看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/01/27(木) 13:11:34

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド12
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　■ ローカルルール設定一般の相談★11
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/25(金) 04:28:36.29

＞190
一応こんな感じでできますよん。

http://example.2ch.net/images/kanban.gif 22 2 22 2 *

まぁあまりやらないとは思うけどｗ
あと、完成していてまだ反映していない機能としては*/5みたいなやつとか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 04:44:41.80

今回の改訂で、悪意ある者に悪意ある変更をされる危険性を排除したわけだよね？
いま有料置き場に限る意味ってあるのかしら？

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/25(金) 04:49:07.83

＞192
有料置き場なのは、悪意以前に看板管理者の責任の所在を明確にするという目的があるので、
今後も有効ですー。

例えの一つに＞93とか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 04:56:45.65

やー、肖像権・著作権だけなら理由になんないような

ランダムとかさせないなら今でも無料置き場（kintsubo）を使うこと
許されてますし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 04:59:52.43

kintsuboじゃなくてkintuboでした

kintubo.kakiko.com

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/25(金) 05:05:54.63

そうなの？じゃ、全部有料だけにするとか。
まぁその辺は本当に有料かどうかチェックするとすごく大変なので、
ある程度選考基準がありそうな気も（実はよくわかってない）。
kintsuboは知らないけど、無料はよくない気がするなー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 05:28:18.96

お、kintubo.kakiko.com廃止の方向ですか？
まあそれなら整合性は取れるわね

ゼロ社に話を通さずに決めちゃっても
もうマァヴさんもいないし誰に気兼ねする必要もないのかな

今のところは、
jsとかは「いたずらされる恐れがある」から有料じゃないと駄目
ただの看板なら、無料置き場でも、看板置き場としての利用が禁止されているとこ以外ならどこでもいい
ってことになってる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 05:39:55.96

>>191
なるほどー

VIPあたりで分刻みとかやって欲しいなｗ

**がる ★** · 2011/02/25(金) 18:44:16.17

kintuboの利用規約ではこうなってますね。

利用規約

金壷かきこ（以下、「本サービス」）は２ちゃんねる・BBSPINK・わいわいkakiko ぶろぐカキコ・TonkinMartのバナーあるいは背景画像、テンプレート、まとめサイトなどの設置のために提供されています。
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また、コンテンツ、アカウント等の削除に関しての質問については一切お答えいたしません。

日本の法令及び合衆国連邦法、カリフォルニア州州法に違反する行為は行わないでください。
違反した場合、それぞれの国、州で罪に問われることがあります。

本サービスをご利用いただくにあたって、以上の権利・責任に同意いただいたものとさせていただきます。
以上、ご同意の上、本サービスをご利用ください。

**がる ★** · 2011/02/25(金) 18:50:54.10

この文面で看板管理者の責任の所在が明確になっているかどうかですね。
重要なのはこの部分かな？

> 日本の法令及び合衆国連邦法、カリフォルニア州州法に違反する行為は行わないでください。
> 違反した場合、それぞれの国、州で罪に問われることがあります。

ゼロ側でリモホとかの情報をどれだけ保持しているかとか不明ですけど、
ｌこれを機に無料と有料の線引きを改めて話し合ってみたほうがよいかもしれませんね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 19:46:02.62

「ゼロでOK」なのではなくて、
「無料レンタルサーバーで画像置き場として使うことを許可しているところの有名どころがゼロ」というだけで
ゼロ以外の無料レンタルサーバーでもOKのはずですけど

さきに、現在の置き場の条件をまほらさんなど現役の変更人さんにきちんと確認してからにしませんか？＞がるさんがねさん
お二人がよく理解してない、またはまったく理解していないのに、お二人主導で進めるのは、トラブルを起こすだけで
結局迷惑を住民と実際に活動している変更人さんに強いることになるだけだと思うのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 19:47:00.18

ゼロ　のところは　kintubo　と読み替えてください

**がる ★** · 2011/02/25(金) 19:51:58.75

>>201-202
二人だけで決めているつもりはないですよ。
他の変更人さんにもこのスレを見て貰うよう、既に周知はしてあります。
あくまで議論の叩き台としてkintuboの規約を貼っただけなので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 23:27:25.96

>>200
２ちゃんねるの看板置き場として利用可能な鯖かどうかは無料か有料かじゃなくて、
その鯖の規約上、鯖の外部から参照することを許可されてるか否か、が基準だと思ってました
無料鯖はその鯖にあるウェブサイトから参照するために画像ファイルを置くことは許可してても
専ら外部から参照するためだけに画像ファイルを置くことは不許可であることが多いから
結果として無料鯖を看板置き場に使うことが少ないだけーと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 23:32:21.32

