【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
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>>523 のこの部分に質問
> 専門家であるところのお止め組が涼実を実施した後
> 番組終了までは実況レスを水遁処理対象とする
①実況レス→涼実→スレ再開→②実況レス→番組終了
涼実を実施した後に、①②両方に水遁可能なのか、②のみに水遁可能なのか
どっちなの？ >>609
ただ、わからなくもないんですけどね。故意実況宣言していたり、特定のIDだけ荒らし目的の実況していたり。
まあこのあたりは運用始まって、やはり影響がでかいとわかったらまたここで議論ですかね。
>>610
了解です。・・・あとは、おｋ出すだけかな。
>>613
その場合は、とめとめか、涼実かな。今のところ涼実しかないけど。
>>614
その場合は②だけじゃないかと思います。 一般の人は、削除とおんなじで、乙女からお願いする形ではどうでしょう。
あと、個人的に「くノ一」という名前が使えるかどうか興味あり。
乙女の里立大学出 実況撲滅くノ一部隊
お止めで実況やめぬ奴 悪意の実況許さない
なのに 実況止まらない アンチ 居座り 成りすまし
だから来たのだ だから来たのだ くノ一が～
じゃ、ごはん食べに行きたいので、問題なさそうなら、おｋ！ >>616
それだと、あんまり一般の意味がないような。
初回のお止め以降の実況レスで、故意と判断できるものは全部許可でいいと思います。 >>616
なんでお止め組ごときが、削除人ですら名乗ってない別組織の名前を名乗ろうとしてるんですか？
2ch：忍者の里
BBSPINK：くノ一の山
なので無理
http://hato.2ch.net/sato/
http://pele.bbspink.com/yama/ >>619
ちょっとした遊び心だしいいじゃん。どっちにしろややこしくなりそうだからやめておいたほうがいいだろうけどｗ
では、★水遁は>>597、>>610のルールでスタートですね。 >>618
あ、そっか。
じゃ、どっちも同じでいいですね。
一般の方ので問題が起こったら、こっちの処理議論に持ってきてもらうと。
ただし、くれぐれも実況対策の水遁は「少数故意の実況者」限定です。
あくまで、通常は２～３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。
乙女の忍者だからくノ一なのに。。。
せっかく、歌まで作ったのに。。。（日影の忍者勝彦のメロディーで）
じゃ、美少女忍者部隊で。しゅつじーん！ "くノ一"はやめた方がいいです
BBSPINKとかぶるので よくわからない部分だったので
停止信号 ★さんありがとうございました >>621
それ以上の場合は長時間涼実が実施されるという意味で
水遁が少数に限定されるという解釈でいいですか？
つまり長時間涼実が実施されない限りは水遁により実況を防ぐと 酒飲んでレスしたりふざけたり
いなむらさんは気楽でいいなあ（呆 あら、涼実後は一般♪水遁解禁ですか。。。
できればお止め★からの要請の形がベターと考えていたのですけれど。
何故なら芸能系、アニメ系だと住民の実況傾向から抑止が効かなくなりそうだから。 >>625
はい。5人以上で延々実況をやられると、ログが流れることおびただしいので、
その場合は長尺で。 >>627
そのへんは問題が出るようなら柔軟に対応します。 >>628
了解しました
１０分お止め後の故意少数のみ
水遁したら報告する
この２つを忍者の里のルールにもって帰りたいと思います
水遁報告スレを立てていただけませんか？ >>631
すみません勘違いしました
報告はとめとめの方だったのですね あ、報告義務はお止めだけなのかな？一般は報告しなくていい気がするけど。というかされる気がしない。 実況に関する水遁を報告する必要があるのは
お止めによる水遁行為だけでしょうね。
一般の方の場合は、問題になって議論になりそうなら
議論スレに持ってきてくださって結構ですよ、と、そういったニュアンスと解釈してます。 お止め組★での水遁はボラスレを利用するにしても
一般忍者による実況水遁は一箇所にまとめたほうが良いかもです。
お止め組諸氏も現況を把握しやすくなると思いますし。 乙女のキャップを使っての水遁は無敵なので報告マスト、
一般の方は報告が望ましい。
ただし、変なのがあったらこちらにお持ちください。
私や乙女たちが寄ってたかっていろいろ聞きます。 >>560
これまでにこらこらを3回誤爆してそのたんびに平謝りしてた自動かｗ お止め組の作業フローをまとめてみました。
(間違いなどございましたらご指摘願います)
【実況を確認】
|
┗誘導を確認(誰のものでも良い。キャップを付けての誘導も可)
|
┗誘導を確認後、1resでも実況を確認してから涼実
