>470
とりあえず読みましたが、、、（お疲れさまです）
もう少し皆さんがどういう意見なのか幅広く聞きたいですねー。。。
2011/06/18(土) 03:38:33.28ID:5rhtravd0
お止め組の腰の重さは天下一品
>>472
>>447を拡大解釈して突っ走ってるのがいる
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/570
話し合ってこいよ
2011/06/18(土) 03:44:48.89ID:oLnw33l30
動かないと何も始まらないと思ったので動いてみた次第です
実際水遁を導入することで連投やスレ乱立を防ぐ＋番組終了までのスレストで実況を抑えることができたと思っています
また、実況がダメだということもスレ内で議論になっていてよい効果が出てるのかなと考えています
2011/06/18(土) 08:06:08.26ID:ySA2Vg6i0
>>472
これ以上何を聞くんだって噴火しそうになったけど
実況水遁のことについてか、危なく殺るところだったぜ
2011/06/18(土) 15:26:28.26ID:???0
>>474
1行目の考え方って結構怖かったりするんですが(汗
まあちょっと混乱してますしね、、、

具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
リンク付で教えていただけると嬉しいです。


>>475
ですです、すいとんです。分かりにくくてすいません。
とめとめ団については、わたしも、一区切りついていると思いましたよ
2011/06/18(土) 15:32:12.02ID:???0
すいとんについては私もちょっと混乱しているわけですが、、、
焦点はこの２点なのかな？

(1)実況対策にすいとんは効果的か？　（使うかどうか）
(2)使うとしたら、誰がやるのか？　（忍者さんか、お止め組としてやるのか？）

★をかぶってやるメリットって、あるんでしたっけ？


と疑問点だけ書いて桜さんに投げてみる>>470
2011/06/18(土) 15:49:16.77ID:oLnw33l30
>>476
現在は限定的な水遁に限っており水遁履歴を見てもらえば分かるとおり
スレストされたスレッドでの該当実況の短時間同一内容複数レスのみにしぼって水遁を行っています

>具体的に、どのスレでどのような感じになったか、
>リンク付で教えていただけると嬉しいです。

↓です。実況してた人は水遁されても仕方ないというような意見も見られました
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308321634/702-
水遁うぜぇってレスがありますがそれは裏を返せば水遁が実況の抑止力になっていると言えます

そしてスレが止まる事は困るという事も言っています
スレストを抑えつつ実況を抑える効果があると言えるのではないかと思います
2011/06/18(土) 18:22:10.15ID:???0
>>425
水遁ルールが変わって、これまで●が使えてた機能が急に使えなくなった
★で水遁するスレが立っている
ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました

>実況対策以外の水遁は、やるとしてもキャップを外して個人で
やりたかったんですけどねぇ
周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので
2011/06/18(土) 18:43:59.83ID:5rhtravd0
キャップを濫用していいわけのみ
すみませんの一言もないんだ
2011/06/18(土) 19:04:19.26ID:W+70ogtJ0
> ので★なら、よくわからない親子とかの手間をすっ飛ばして実行可能かどうか試してみちゃいました

> 周知も無しでルールが猫の目のように変わっている状態なので


これはさすがにちょっと…。
わからなければ調べてください。
調べて解らなければどこが解らないのか整理し、しかるべき場所で質問してください。
いつも言っていることでしょう。あまりにも酷すぎます。
2011/06/18(土) 19:17:37.16ID:v/M6Hm9B0
>>479
嘘はいけない。あなたが水遁した時は●でも可能だった（前後レスを見れば明らか）から。
そして、あなたのキャップは水遁するために与えられているものですか？
「試してみちゃいました」とは軽率軽薄過ぎると、ご自身で思われませんか？