こないだの無料版infossek閉鎖に伴って看板が無くなったっていう板が少なく無かったですね、そういえば

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 23:40:53.74

ジオシティーズのばやいこんなQ&Aがあるます
↓

直リンク（外部リンク）はできますか？

直リンクとは、ジオシティーズ上に置かれた画像やバナーなどを、ジオシティーズ以外のサイト上に置かれているように見える形でリンクする方法です。

現在、ジオプラスまたはジオライト（Yahoo!BB会員含む）をお使いの方は、直リンクを利用できます。
ただし、ジオシティーズ（無料版）をお使いの場合は、直リンクの利用を制限しています。
ご了承ください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/geo/transfer/transfer-28.html

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/25(金) 23:50:35.96

今まで積み重ねてきたものを全部台無しにして

他所から一言「よくわかってないけどよくない気がする」だけで禁止にされたら
たまったものではないのですけれど

**がる ★** · 2011/02/25(金) 23:51:34.95

>>204
その辺の再定義も悪くないのかなと私は思ってたりしています。
現実として直リン可の無料サーバって数少ない状況ですしね。
あと今回のtxt方式だと今までのjsみたいに厳格にしなくてもいいかもと
いう意見もあるでしょうし、jsの取り扱いをそのままtxtに適用でもいいでしょう。
また、無料有料どっちでも可とする。いっそ有料だけにするという
色んな考えがあると思ってます。
jsが使えなくなった今、責任の所在を明確にする必要がどれくらいあるのか、
板住人さんや変更人の皆さんも含めて話し合ってみる価値はあると思います。

**がる ★** · 2011/02/25(金) 23:52:38.08

>>207
うん、だから今回のシステムの件も踏まえて改めて
話し合ってみませんか？というのが私の提案です。

**まほら ★** · 2011/02/26(土) 00:42:21.01

>>189　garnetさん
ご教示ありがとうございます。
再度試して参ります。

**がる ★** · 2011/02/26(土) 01:38:25.73

私もν即でテストしてみますね。
運用情報の有志の方が色んな形式の画像ファイルとswfも用意してくれたので
swfのテストも兼ねて。

**がる ★** · 2011/02/26(土) 01:48:57.60

うーん、1001.txtとhead.txtがないとトリップの設定が出来ないようですね。。。
これはなんとかできないですか？

＞がねさん

**がる ★** · 2011/02/26(土) 02:01:58.09

◆garu//FKl.

このトリップの設定が出来ないようです。
/とか.が入っているのはアウトかもしれません。
他のトリップで試してみます。

**がる ★** · 2011/02/26(土) 02:09:04.82

英文字だけのトリップでもν即ではトリップの設定が出来ないようでした。
ν即でのテストは中止します。

＞がねさん
スクリプトの不具合かもしれませんので、確認をお願いします。
続けてサハリンでテストしてみます。

**がる ★** · 2011/02/26(土) 02:10:57.21

サハリンでも駄目でした。

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/26(土) 02:19:56.64

あらま。みてきます。
まだ寒い。。。

**がる ★** · 2011/02/26(土) 02:21:07.81

>>216
おつですおつです。
他でもテストしたんですが、どうもqb7しか反映されないっぽいです。

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/26(土) 02:24:51.37

直したー。もう一度おねがいー

**がる ★** · 2011/02/26(土) 02:39:45.08

>>218
出来ました－！ありがとうございます。
jpg,png,gif,swfのランダム表示がν即で確認出来ました。
設定はもう元に戻してます。

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/26(土) 02:42:50.68

わーい。
んじゃご飯食べてきます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/26(土) 09:21:55.54

成る程、此処から
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1297162691/494
へと繋がるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/26(土) 10:36:58.11

がねさん、がるさん

どっちでもいいけど

今現在、無料のウェブスペースに看板を置いてある板が
どれくらいの数であるか、ご存知ですか？

急な路線変更、急な話し合いであなた方が巻き込もうとしている板の数です。
ご存知でしたらお答えください。
ご存知でないのでしたら数えた上でお答えください。

**がる ★** · 2011/02/26(土) 11:50:13.01

>>222
私は「勝手に路線変更」するつもりは全くありません。
これを機に話し合う余地はあるのではといいましたが、勝手に私までいるかどうかもわからない
路線変更派に巻き込まないでください。

代理人はガーネットさんが責任を持ってやるならOKと言っています。
それで本人がやるといったので私はそのサポートをしているに過ぎません。

ぶっちゃければ、今まで通りで問題は起きていなかったのが現状です。
ですので、ガーネットさんがいきなりjs禁止と言い出したときも、問題が起きてから
考えるという２ちゃんねるの原則を踏襲したいと私は思ってましたので猜疑を呈しました。
具体的には、当時の管理人裁定で決まったルールを勝手に覆すことはよくないと明言しています。
経緯は質雑スレのログ読んでください。ただ、パケモンがOKすればここはパケモンの掲示板なので、
私は反対する理由がありません。