# 10分。ただし、番組・試合続行中に次スレに移動し、
# 誘導後も実況が継続している場合のみ長尺を使っても良い(半分⇒残り)
【一度目の涼実解除】
|
┗解除後も実況が確認できた場合
|
┣少数なら水遁
| # 対象人数は「少数」(通常は2～3人、流れが速いスレでも5人前後まで)
| # 「故意」の実況を対象とする(継続実況・乱立の>1には使用しない)
| # 水遁の処理内容は実況報告スレに、可及的速やかに当該レスのURLとIDを報告。
| # 少数以上であれば涼実を使う。
| |
| ┗複数忍法帖使用などで水遁を回避してくる場合は、とめとめ
| # とめとめの処理内容は実況報告スレに、可及的速やかに当該レスのURLとIDを報告。
| # 最長1時間以内、ただし30分以内を強く推奨。
|
┗多数なら長尺涼実
# 残り時間の半分未満(ただし60分以内まで) 誘導は必須ではない。
【二度目の涼実解除】
|
┗解除後も実況が確認できた場合
|
┣少数なら水遁
| |
| ┗複数忍法帖使用などで水遁を回避してくる場合は、とめとめ
|
┗多数なら長尺涼実
# 残り時間を超えないように終了ぎりぎりまで。誘導は必須ではない。 >>641
乙です
# 対象人数は「少数」(通常は2～3人、流れが速いスレでも5人前後まで)
いきなり無視されてるけどね・・・ こんな長ったらしくかいたら議論にならねーだろ
お前らアホだな 板新設すればぞろぞろ移動しそうなもんだけどね
新しいもの好きなやつ多いだろ
【AKB系実況板】 土遁まで勝手にやってるのか
やっぱ忍者に任せるのは無理でしょ アンチが跋扈している現状の２ｃｈでは実況スレでAKB専用で作ってやっても荒らされて嫌な思いするんだよね。
だから楽しくやるために地下にこもるという > 655 名前：● ◆fSlqA5L7j2-たこやき♪ (禿)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:53:02.31 ID:u+HMAzaS0
> 実況対策の実効性を考慮するとあき♪さん相模忍者♪さんの考えを支持せざるをえませんね
> ただ総代からは「土遁は無し」の指示が出ているようですしどう動けばいいのか逡巡しているところです
> 661 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区)[sage] 投稿日：2011/06/21(火) 00:58:14.33 ID:k/1SZrav0
> >>655
> 土遁なしなのは★で忍術使用する人たちの事だと思いますよ
＞土遁なしなのは★で忍術使用する人たちの事だと思いますよ
さっぱり意味がわからないｗｗ
総代お願いします・・・
板やスレが荒れるなら荒れればいい
訳の解らん奴がコソコソ書き込みたい奴を抑止するこたあねえよ
行儀よすぎてきもちわりい えとなんか話題に上がってるみたいですが問題ありましたか？ >>650
それはかなり大きい理由だと思う
地下板以外はどこに行ってもAKBに否定的な雰囲気があるし実況に行っても浮いてしまうから、だから意地でも地下板で実況することに拘ってる >>653 理解できないのならこちらも貼っておく
773 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:42:32.01 ID:???0
【大事な連絡】
実況対策に水遁を使うことを開始します。
●実況時による水遁の条件 (土遁はなし)
・当面は「少数」「故意」の実況のみに使用（継続実況・乱立の>1には使用しない、というか管轄が別）
・事後報告は速やかに実況報告スレに。報告書式は当該レスのURLとIDを。
・人数制限：各涼実（1番組最多で2タイミング・10分-半分-残りの最初の2回）が解除されるごとに1回、
対象人数は通常は２～３人。かなりスレの流れの速いスレでも５人前後まで。
・目的外使用した人がどうなるかはお察しください。
場合によってはお止め組の作業自体ご遠慮いただきます。
○作業フロー
番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
その後も実況が確認できた場合
少数なら⇒水遁
多数なら⇒長時間涼実
と分岐。
・水遁時に複数忍法帖利用等で回避してくる->とめとめ発動。
・一般の忍者の方もこの動きでお願いいたします。 >>655
長尺涼実が来なかったことから妥当だったと思っています >>657
今後も決定されたルールより自分の判断を優先させるということですか？ 時限スレストだろ？
ニュー速みたいに止めりゃいいんだよ
板が荒れたら荒れた奴らが話し合えばいいし
お前らが空気読んでないなら叩かれりゃいい
たかが実況スレ１本とめるのになにうだうだやってんだよ馬鹿くせえ
こんなもんに２度手間かけたらボランティアなんてだるくて
やってらんねーだろ >>659
長尺涼実が来なければ自己判断でいいとということか
ならば土遁はなしという総代の言葉については？ 土遁とかんなゴミつかわねーで
がつんと止めろよ