総じて、お止め組への背信行為。
2011/06/18(土) 19:19:50.84ID:v/M6Hm9B0
タイムさんは不適格でしょう。
2011/06/18(土) 19:40:38.44ID:???0
軽率とも配信とも不適格だの
そういう判断するのは上の人なんで特に何とも思いません(-_-)
2011/06/18(土) 19:49:27.54ID:W+70ogtJ0
>>482
あなたのその物言いは少しおかしい。
>>425の時点での遁術コマンド発動条件は［●ログイン+親登録済み子トリップによる書き込み］です。

>>484
それはおっしゃる通りです。
しかし481をスルーし482,483に反応してしまったという事実は残ってしまいましたね。
2011/06/18(土) 20:01:47.31ID:v/M6Hm9B0
作業キャップに与えられていないことまでやって試しちゃいました。
そして、上の人の判断なのでなんとも思いません。
あなたは、とんだ阿呆なんですね。その自覚すらもないでしょうけども。
2011/06/18(土) 21:01:08.68ID:L6SuD9wY0
今まどかスレを止められたんですが、全く実況を行ってないのに涼実さんに現行スレッドを止められます
わけがわかりません
軽率な行動は控えるべきだと思います
2011/06/18(土) 21:21:10.48ID:zSsnlLZp0
>>487
こっちで
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/
2011/06/18(土) 21:27:22.52ID:U7LusWXu0
この>>488がタイムさんの名無し誘導なら大爆笑してもいいよね
2011/06/18(土) 21:35:20.76ID:zSsnlLZp0
>>489
ひでえなｗ
苦情スレで俺のID抽出してみろってのｗ
2011/06/18(土) 21:57:15.88ID:iJ45C94F0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304896499/328
これは俺も感じた
お止め組が活動し始めると反動でより実況し出すんだよな
2011/06/18(土) 22:05:08.28ID:PI1nWhU8P
>>484
なんとも思わないのか？
他の人の意見も聞けない
「上の人」というからには上ではない他の★の意見も聞けない人なのかね？
2011/06/18(土) 22:06:41.62ID:iJ45C94F0
そういうレスは★で書き込んでからどうぞ
2011/06/19(日) 02:52:03.76ID:tqWRm9pN0
>>479-486
総代・副総代は任命権者としてどうお考えですかね？
作業キャップに対する認識がタイムさんの頭の中はゆとりそのものなのですが。
こうした者への対処もゆとりですか？
2011/06/19(日) 02:54:14.76ID:???0
というわけで、

少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
とめとめ団を使おう。そうしよう。



忍法帖のほうに関してのいまの私の見解は、

一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて
実況対策に使うのは自由だとおもいます。

乙女のみなさんも、一般利用者として使う分には問題なし。

最新のルールが追いきれていないので、ボランティアとしてどう使うか、というのは
まだよくわかりません。詳しい人はおしえてね。
2011/06/19(日) 03:09:10.55ID:???0
>>484
タイムさん

副総代も言ってたけど、いきなり試さないでください。

おとめ組のルールは完成されたものではありません。
だから、いくらでも使いやすいよう変更していくことはできます。

ただ、それは議論や共有のあとです。
最初にこういう問題点がこうやったら解決すると思うんだけどどうすか？とか
そういうプレゼンなり何なりをやって、んじゃやってみましょうか、って手順を踏むものです。
キム・テジュンです。

それ無しにいきなり試すと、
実況がうぜえって言うから2byteしか書き込めないようにしたぜー実況なくなったろーなんて
無茶をやる鳥もアリになります。


>>484は副総代も言ってるけど「売り言葉に買い言葉」だと思うから今回は是非は問いません。
でも、考え方としては違うのでこれも注意しといてください。
誰に指摘されても、正しい指摘は正しい指摘です。

まだ新人さんだし、やる気があったり、現状を変えようと思う気持ちはとてもようわかるので、
現状では背信とも不適格とも思いません（ちょっと軽率ではあるけど）。
これから、じゃんじゃん経験を積んで、議論の旗を振ってください。
そして何よりその前に、先輩たちがどういうやり方でやってきたのか、研究してください。
それがぬるいと思ったら、「ぬるいと思うんすけど？」と聞いてください。
板の上で聞いてもいいし、それが怖ければメッセやメールで聞いてもいいです（もちろん、他の人も同じ）。
2011/06/19(日) 03:22:13.56ID:???0
なんか私が手をつけた案件でいろいろとあったみたいですね・・・