そして、ガーネットさんがjsファイルは危険なので穴を潰したいと代理人に話し、
代理人はちゃんと代替案をガーネットさんが用意できるならということでこの話は始まっています。

極力現状容認、ただしパケモンの決定には従う。それが私のスタンスです。
よって貴方の質問である「急な話し合いであなた方が巻き込もうとしている板の数」に
私は答える気も数える気も毛頭ありません。

繰り返しますが私の本音は極力現状容認して、今回のシステム変更に関わる運用上の変更点は
最低限にしたいと思っています。ただこれも私が思っているだけですので話し合いの結果には従います。
当然パケモンにも最終的には確認を取ります。確認を取るのが私かガーネットさんかはわかりませんが、
言い出しっぺの法則であればまとまった時点でガーネットさんが確認を取るのではないでしょうか？

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/26(土) 12:48:55.17

＞222
妄想お疲れ様です。
この件はこれにておしまい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/26(土) 15:33:36.51

ん？

結論が見えないまま終わってしまった

garnet★さんの結論はどこですか？
結局無料置き場は使っていいの？

**まほら ★** · 2011/02/26(土) 23:08:32.67

私のテストも問題なく終了致しました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/27(日) 01:09:14.97

違ってたらごめんね

ずっとROMってて感じたんだけど、>>222さんとがるさんとの間でちょっと認識にずれがあるような？
ずれたまんま話してるからおかしくなってるように見える

>>222さんは、jsやcgiを使った看板じゃなくて、
現状ただ直リンクしてるだけのgifやjpgとか看板も、無料鯖じゃダメになるのは厳しい、と言ってるんだよね？

対してがるさんやがねさんが「穴」と言及して対応してるのは、
（ここを読んだだけの印象では）「jsを使った看板」に限った話で、
ただjpgやgifを直リンクしてる看板については、まだ何も言ってないと思うんだけど、
と言うことは、そっちの扱いは今まで通りと思うんだけど、そこんとこどうなんだろう？？

この解釈で間違ってる？

◆MHR..5msk. · 2011/02/27(日) 01:30:45.71

私も同じ違和感を感じておりました。
断言はできないですが、恐らくそれで合っていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/27(日) 06:39:58.85

何も言ってないわけではないとは思うけど、がねがるさんの説明不足（説明下手？）かなとは
思ったよ

**名無し娘。** ◆iLoGoA.H/M · 2011/02/27(日) 13:00:04.50

狼です。
不具合？かもです

26日限定の看板を設定したのですが

http://mor001.aki.gs/logo/wolf.gif
http://mor001.aki.gs/logo/wolf_20110226_1.jpg * * 26 2 *
http://mor001.aki.gs/logo/wolf_20110226_2.jpg * * 26 2 *
http://mor001.aki.gs/logo/wolf_20110226_3.jpg * * 26 2 *
http://mor001.aki.gs/logo/wolf_20110226_4.gif * * 26 2 *
http://mor001.aki.gs/logo/wolf_20110226_5.jpg * * 26 2 *
http://mor001.aki.gs/logo/wolf_20110226_6.jpg * * 26 2 *

27日になっても26日分がランダム表示（順番表示？）になるようです。

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/27(日) 13:59:35.70

＞230
報告ありがとうございます。
直しましたー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/27(日) 17:54:21.54

>>227
愛してますよ

**名無し娘。** ◆iLoGoA.H/M · 2011/02/27(日) 21:21:41.16

>>231
ご対応ありがとうございますー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/27(日) 22:26:11.57

ランダム表示にkintuboなんかの無料鯖使っちゃいけない理由って無くなったんですよね？

禁止していた理由が無くなって、新しい理由が説明できなくなって一方的に議論打ち切りというのは
ちょっとなあ。

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/02/28(月) 06:04:32.47

＞196に書いた通りで、それ以上のことは何も書いてないはずなんだけどなぁ。
こうやって騒ぐとミスリードは進んでいくと。

**まほら ★** · 2011/03/01(火) 22:12:38.99

> garnetさん
SETTING.TXTは、特殊文字禁止になったのでしょうか？
具体的には、以下の板の名無し「<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん」が設定できません。

東アジアニュース速報＋
http://kamome.2ch.net/news4plus/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/01(火) 22:56:01.93

もしかして、<丶｀∀´>

なわけないですよね……。

**まほら ★** · 2011/03/01(火) 23:02:39.07

>>237さん
あ、ここは変換されてしまうのですね。
そちらで合っております。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/01(火) 23:27:24.12