まだ試してねえのかよ。何年くだらねえへ理屈こねくりまわしてんだ
シンプルにいけや >>662
スレストにはなってないので問題なしというのはなしで >>662
いやだからそれはキャップ使ってのお止め組の人が実況に忍術使用に関しての話でしょ？
乱立スレの土遁をするなってお止め組の総代が決められるわけないじゃない
更に上の人が乱立スレを対象としてるのに 乱立スレなんざ板で遊んでる奴が報告するか
スレストが見つけるか今迄の方法があんだろ
おかまが出てくる話じゃねえだろ >>665
あー あれは乱立ですね 失礼
ともかく長尺涼実が来ない場合において、あなたの今日の判断でいいのか総代に確認してみることですね
自己拡大解釈はダメでしょ
だから・・
それについては>>625で確認とったんですが > 628 名前：総代 ◆O3QzS3viJU ＠いなむらゆい ★[sage] 投稿日：2011/06/20(月) 22:43:16.13 ID:???0
> >>625
> はい。5人以上で延々実況をやられると、ログが流れることおびただしいので、
> その場合は長尺で。
でしょ 質問者さんは「一般忍者の水遁ルール」を聞いているのに対して
総代は「お止め組が実施する水遁処理のフロー」のことについて言及しているんだな。
その際の問題は質問者さんに
お止め組の現状と最低限のルールを伝えきれていないような気がするってこと
前提
・対象時間は番組単位であること（故に、フローに従えば30分番組なら長尺お止めの実施はありえない）
・実況対策は懲罰ではないこと（故に放送終了後の水遁などはご法度）
・実施者が確認できていない実況判断はご法度（面倒でも必ず該当番組は確認しなければならない）
現状
・故意実況の認定は、現時点ではお止め組★でも判断に微妙なライン。
ID非表示の板の扱いなど、必ずしもルールは確定していないため慎重に判断を。
・土遁に関しては現時点では一般忍者さんも実況対策としてはNG。
忍者のルールにて運用する場合は実況対策としては切り離して考えてもらいたい
こんなところじゃないかな 総代は
> ○作業フロー
> 番組・試合が始まって最初は必ず誘導確認⇒10分お止め。
>
> その後も実況が確認できた場合
> 少数なら⇒水遁
> 多数なら⇒長時間涼実
> と分岐。
これ前提(お止め発動前の水遁はNGと読める筈)で話してるのに、
◆UzEmwHHlSMHWは>>625の言質だけで動いてるって事では？ >>619
ボランティア間で優劣をつけて何か意味があるのか。
なんだよ「ごとき」ってのは。
>>674
自分にとって都合のいい部分を利用して、自己解釈してるだけ
総代の言葉をしっかり読めば理解できるでしょうに
◆UzEmwHHlSMHWさんは水遁することが目的になってしまってるから、肝心な部分は目に入らないんでしょう
結局半日もたたずに>>627さんが心配してた通りになってしまった
それでも◆..../5x7CE さんがきちんと対応して下さったのでよかったです
>>676
おや、なにやら解決済みなご様子。余計だったかな。
失礼しました。 どうも連携・協力をする気がないですね
45 名前： ◆UzEmwHHlSMHW-あき♪ (西藏自治区) [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 12:33:54.50 ID:k/1SZrav0
まず涼実が１０分お止めしてからってルールがあったはずです
守りましょう
46 名前： 自働焼人専用 ◆JIDOUPPR3zG6-自働焼忍▲♪ (尾張國) [sage] 投稿日： 2011/06/21(火) 12:35:21.07 ID:/Iy3Aclt0
守らなくてもいいよそんな身勝手なルール
実況を排除する事が目的じゃないんですか忍術使用は
ルールの中で実況を排除するために活動したつもりですが
質問は
故意多数による実況者への水遁は一般忍者も制限されるのか？
そして制限されるならばその理由
そして上記の故意多数の実況者がいる場合で長尺涼実が行われない場合はどうか？
それぞれ回答お願いします
マジレスすると、
故意多数でお止め組が停止し（でき）ないような状況では水遁での処理は追いつけずほとんど無意味なうえ、
操作ミスの確率が格段に上がることによる被害の可能性が大きいため。どちらかといえば忍術使用者保護の観点です。
私はそんなのミスするわけない、完璧にできるという剛の者なら、
むしろ自薦でよいのでお止め組に入り涼実を使用できるようになったほうが早いです。 親がおkだと思って破門しないならおkってことじゃないですかねえ。
駄目なら上の方で切られるだろうし。
現状は実況水遁ルール<親の裁量だし。
もちろん、おとめ組★は水遁ルール厳守しないと駄目だけど 実況を止めるのは乙女の仕事で忍者には関係ないだろ
関係ないからどの部分で「忍術行使」して良いか今まで話してるんだ
昨日までにどの部分を忍術行使して良いか判ってるはず
> 故意多数による実況者への水遁は一般忍者も制限されるのか？
