ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。
それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。
なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/
また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
■ ローカルルール設定一般の相談★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2011/01/27(木) 13:11:34ID:3X19vCSR0
2011/04/07(木) 17:00:03.79ID:CYaN0RtS0
>>7
「BBS_VIP931」について、進展がありました
暇人より 今日も2chが平和でありますように∩( ・ω・)∩ 芋153本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301785602/377
> 377 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/04/07(木) 16:00:38.13 ID:xJuFbOwo0
> 「いらんだろ」というのが発端
> もしほんとに必要なら・・・ 忍法帖を改造して新しく作るかも
4月7日深夜に「BBS_VIP931」の関連設定が全廃されたようです
現在はVIPに書き込んでから運用情報板にも書けるし、規制議論板で [ ＾ω＾] が付くこともない。
BBS_VIP931=
の項目そのものはVIPにもニュー速にも残っている
「BBS_VIP931」について、進展がありました
暇人より 今日も2chが平和でありますように∩( ・ω・)∩ 芋153本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301785602/377
> 377 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/04/07(木) 16:00:38.13 ID:xJuFbOwo0
> 「いらんだろ」というのが発端
> もしほんとに必要なら・・・ 忍法帖を改造して新しく作るかも
4月7日深夜に「BBS_VIP931」の関連設定が全廃されたようです
現在はVIPに書き込んでから運用情報板にも書けるし、規制議論板で [ ＾ω＾] が付くこともない。
BBS_VIP931=
の項目そのものはVIPにもニュー速にも残っている
2011/04/07(木) 17:02:34.10ID:CYaN0RtS0
ニュー速(嫌儲)のSETTING.TXTには
BBS_VIP931=checked
の項目が残ってる（しかし書ける）ので、
項目だけ残して効力がなくなったようだ
BBS_VIP931=checked
の項目が残ってる（しかし書ける）ので、
項目だけ残して効力がなくなったようだ
2011/04/09(土) 08:55:12.77ID:ikKnq41PP
2011/04/16(土) 11:24:46.75ID:lzgx2RPa0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/127
> 特定の荒らしさんが問題であれば、板設定の変更ではなく
> 忍法帖の適用をお願いしてもらうほうが他の利用者のかたにとって
> 影響が少ないと思われるので、今回の申請は見送ります。
板設定で忍法帖を適用できるBBS_NINJA=checkedのことを思い出した
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1299681233/721,724
> 特定の荒らしさんが問題であれば、板設定の変更ではなく
> 忍法帖の適用をお願いしてもらうほうが他の利用者のかたにとって
> 影響が少ないと思われるので、今回の申請は見送ります。
板設定で忍法帖を適用できるBBS_NINJA=checkedのことを思い出した
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1299681233/721,724
299動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/04/18(月) 02:01:07.25ID:y4ZudD50P SETTING.TXTで設定できるということは従来の申請方法で忍法帖を入れられるってことかなと思ったけど
同じく項目にあるけどIDは別スレになるぐらいのことだからどうなんだろうと思う今日この頃
同じく項目にあるけどIDは別スレになるぐらいのことだからどうなんだろうと思う今日この頃
300名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/04/18(月) 02:13:19.85ID:pMUHfXQb0 狼板です。
鯖移転したら看板が見れなくなってしまったのですが
普通に申請スレで変更前・変更後やればいいんですかね？。。
鯖移転したら看板が見れなくなってしまったのですが
普通に申請スレで変更前・変更後やればいいんですかね？。。
301名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/04/18(月) 02:16:49.88ID:pMUHfXQb0 あ、自己可決。自分でやればいいんですね☆
すいませんでした。。
すいませんでした。。
2011/04/28(木) 18:13:02.56ID:MVNc8FMQ0
>>299
BBS_NINJA=checkedは規制議論の報告とは別に
自治スレの合意の元に申請することを想定してる設定みたい
忍法帖 開発スレッド Part7
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/292-293
BBS_NINJA=checkedは規制議論の報告とは別に
自治スレの合意の元に申請することを想定してる設定みたい
忍法帖 開発スレッド Part7
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1303255469/292-293
2011/04/28(木) 21:19:24.84ID:MVNc8FMQ0
>>302関連
暇人より 2chにも楽しい仲間がポポポポ〜ン∩( ・ω・)∩ 芋154本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302977261/641
> 641 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/04/28(木) 19:21:46.43 ID:yJnW42K00
> なるほど
>
> SETTING.txtでon/offできるから都合のいいように申請して変えてもらってねー
暇人より 2chにも楽しい仲間がポポポポ〜ン∩( ・ω・)∩ 芋154本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1302977261/641