エスケープできてない？いやまさかそんな

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/03/02(水) 03:12:45.08

＞236
報告ありがとうございます。
みてきますー。

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/03/02(水) 03:37:12.93

修正しました。
ついでなので対応しました。

ちなみに、&#～;を使っているケースってどれぐらいあるんでしょ？

**ぷるしあ ★** · 2011/03/02(水) 18:00:29.15

ここも同種のものを使ってますね
http://yuzuru.2ch.net/nida/

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/03/03(木) 03:00:12.78

＞242
&～; なので＞241で対応済みですね。

他になさそうなので既存板で何か問題が出たらその時にまた考えますか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 00:40:33.55

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/90
> 90 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/03/08(火) 23:34:50.85 ID:???0
> >>89
> 板趣旨が変わるほどの板名変更は代理人の裁定が必要ですが、
> 現状では代理人裁定にかけるほどの論拠にかけるので
> 変更は受理できません。

海芸板には「アジア圏の芸能人・有名人を主題としたスレッドは禁止」というがるさんが受理した
ローカルルールがありますよね？
これは板趣旨に大いに関わるLRです。

「アジアスレは禁止」というLRを受理しておきながら、
「アジア除く」という板名は板趣旨を変える論拠不足から不受理というのでは
判断に一貫性がないのではないでしょうか？
両者はまったく同じですよ。

両方認める、あるいは両方不受理なら一貫性がありますが、どちらかだけ受理してどちらかだけ不受理では
一貫性を欠くと言わざるをえません。

運営（がるさん？）の曖昧な態度が海芸板を混乱させてるのを理解してください。

**がる ★** · 2011/03/09(水) 00:45:33.19

>>244
そうですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 00:50:23.46

>>245
「そうですか」ではなく、何故一方は受理して一方は不受理なのか、その理由について答えて貰えないでしょうか？
どちらも不受理なら、事実上欧米芸能人については語れない板として諦めもつきます。
どちらも受理なら、棲み分けの板として確定できます。

曖昧な判断・曖昧な状態がどれだけ迷惑なのかわかってますか？

**がる ★** · 2011/03/09(水) 00:51:04.05

言質取りはお断りします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 00:53:03.41

>>247
言質取りではないですよ。
同じ趣旨でありながら、LRは認め、板名は認めない。
これはおかしいでしょと言ってるだけです。
理由を教えてください。

却下理由が議論不足だったら納得しますが、論拠不足ですよね？
同じ趣旨のLRは認めてるのに論拠不足はおかしいです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 01:12:23.07

>>244 >>247 >>248
おそらくだけど、がる ★さんには、変更人の裁量の範囲内です、という程度の認識しかないと思う
あるいは、あのローカルルールを受理した本音としては、こうすれば嫌でも板の使い分けは前進せざるをえないだろう、
という思惑もあるかもしれない、いずれにせよ、何を聞いても無駄かと

しかしその意見には全く同意する、がる ★さんのやり方は乱暴すぎるし矛盾してると思う
ローカルルールによる削除判断は、カテゴリ、板名による削除判断より優先されてしまい、多くの人に影響が出る
それを話がまとまっていない段階で一方の意見のみが反映された削除判断に直結するローカルルールを受理してしまい、
なおかつ、再申請はいつでも受け付けるというのでは当然混乱はあるだろう
そういうローカルルールができてしまってからフェアな話し合いをしろというのは全く矛盾してる
こうしなければ板の使い分けは進みそうにないから必要な荒療治だと考えているのかもしれないけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 01:28:35.09

>>249
使い分け促進のための踏み込んだ判断は個人的には支持するんですけど、
同じ趣旨の板名変更申請は却下するというのが、なんかその後の反発を知って
腰が引けちゃったのかなぁと・・・・

判断基準は統一してくれないと申請する方も迷ってしまうし、
今後どうすればいいのかわからなくなりますね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 01:31:31.50

>>250
あまりそう決めつけで思い込むなよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 01:35:44.36

>>251
理由を答えてくれなければ自分で想像するしかないし、
想像で「かなぁ」と思う程度なのに、決めつけや思い込みと言われても・・・・

**がる ★** · 2011/03/09(水) 01:36:10.34

LRは住人さんの意志での常時変更が認められていますが、
板名はLRと違い色々と影響力が大きいのでころころ変えるわけにはいきません。
LRと同じ感覚で板名を変えることは今までもこれからもないと考えています。