> そして制限されるならばその理由
全然かわってなくないか？ なぜ関係ないのかがまったく説明されてませんね
忍者を利用してやろうくらいの考えができませんか 水遁したいしたいって言う人たちばっかり
ここはお止めの今後を考えるスレなんだから
どうやったら協力できるか忍者さん側からプレゼンするのが筋じゃないかなーと お止め組も、一般の忍者さんも、いかなる状況でも対象は「少数故意の実況者」のみです。
10分涼実の後、お止め組が長尺で止めなかったらといって、
やたらめったら水遁をかけるのは避けていただきたく。
お止め組は止めるか止めないかを
スレの空気・人口・実況者の割合などを読みながら慎重に判断してますので、
お止めが止めないから水遁でやっちゃえ、ってのはご勘弁ください。 >>682
実況を止めたい
その大前提の中で忍法帳という新しいシステムができたから利用したいと考えています
このシステムでは水遁されるとLv１になり連投が制限されることから実況対策へ大きく貢献すると考えています
懲罰ととられるかもしれませんが、実況をしづらくさせるという抑止の意味合いで捉えていただきたいです >>688
>10分涼実の後、お止め組が長尺で止めなかったらといって、
>やたらめったら水遁をかけるのは避けていただきたく。
この部分での実況対策はどうなるんでしょうか
多数故意の実況者がいたとしてそこには長尺涼実を行うんですよね？
そこをはっきりして頂かないと実況対策にならないかと
お止めの力で実況排除する事ができなかったから忍術で対策しようとしているところに
責任者である総代が待ったをかけてたのでは前に進みません
一般忍者じゃなくていいのでお止め組のみなさんで水遁を行って下さい
ルールが決まった後お止め組の方で水遁した方はいらっしゃるんですか？ >>688
それはわがまま過ぎない？
自分たちが仕事しないのを棚に上げておいて すいとんは２～３人までって3人ってどこからきたんだろ
やるなら１人も100人も変わらないんじゃね、見せしめか？ >>688
既にそれが気に入らないということで、自分ルールで水遁してる人が。(★持ちの自働焼人ですけど)
ちなみにこのとき、親(やその上流全員)が問題なしと判断した場合、ペナルティなしなんですよね。
ただ、多数の故意実況がいたとして、常に涼実を行使するとは限りません。
特に、30分程度の番組の場合、長尺どころか10分一発やるだけで終わる場合もあります。
そのとき、多数の故意実況がいても水遁しちゃうのは昨日のルールでは駄目です。
ただ、水遁部隊のやり方は「明らかな問題児は水遁しちゃう」というやり方なので、
昨日のルールからすると微妙なんですよね。 忍者たちがお止め組すげぇ俺たちの出る幕ねぇ
って思わせるくらいの活躍をしてくれるってことですよね？
忍術やとめとめを使って
それならいっそ一般忍者の水遁は禁止して★による忍術行使でもよいと思います
>ただ、多数の故意実況がいたとして、常に涼実を行使するとは限りません。
>特に、30分程度の番組の場合、長尺どころか10分一発やるだけで終わる場合もあります。
>そのとき、多数の故意実況がいても水遁しちゃうのは昨日のルールでは駄目です。
涼実の弱点を忍術で補えればと思ったのですが・・
何分話を前に進めるのを急ぎすぎたのかもしれません
あと昨日私が水遁した番組は６０分です
ですが、長尺は来ませんでした 止めなくてはいけないスレはない
水遁しなくてはいけないレスはない 「実況してるからという理由で」やたらめったら水遁するのは避けてね、って話で、
いままで忍の皆さんが活動してたような明確な荒らしさんに関しては別ですよ。
多数の故意実況がいる場合は、
お止めさんはラ・テ上の放送終了時刻から10分を超えない範囲で再度お止めをすることができます。
まあ、極端な例ですが、番組の後ステブレが90秒だったとして、ラ・テ上の放送終了2分前、
つまり事実上の放送終了30秒前からでも、10分お止めがかけられるわけです（実際これをやる人はどうかと思いますが）。
※ちなみに、本編が終了した後のお止めは、ラ・テ上は放送時間内でもダメですよ
それをしてない、ってのは「止めないという判断をした」ということなので、
そこには手を出していただかないほうがありがたいかなーと。 >>697
以前、忍者さんたちは「規制議論板上における荒らし」
だけが活動範囲でした。
荒らしと戦っていたわけで、
実況は実況あらしのように思っているかと。
本当は、実況してしまう人はるかに一般利用者に近い存在で、
ごく少数の故意の利用者がいるという認識のお止め組と
かなり認識が違う面があると思います。
まずそこの認識合わせをしないと、総代の意思が伝わりづらいのではないかな、と。 >>698
ほうほう。たしかにそうですね。興味深い。
>>700
注視していましたが、
１．AKBの冠番組ではなく出演時間が限られているため、長尺の使用は判断が難しい
２．涼実をさせるための本来の住人ではないアンチの工作のための涼実の弱点を突いた故意の実況という空気を感じた