さて、総代
＞少数故意の実況者（とくに悪意のもの）については、
＞とめとめ団を使おう。そうしよう。

この方向性には異論はないのですが
少数かどうか判別がつかない、つまりIDがでない板についてはどうしましょうか？
具体的には昨日私がやらかした地下アイドル板等の対処ということになります

売りスレのお止めを逆恨みし、AKBの個別のメンバースレで実況して止めさせようとする輩です
私がメンバースレにあまり手をつけないのは、第一に手がまわらないからですがｗ
このようなお止めを利用した嵐目的の人がいるからというのも理由です

ひとつ間違えれば、地下アイドル板でも先ほど起こったことと同じことが起きる危険性がありました
また、これは他の板でも言えることだと思います
（この問題以外に乙女することによってスレの乱立を誘発しているというジレンマもあります）

つまり、この方向性だとIDが出ない板にはとめとめは対処できないということになります
なんとかならいでしょうか？
もしくはただし書きでIDが出ない板についてはこの方向性の適用外として使用するということにはできないでしょうか？

提案しておきながら、この運用に少し懐疑的な自分がいますがｗ
2011/06/19(日) 03:34:39.82ID:gm1VYWlE0
>>497
横から失礼します
現在地下板の水遁土遁依頼所では本格的に乱立＋実況の対策を練っています
具体的には
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/641
641 名前： ◆6ln.mXvlOo-相模忍者♪ (相模國)[] 投稿日：2011/06/18(土) 17:26:29.57 ID:HQncubBV0
計画的にはこうです

売りスレについては実況開始前に次スレだけ残し
残りのスレを全部乱立スレとして土遁します

実況が始まる前にスレで誘導します
実況が始まったら再度誘導します
それでも実況した人を水遁します

売りスレは乙女に止められたらスレ乱立させると思います
これらのスレも即座に水遁して土遁します短時間に
その為には忍者の数が必要です


これにより乱立してスレを移動することは不可能になり
より、メンバースレへの突撃が見られる可能性もあります
しかし、他スレへの突撃誘導、もしくは実際に突撃したレスは水遁対象であるので（こちらは忍者の里掟スレでの暫定ルールです）
同スレ内でお止めの前後にそのような誘導があった場合そちらのスレを注視し水遁対応を行っていきます

また、複数作る事は可能ではありますがIDが出ない板でも忍者IDによる判別は一応行えると思います
499ないとめあ ★
垢版 |
2011/06/19(日) 04:04:11.48ID:???0
>>498
レスを頂いたのでお返事します
冷たい言い方になりますが、私はその内容について意見を述べる立場にないと考えます
ただし、総代の>>495の見解を参考になさって、忍者の掟や破門などの責任を考慮した上で行動していただければと思います

ひとつだけ、個人的な願いを言うのであれば、
逆に荒らしの増長などを招き、結果的にミイラ取りがミイラになるようなことがあれば、鉾を収めるという選択もありかなと思います

どこからかお前が言うなと聞こえてきそう
2011/06/19(日) 08:52:19.03ID:1rs49DpmP
>>495
いちおう聞いておきたいんだけど。

「忍法帖のほうに関して」としか言っていないわけだけど
それって水遁のみのことだよね？
もしかして土遁も含まれてたりするの？
2011/06/19(日) 09:45:17.34ID:LSeRTSw80
>>500
忍者が実況でスレスト？？
ありえない
2011/06/19(日) 10:09:56.69ID:2IGmGn400
実況スレの忍者による土遁の是非は忍者が土遁を控えてる今のうちになにかしらの決断をしてもらいたいものです。
>>495の総代のレスを言質に今にも動き出しそうな勢いですよ