私からは以上です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 01:37:07.23

LRと板趣旨が矛盾してるのは海外芸能人板の方ではないですかね。
2011/03/04に申請されたLR申請http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1299225747/3
＞3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/03/04(金) 17:10:54.41 ID:JJAUKTyE0
＞現行ローカルルールからの変更点は二つです。
＞
＞・変更点その一、下記文言の削除
＞　▽アジア圏の芸能人・有名人を主題としたスレッド　　→　アジアエンタメ板へ
＞
＞・変更点その二、アジアエンタメ板の紹介を追加
＞　３．映画板、洋楽板、海外テレビ板、芸能有名人板などもありますので
＞　　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。
＞　↓
＞　３．映画板、洋楽板、海外テレビ板、芸能有名人板、アジアエンタメ板などもありますので
＞　　考慮して、スレッドは一番ふさわしい板に立てて下さい。
アジアエンタメ板向けの話題を禁止としていたのを、どちらも選べるような変更内容です。
これはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/89の変更理由と相反します。

もう一点
板の趣旨は板名とカテゴリで決定され、LRはその補助である。
LRと板趣旨を同レベルに考えている時点で認識にズレがありまする。
2011/02/21にLRが受理されて2週間足らずでまたLR申請では
板趣旨を変更するほど板住人の意志がまとまっているかという点で疑問が残ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 01:46:13.35

>>250
まあなるようにしかなりませんわ
板名が変更されなくても実質的には海外芸能人（アジア除く）という事実は変わらないわけで
また時間が立てば板名変更が受理される環境も整うかと
ただ、ローカルルールの再申請はあるかもしれないのでそれ次第だけど、
ここで議論することじゃないので後は海外芸能人板の自治スレで

>>253
その認識は間違っています
ローカルルールによる削除判断はカテゴリ、板名による削除判断よりも優先されます
つまり、ローカルルールの変更は、場合によっては板名の変更以上に大きな影響力があります
板名もローカルルール、両方ともころころ変えていいものではないと思います
最後に、反論は求めません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 01:53:05.95

>>254
その点に関しては申し訳ありません。
自治スレが混乱している状態で、そのLR変更申請も
今回の板名変更申請もどちらも自治スレ内の議論が不十分かつ、
合意も取れてない状態で申請されてしまったものです。

なお、海外芸能人板の自治スレで板名変更を提案したのは自分です。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1299471348/296

時間をかけて議論をしてから申請するつもりだったのに、
30分後に誰かが申請してしまいました…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 02:47:52.13

>>255下段
憲法変えるのはもの凄い大変な手続きがいりますが
普通の法律は議員立法とか国会で同意ができれば変えたり作ったりできます。
どちらもころころ変えられるものではないけれど、
実生活への影響が大きいのは普通の法律ですが、変えやすいのは普通の法律です。

板の趣旨を示す板名というのは、憲法のように恒久的なものであって
LRのようにころころと変えるものとは違います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 02:52:06.79

変更のしやすさ　
　LR>>>板名
法律>>>憲法

身近な影響の大きさ
　LR>>>板名
法律>>>憲法

という意味です。
日本語がおかしいかったですね、ごめんなさいもう寝ます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 09:10:04.65

こういう「大人の事情」的な断り方をされたら他の窓口を当たってみるのも手だよ
って一応言っとこう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 14:51:23.67

>>249
＞ローカルルールによる削除判断は、カテゴリ、板名による削除判断より優先されてしまい、
>>255
＞ローカルルールによる削除判断はカテゴリ、板名による削除判断よりも優先されます

おかしくね？削除ガイドラインには、

＞それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。

って書いてある。つまりローカルルールは判断の補助、参考でしかない。

削除人の中では原則、カテゴリ＞板名＞ローカルルール、だよ。
昔ひろゆきが、「利用者さんの利便性の為ならローカルルール＞削除ガイドラインになってもいい」と言ったことは
あるけど、あくまでもそれはケースバイケースの話であって、原則は変わらないよ。

＞各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。

とも書いてあるから、削除判断においてはローカルルールは絶対じゃない。尊重はしますよ、っていうだけ。
でもカテゴリや板名は絶対、なわけで。
ローカルルールは考慮しないで依頼を見る削除人だっているんだし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 15:49:19.01

>>260
もちろんケースバイケースで変更内容による
ローカルルールで～は禁止、というようなカテゴリ、板名よりさらに踏み込んだ制限事項を設けることは可能
今回の海外芸能人板のローカルルールはまさにそう
削除しないのも削除人の裁量の内だから削除対象であることと実際に削除されるかどうかは別問題だけど

手続き上の理由で板名変更とローカルルール変更を同じように扱えないというならわかるけど、
影響力を理由にする>253のがる ★さんの説明、認識は間違っているというのがわたしの意見
板名の変更、板趣旨に踏み込んだローカルルールの設定、両方とも板住人に大きな影響があります

**がる ★** · 2011/03/09(水) 16:20:47.25

個別板の事情程度の影響力ではありません。
2ch全体に関わる影響力がLRと板名では大違いですという意味です。
都合のいいように曲解されても困ります。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 17:10:47.50