です。
１．はいいとして、２．はどうしたらいいものか・・・ >>700
根本的なルールですが、止めないことへの質問はお控えください。
それこそ、故意実況している人に要らぬ言質を与えることになります。
お止め組の活動に対して疑問がおありでしたら、
実際にお止め組をやられてみてはどうでしょうか。
お止め組は随時仲間を募集中です。 >>697
> ※ちなみに、本編が終了した後のお止めは、ラ・テ上は放送時間内でもダメですよ
これに異を唱える人はいないの？ >>702
本日18：45頃より地下板売上議論スレにてSKE48公演について下記のような実況・連投が断続的に行われ現在継続中にも拘わらず、お止め組として何ら対応していないようですのでご参考まで。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:27.51
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:29.38
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.02
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.66
純情堕天使がでてるわ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:35.77
玲奈ccccccccccccccccccccccccccccccccｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:37.32
ぱくさまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:44.25
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:12:48.29
玲奈ｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃｃ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:50.23
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:53.73
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:57.97
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:20:59.76
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:00.39
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:02.16
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:03.16
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106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:04.16
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107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:07.75
ゆりPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/06/21(火) 19:21:08.95
PEACEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEえ 3)【お止め議論として扱わない事項】
・実況を停めない事について。 >>706
>>703
>お止め組は随時仲間を募集中です。
応募してみ 地下板売上議論スレにおいてお止め組によるダブルスタンダードな運用が行われている恐れがございましたので情報提供したまでの話です。
本件について議論するつもりはございませんので悪しからず。 >>673
イマムラが決断力ないけどへ理屈で微細なとこばかりやるから
何もきまらん。
大筋のコンセプト決めてテストしながらわかりやすく
調節してきゃいいんだよ。
明らかに無能なパラリーガル >>703
おまえさ、もっと簡潔に説明できる能力みにつけろよ
たかが実況止めるネタなのに複雑化して枝葉末節フルスロットルで
なんもきまらんじゃん。 そりゃボランティアだからな
ニュー速のスレストだってzipスレだけは止めないのに定評あるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