http://qb7.2ch.net/test/read.cgi/operate2/1307814587/48

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308420789/1


こっそり忍者入りしてたないとめあさんに期待
2011/06/19(日) 12:57:52.55ID:???0
いや、土遁はなかろうかと。。。
2011/06/19(日) 13:04:41.22ID:+sBc9fcc0
>>503
> 一般の利用者の人が自分のリスクを賭けて実況対策に使うのは自由だとおもいます。
というのはお止め組。のルールを基準として水遁を使う事がOKということでしょうか？
それとも、例えばお止め組。では扱っていないニュース系の板での実況レスに水遁を使うことにも
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1307595813/80
で言う「関係部署の」「了解」を忍者に与えるということでしょうか？
2011/06/19(日) 13:24:51.90ID:Q/z2QLif0
>>503
忍者には明確な基準が出来上がってないゆえ★の言質取りが目立ちます
>>502が良い例です
以前のように土遁を乱用(語弊があるかもしれませんが)したい者が多数いるのでしょう
2011/06/19(日) 14:31:35.98ID:xzzkrquU0
実況を理由に土遁を遂行するというのは
非実況板で実況を目的としたスレを立てた場合とかですかね？
2011/06/19(日) 14:38:02.58ID:Ty0Ao11y0
>>495
●さえあれば誰でも使えた時とは状況が変わりました

今は一般利用者が自己責任で使える物ではなくなりましたので
実況対策に自由に使う事は出来ません
2011/06/19(日) 15:16:48.34ID:???0
忍の里のほうがだいぶ走ってるので、一旦ストップ。

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1308324790/

実況対策に水遁を使う件については、
ちょっと皆さんの意見を聞きましょう。

まず、使ったほうがいいのか使わないほうがいいのか。
使うとして、ルールはどうするのか。
削除人と同じシステムにするのか、そうじゃないのか。

忍の皆さんにルール案たたきみたいなのを作っていただくのはどうでしょう？
それを、今度はこっちのみんなでたたいてある程度完成形にすると。
餅は餅屋システム。
2011/06/19(日) 15:23:17.20ID:gm1VYWlE0
>>508
実況レスへの水遁提案
１、誘導（実況板への）は必ず行い水遁されるかもしれない旨を明記。（既に他の人により誘導されていた場合を除く）
２、１の誘導に従わない場合のみ水遁を実行する。
３，水遁実行の際にはお止め組の報告形式に則って最初に番組名と開始時間終了時間、さらに誘導したレスを明記する。
４，３で一度明記した同一スレはその後は３のレスへのアンカーのみで水遁を実行できる。

この提案がなされていますがどこか問題はありますか
2011/06/19(日) 15:29:05.91ID:pBZxhg+90
実況に水遁は反対っすね
もしそんなことを許してしまうと何が起こるかって言うと、"実況だと判断して水遁した"
と自分勝手な判断で水遁乱用が起こることが容易に想像できる
実況はお止めで対応すれば十分、つかこらこら導入はどうなったんでしょ？
やるならはやくやって欲しいな
2011/06/19(日) 15:31:26.68ID:???0
別に誘導に水遁警告はいらないような。こちらもお止めするとは予告してないですし。
あったほうが親切だしなくても問題ないような気がしますけど。

>>510
そういう場合は親の判断で破門すればいい話です。
2011/06/19(日) 15:36:10.80ID:xzzkrquU0
●さえあれば誰でも水遁できたころと登録制の今の違いを認識してない人が多い気がする
今のシステムだと不当水遁はかなり制限されてるしそれに対する処分も適切に下されてると思うけど
2011/06/19(日) 15:37:28.87ID:gm1VYWlE0
>>510
止めればそれでよしとお止め組の人が考えてるなら問題かと
スレストが最善の方法ではなくむしろ実況者の方を実況板に誘導しなければ問題解決にはならない
ですから実況者に対してのこらこら導入が検討されたのでしょうから