>>261
＞手続き上の理由で

変更人の過去の発言によると、
板名変更の時は、元管理人に変えてもいいかどうか聞かなきゃならん、っていう手続きがいるんでしょ？
ローカルルールの時はそんな手続きいらん、変更人がいいと思ったらそれでおｋだけど。

ってことは、板名変更とローカルルール変更には、とりあえず手続き上の差があるじゃん？
少なくとも、同じレベルじゃないんじゃね？
わざわざ聞かなきゃならん、事情があるから聞くんだろーし。
変更人は板名に関しては、100％の決裁権を持ってない、ってことでそ？

俺とか>>261さんにはわからんけど、元管理人や変更人は、
板名変更とローカルルール変更に、明確な差を付けてるってことでそ。

どっちも板住人に影響あるけど、核兵器とピストルくらいの差がある、って思ってんじゃね？と俺ははあく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 17:32:04.50

今までの例で板名が変わった場合、ってのを見てみると、
パチスロ→スロットサロン
いがらし→アニメ漫画業界
ペット大嫌い→ペット苦手→生き物苦手
とかとかとかだけど、どれも板の実情が先にあって、それに合わせて板名が変わってんだよな。
一番下はちょっと違うけど

板名を変えることによって現状あるスレを板から移動させる、じゃダメで、
すでに板がこういう状態になっちゃってるから、その実情に合わせて板名を変えたい、
なら認められてるんだよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/09(水) 17:40:55.85

じゃあいっそのこと

海外芸能人→アジア芸能人

に変更すれば？
板の実情はそうなってるから

そうなればもう欧米芸能人ファンもいい加減諦められるよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/10(木) 16:58:14.72

>>265
例えば、
「その他球技板」が「ドッジボール」のスレのみで埋まっていても
「その他球技板」が「ドッジボール板」にはなることはありません
「ドッジボール以外の球技」を扱う板がなくなるので

また、「ゴルフ板」が「卓球」のスレのみで埋まっていても
「ゴルフ板」が「卓球板」にはなることはありません
「卓球板」は既に存在するので

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/10(木) 20:43:08.51

話題を排除するのがダメで
必ずどこかしらで扱う板があるっていうのが基本だよね？

実情に添うにしても >>264
いがらし場合だと、板名のままだと扱う話題に決着がついて
このままだと狭すぎるので……とかあったような。

ペット苦手は、色々あった結果、気付いたら変わってた系？

スロは居合わせたはずなんだけど忘れちゃった。
トーナメントで説明してもらったような記憶もあるんだけど、うーん。

**がる ★** · 2011/03/10(木) 22:51:18.30

そろそろこれ↓についてご意見をいただきたく。。。

現在jsで看板を管理している板、または新規でランダム表示、swf表示等を行いたい板の申請方法

１．看板管理人が有料のサーバを用意する
参考URL：http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7
２．看板の画像データ(jpg,gif,png,swfなど)をサーバにアップロードする
３．http://qb7.2ch.net/_milk/kanban/sample.txtを参考に看板表示用の設定txtを用意する。
４．トリップを付けて申請スレに申請する(設定txtの変更反映に必要なので)

板利用者はまずここまで行います。変更人さんが申請を受理した後は以下の流れになります。

１．http://qb7.2ch.net/_milk/kanban/のお名前欄に申請時の「トリップキー」それと板URLを入力する。
２．更新をクリックします、そこで設定txtが反映され設定通りの看板が表示されます。
３．表示形態を変えたい、ランダムから曜日変更にしたい場合は設定txtを書き換えてアップし、
　　2を再度実行すれば何度でも反映されます。

注意事項

Q：申請人のトリップ（更新キー）が洩れた・忘れた場合の対応はどうなりますか？
A：通常のトリップ漏れと同じ扱いになります。削除GLでは任意削除となります。
　よって漏れた場合は速やかに看板申請スレに板URLと新しいトリップを申請してください。
　理由は「トリップ漏れの為トリップのみ再設定お願いします」とかでもよいです。

Q：漏れたトリップでいたづらされる可能性はないの？
A：トリップキーで出来ることは既に設定されたサーバの設定txtの更新だけになります。
　設定txtが変更出来るわけではないので、特段問題はありませんが、漏れたトリップで
　何度もアクセスしてくるような人には何かあるかもしれません(￣ー￣)

Q：設定txtの記述方法がよくわからないのですが。。。
A：看板ロゴ、背景、名無し、1001等設定変更議論スレッドに質問してください。
　親切な方等が回答してくれると思います。

**がる ★** · 2011/03/10(木) 22:54:17.55

今意見が分かれているのがこれ↓です。

＞１．看板管理人が有料のサーバを用意する

案としてはこんな感じでしょうか。

１．現行通り(今までのjs看板と同じルール)
２．jsの危険性が排除されたので無料鯖も可とする
３．その他

というわけでレスください！

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/10(木) 23:51:10.08

>>269

２．はなんだか説明不足な感じが。
jsやswfを置く場合は有料のみだったけど、それを無料鯖に置けるという事でしょうか？
ランダムの中にはただの画像もあったりして、それは無料の鯖に元々置けるはずなんですが
それを有料鯖のみにするのでしょうか？