お止め組が対応できない複数スレ同時多発的な実況の場合
住民による誘導と忍者による水遁を追加することでお止めまでにはいかない実況防止が行われると思います
水遁濫用が起こればその人は水遁できなくなる破門処分が下ります
今までのように●持ちという条件では水遁が発動しないのでその心配はありません
2011/06/19(日) 15:37:31.64ID:FUErysSD0
親も身内なら破門されないのでは
2011/06/19(日) 15:39:10.26ID:xzzkrquU0
>>514
親が動かないならさらにその親に問いただせばいいだけの話
それでも破門されなければそれはきっと正当な水遁なのでしょう
2011/06/19(日) 15:43:06.27ID:pBZxhg+90
>>511
>>513
問題はグレーゾーン、そして誰が実況だと判断するか？、なんですよ
今は★が責任もって実況だと判断したら止めてますよね
誰でも実況かどうか迷うような書き込みでも水遁するのが許される、
みたいになってしまうと、たまたま微妙な書き込みをした人まで水遁に巻き込まれて
泣き寝入りするだけになってしまう

どうしても実況に対して水遁するなら"こういう書き込みは完璧に実況と言える"
みたいな水遁していい実況の定義をはっきり決めるべきだと思います
2011/06/19(日) 15:49:03.55ID:gm1VYWlE0
>>516
自己の責任において１００％間違いない実況レスのみ水遁すればよいでしょう
その点お止めよりもむしろ柔軟だと思います
私は先日水遁実行しましたが、お止めが止めたスレッドでも明確な実況レスが認められなかったのでスルーした事もありました
お止めの方は流れで実況と判断するのでしょうが
忍者はそのレスで判断されるので慎重にならざるをえません
お止め組の実況判断基準を参考にすればよいのではないでしょうか

>>508
お止め組のスレストの判断基準は完全に個人の判断まかせなんですか？
その番組の実況の報告が上がってきたらその番組を見てそれが実況であると確かめてるんですか？
2011/06/19(日) 15:58:27.49ID:pBZxhg+90
>>517
その"１００％間違いない実況レス"だけだと人によって解釈の幅が出てくるのは当然で

子A"実況だと判断して水遁しました"
子B"え？それで実況はないんじゃね？"
親A"実況とまでは言えないものを水遁したので破門します"
親B"いや、それは実況でしょ、破門はないだろ"
子C"なんだこりゃ？どうしたらいいんだ？"
・・・みたいなゴタゴタになるだけだと思う

もしどうしても実況に対して水遁するのであれば、その実況の定義を明確にすべき
2011/06/19(日) 16:37:06.25ID:xzzkrquU0
実況の定義なんてこれだけだろ

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
2011/06/19(日) 16:41:25.80ID:gm1VYWlE0
むしろ様々な媒体での実況に対応するためにはお止めによる少数より
住民等その媒体での番組を見てる人の方が適切な判断ができるでしょう
例えば沖縄ローカルの番組を実況してるスレがあるとしてそれを明確に実況であると判断できるのは
他の地域にいるお止めよりもむしろその沖縄ローカルの番組のスレ住人
もちろん客観的証拠として短時間に複数の同一内容レスがあれば実況できると判断はできますが
2011/06/19(日) 19:04:19.86ID:yHvfmH3E0
>>518
その問題はお止め組自体にもあるよね
削除人は忍者が削除GLを判断理由にして土遁するのはやめてほしいと言ってる
なぜならスレストにはそれなりのスキルが必要で
いわば素人集団の忍者に判断を任せるのは危険だから
実況についても実況かどうかの判断を忍者に任せられるかというのがポイントだと思う
お止め組の場合は新人が間違った判断をすれば指導してくれる人がいる
忍者の場合は間違った判断をしたら破門でいいと言うけど
その間違った判断かどうかを判断する親もまた素人
まあ、水遁は土遁のようにスレストするわけではないから
多少間違いがあってもいいという考え方もあるだろうけど
2011/06/19(日) 19:27:33.80ID:pBZxhg+90
●みたいなツール持ってない利用者にとって間違った水遁は被害甚大ですよ
10日でやっとスレ立てできるLvになっても一発水遁くらえばパアですから
水遁した人はその人の10日という時間の責任負えるんですか？
水遁を軽く考えてもらっては困る
2011/06/19(日) 19:28:20.72ID:NhEndNjw0
・連携を主として考えた場合の落としどころ

専門家であるところのお止め組が涼実を実施した後
番組終了までは実況レスを水遁処理対象とする
（長尺やとめとめの実施と同じ論理）

→問題がある水遁はお止めの議論スレに持ち込みわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち

・不在時などお止めが対応できないような局地的実況の対応を考えた場合の落としどころ

水遁の実況レス処理はAt Your Own Riskで行うのを許可する
問題がある水遁については悪い忍者スレからお止め議論スレにもちこんでわいわいがやがや
お止め組★からの見解がでたなら親は参考にして処理
★の見解に異議がでるようなら総代・副総代の沙汰待ち

こんなんでどうよ
2011/06/19(日) 19:48:57.03ID:7QcSWMZ8O
すいとんはお止めがキャップ付けてやるのに限定すればすべて解決。
2011/06/19(日) 19:49:51.71ID:vdjnPpr+0
乙女里の専用忍者作れば良いだけじゃ？
乙女だから「くノ一」かな
普通の忍者が実況に手を出したがってるからややこしくなってると思う
乙女傘下の忍者は手が出せるのは実況のみにすれば良い
2011/06/19(日) 19:53:30.36ID:NhEndNjw0
>>525
くの一ってピンクあたりで既に使われてなかったっけ？
あれは板名か・・・
527動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
垢版 |
2011/06/19(日) 19:55:50.07ID:ulp/Yu2M0
>>525
出来れば理想ですけど実際は難しいですね
正体隠して別トリップで忍者になって活動するくらいかな
でもこれだと現状と変わり無いという
2011/06/19(日) 20:01:07.90ID:7QcSWMZ8O
>>525
お止めは全員鳩鯖にキャップあるから、みんなすいとん可能なんだよ。
すでに部隊編成は終わっている。
2011/06/19(日) 20:05:45.98ID:Q/z2QLif0
お止め忍者に依頼を持ち込むスレが欲しいね

その結果一般忍者の実況に対する忍術の基本が出来上がればなぁ
2011/06/19(日) 20:07:13.99ID:7qN6lHhe0
>>522
被害甚大なのにたとえAA連投荒らしが相手とはいえ未許可なキャップ忍者機能テストに
自分のレスじゃなく他人のレスを的に使った人がいるんですよ！！お止め組の中の人で！！！
2011/06/19(日) 20:09:21.73ID:vdjnPpr+0
>>526　ピンクいなかないからわかんない・・・
>>527 それはバレたらどちらも破門で
でも乙女直下の忍者はルールが明確な分こうどうしやすいと思う
>>528 水遁可能なのも乙女★編成終わってるのも知ってる
乙女★の下に専用忍者作るってこと〜
2011/06/19(日) 20:40:09.77ID:7QcSWMZ8O
>>531
人手が足りなきゃ考えればいいだけ。
組員が実際にやってみて、それから足りない部分があれば
手伝いを要請すればいい。
2011/06/19(日) 22:42:59.81ID:???0
自分自身も♪持ちだったりするんだけど、♪かつお止め組の人は♪で水遁実行しちゃったらだめなのかな。
もちろん★と♪が同一人物と分かるようにして。
まあそのあたりは親の裁量なんだけど。

あと、ルールが安定するまでちゃんと実況水遁していいのはお止めとわかる人の子のみにしてもいいかもしれない。
実際に運用してみないと見えない問題もあるので、そこで実験しつつルールを決めていくとか。
自分はルールは既に出てる分で十分だと思う。むしろ親切すぎるくらいだと思う。慎重にいくべきだけど。
2011/06/19(日) 22:51:44.15ID:NlvCfG6L0
あっちで用立てできるなら、乙女は益々要らない存在になっちゃうね
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