的に、なんかこー、話がごっちゃになっている感、アリアリです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/11(金) 00:25:07.82

>>269
「その話はおしまい」ってもう打ち切ってなかったっけ？

「そろそろ意見が欲しい」っておかしくないか

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/11(金) 00:28:31.25

swfはjsを使わずとも何かを仕込む事が出来るので
これは絶対有料鯖じゃないとダメだと思います
そうしないと、swfのソースも見せろとか、まぁそこまで遡る事になっちゃうし。

それ以外の画像は？というと
規約を守って
転送量で消されず
アップローダーのように流れない場所
であるなら、今まで通りでいいんじゃないかな、と。

つまりこれ、現状維持のような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/03/11(金) 00:36:59.05

今まで通りでいいんじゃね

**まほら ★** · 2011/03/11(金) 00:44:19.35

jsを使う際は有料サーバ、それ以外は今まで通りではないのですか？

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/11(金) 00:48:37.86

現状変わったところがあるとすれば

自分で用意したjsで申請できなくなったので
2ch側で変わりのシステムを用意してありますよ

って事っすよね？

**がる ★** · 2011/03/11(金) 01:12:36.98

ご意見ありがとうです。
では>>269は現状維持でいきます。

#一応ちゃんとした形でまとめたかったので。。

で、>>268の文面とか内容におかしな点とかないでしょうか？
これ書いとかないと不親切ですよ？とか、そういうご指摘があれば。

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/11(金) 01:27:38.03

長いんだよなぁ。
結局何すればいいの？って質問されそうな位長い。

>>268
＞現在jsで看板を管理している板、または新規でランダム表示、swf表示等を行いたい板の申請方法

新規のランダム表示でもcgiはokな訳で、どう分ければいいんだろうか……

・現在自前のjsを使用している
・看板にswfを使いたい
・ランダム表示をやりたいがcgiを用意できない

対象になるのはこんな方々。
しかし一番下のランダム表示をやりたいけどcgiが用意出来ない人達でも
有料鯖じゃないとだめなのか？って思われちゃう１．

＞１．看板管理人が有料のサーバを用意する
＞参考URL：http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

**がる ★** · 2011/03/11(金) 01:33:21.17

>>277
wikiのほうを元の文面を活かした形で現状に沿うよう書き換えてみました。

--
複数の画像を自動で切り替えて使用するには、CGI等によるサーバサイドプログラムや、
看板ロゴでは2chで用意したJavaScriptを使用することができます。
また、JavaScript設定txtファイルを利用してFlashを表示することも可能です。
http://qb7.2ch.net/_milk/kanban/sample.txtを参考に、設定txtファイルを用意してください。看板のimgタグの箇所で、代わりに <script src="http://www2.2ch.net/snow/kanban.js#設定.txt></script> として読み込まれます。
CGI等や、設定txtファイル・swfファイルは2chで管理する事はできませんので、置き場所を用意してください。
ただし、下記項目に該当するサーバは受け付けません。
フリーメールでアカウントを取得できるフリースペース
海外のフリーwebスペース
自宅サーバに設置する場合は、独自ドメインなどで責任の所在を確認できるようにする必要があります。
--

申請スレにはwikiのリンクとQ&Aくらいでどうでしょう？

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/11(金) 01:38:15.35

>>268
＞２．看板の画像データ(jpg,gif,png,swfなど)をサーバにアップロードする

等って書いてあると、他にも色々対応してそうだけど、対応拡張子はこの4つのみでいいのかな？

＞３．http://qb7.2ch.net/_milk/kanban/sample.txtを参考に看板表示用の設定txtを用意する。

２．の『アップロードする』も３．の『用意する』も同じ意味だけど
３．だと用意するだけでどうすればいいのという印象が残っちゃうかなぁ。
設定書くまで用意じゃなくて、書いてアップするんだよっていうね。

＞４．トリップを付けて申請スレに申請する(設定txtの変更反映に必要なので)

トリップは、今後の設定変更の際に必要になります……っていう説明が微妙に足りないかも。

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/11(金) 01:41:40.75

>>278
ところで、これはどこに掲載する文章なのでしょうか？
それ次第で長くも短くも簡単にも全部入りにもなるような。

**がる ★** · 2011/03/11(金) 01:48:12.75

>>280
2chwikiです。今もちょこちょこ弄ってます。
今も指摘された分を反映して、極力削ってみました。

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7

**がる ★** · 2011/03/11(金) 01:53:45.67

スレのテンプレとしてはこんな感じにしようかなと。
注意事項が冗長な気もしますけど、いらないかな？

--
依頼の際は、批判要望板の心得にある
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2
または、運用情報板の心得にある
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_7
を熟読の上依頼してください。

過去ログ＆リンク
▼看板職人、管理人の寄り合いガイドライン
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/998322855/
▼２ちゃんねるロゴギャラリー
http://logo.s3.xrea.com/
▼前スレ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

設定txt(2chで用意したJavaScript)利用時の注意事項

Q：申請人のトリップ（更新キー）が洩れた・忘れた場合の対応はどうなりますか？
A：通常のトリップ漏れと同じ扱いになります。削除GLでは任意削除となります。
　よって漏れた場合は速やかに看板申請スレに板URLと新しいトリップを申請してください。
　理由は「トリップ漏れの為トリップのみ再設定お願いします」とかでもよいです。

Q：漏れたトリップでいたづらされる可能性はないの？
A：トリップキーで出来ることは既に設定されたサーバの設定txtの更新だけになります。
　設定txtが変更出来るわけではないので、特段問題はありませんが、漏れたトリップで
　何度もアクセスしてくるような人には何かあるかもしれません(￣ー￣)

Q：設定txtの記述方法がよくわからないのですが。。。
A：看板ロゴ、背景、名無し、1001等設定変更議論スレッドに質問してください。
　親切な方等が回答してくれると思います。
--

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/11(金) 01:54:50.32

>>278
＞複数の画像を自動で切り替えて使用するには、CGI等によるサーバサイドプログラムや、
＞看板ロゴでは2chで用意したJavaScriptを使用することができます。
＞また、JavaScript設定txtファイルを利用してFlashを表示することも可能です。

謎文章発見。こんな感じでどうだろう？
---
看板ロゴでは2chで用意したJavaScriptを使う事ができます。
これにより、Flashを使用したり複数の画像を自動で切り替えて表示する事ができるようになります。
また、複数の画像切り替えはCGI等によるサーバサイドプログラムでも可能です。
---
うーん、まだ長い。

>>281
2chwikiなら全部載せな方向っすね。

**がる ★** · 2011/03/11(金) 02:00:09.18

>>283
これでどうでしょ？

--
看板ロゴでは2chで用意したJavaScriptを使う事ができます。
これにより、Flashの使用、複数画像を自動切替等で表示ができるようになります。
また、複数の画像切り替えはCGI等によるサーバサイドプログラムでも可能です。
--

あと注意事項も少し書き換えてwikiに反映させますね。

**がる ★** · 2011/03/11(金) 02:04:49.80

こんな感じでとりあえず仕上がりました。

CGI等やJavaScriptの使用と、その注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#JavaScript

設定txt申請の際の注意点
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#setteitxt

変なところ等があればご指摘ください。

◆/.M.a.g.I. · 2011/03/11(金) 02:13:17.67

＞CGI等や、設定txtファイル・swfファイルは2chで管理する事はできませんので、置き場所を用意してください。

できればこれに微修正を加えたい

---
設定txtファイル・swfファイル・CGI等は2chで管理する事ができません。
こちらから連絡の取れる置き場所を自分で用意してください。
---

>>284
すっきり。GJ。

あとは寝て起きた時にまた見て推敲という方向で動きますです。

**がる ★** · 2011/03/11(金) 02:22:12.05

>>286

「自分で」はないほうがいいかな？文脈でみればその主語は省略できるので。

というわけで>>286の文面から「自分で」を抜いたものをwikiに反映させました。
今日は私もここまでで。

wikiを見て間違いや冗長な部分に気付かれましたら、遠慮無くご指摘ください。
明日また確認します。

**まほら ★** · 2011/03/12(土) 23:32:10.25

> garnetさん
以下の新設板において、
BBS_UNICODEの変更についてのお話を頂いているのですが、
SETTING.TXTにその項目がございませんので、
仮に対応させて頂くことになりましても、それが叶いません。

元々そういう設定であれば、それはそれで致し方ないと思うのですが、
そうでないのであれば、設定変更できるようご対応頂ければと思います。
お忙しい中、誠に申し訳ないのですが、ご検討くださるようお願い申し上げます。

緊急自然災害@超臨時
http://hato.2ch.net/lifeline/
http://hato.2ch.net/lifeline/SETTING.TXT

**まほら ★** · 2011/03/13(日) 01:52:11.27

何も変更せずに変更ボタンを押すと直るかもしれないと思い、
一度試してみたのですが、以下の警告が出て参りました。

> 警告：BBS_UNICODEが空っぽか、0が入力されています

△ ◆garnetGnNk **＠garnet ★** · 2011/03/13(日) 15:59:58.53

対応しました。