> 641 名前： ◆A/T2/75/82 [sage] 投稿日：2011/04/28(木) 19:21:46.43 ID:yJnW42K00
> なるほど
>
> SETTING.txtでon/offできるから都合のいいように申請して変えてもらってねー
2011/05/07(土) 20:15:26.43ID:AgcT+dLp0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/164
164 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 20:06:20.41 ID:AgcT+dLp0
>>163
>>134の依頼も話し合いの途中での申請ですよ？
一方は却下で一方は受理というのはおかしくないですか？
まずは元に戻してください
そこから話し合いを再開します
164 自分：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/05/07(土) 20:06:20.41 ID:AgcT+dLp0
>>163
>>134の依頼も話し合いの途中での申請ですよ？
一方は却下で一方は受理というのはおかしくないですか？
まずは元に戻してください
そこから話し合いを再開します
2011/06/09(木) 15:52:49.57ID:n0dstuch0
2011/06/09(木) 16:19:47.05ID:90hIj+Uv0
coolオンライン廃止なのか
2011/06/09(木) 16:43:23.25ID:90hIj+Uv0
狐のおいちゃんとこは？
2011/06/09(木) 16:47:57.20ID:90hIj+Uv0
2011/06/09(木) 16:49:34.59ID:FpBYSwcl0
幸せサーバの所に置かせてもらったら？
どうせ暇そうだし
どうせ暇そうだし
2011/06/09(木) 22:53:17.83ID:gcGaACuL0
幸せサーバを間借りしてみては
2011/06/10(金) 00:48:08.42ID:TbuuXvBn0
乙です
2011/06/12(日) 02:24:00.11ID:QQ85HPuj0
おっつー
318がる ★
2011/06/12(日) 18:55:52.39ID:???0 一時告知目的での名無し変更は最大でも二週間前後と考えてます。
それ以上の告知はあまり好ましくないかと。
一時的であるとはいえログにも残りますし、二週間程度変更したのであれば、
十分周知はされていると思いますので、後は議論スレをage進行で
勧めて頂ければ。
それ以上の告知はあまり好ましくないかと。
一時的であるとはいえログにも残りますし、二週間程度変更したのであれば、
十分周知はされていると思いますので、後は議論スレをage進行で
勧めて頂ければ。
2011/06/12(日) 23:04:14.42ID:QQ85HPuj0
2011/06/12(日) 23:04:45.59ID:QQ85HPuj0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/196,199
3. 新しい名無しさんの名前
熟成温度77.4F
4．現在の名無しさんの名前
名無しさん＠お腹いっぱい。
199 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/08/24(月) 20:47:37 ID:???0
>>196：製菓・製パン板
変更いたしました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/265,303
3. 名無しさんの名前
名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ
4. 現在の名無しさんの名前
熟成温度77.4F
303 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/09/22(火) 00:32:20 ID:???0
>>265さん：製菓・製パン
お疲れ様です。対応致しました。
告知目的による一時変更でございますので、
目的終了後に元に戻すご申請をお忘れにならないようお願い致します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/359,364
3. 名無しさんの名前
熟成温度77.4F
4. 現在の名無しさんの名前
名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ
364 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 05:55:42 ID:???0
>>359：製菓・製パン
住民さんの間で、名前欄を戻すということについての同意がとれていないような？
まだお話し合いの最中でもあるようですし、変更は控えさせていただきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/399,404
3. 名無しさんの名前
熟成温度77.4F
4. 現在の名無しさんの名前
名前変更議論中＠名無し・看板を決めるスレ
404 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2009/10/30(金) 10:45:47 ID:???0
>>399：製菓・製パン板
住民さんの間で戻すというお話し合いが無いようですので、
変更は控えさせていただきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/456
456 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 23:02:27 ID:???0
>>441さん：製菓・製パン
お疲れ様です。
以前から慢性的な揉め事になっているような気が致しますので、
一度デフォルトに戻させて頂きました。
2011/06/12(日) 23:14:50.82ID:QQ85HPuj0
当時新型インフルエンザで体調が万全でなかった人が、その前後の発言と矛盾するような
対応をとったことはは変更人として整合性やバランス感覚に疑問符がつきます。
特定の板の対応だけに異常な対応を取ったことにどう説明をつけるのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/456
456 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 23:02:27 ID:???0
以上、新型インフルエンザで年末旅行に同行させて頂けなかったまほらが対応致しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/928+952
928 :まほら ★ :sage :2009/03/17(火) 00:45:45 ID:???0 ?DIA(102846)
現在、私は一時変更関連の対応は控えさせておりますので、
一時変更に関しましては、その対応条件も含め、他の方にお任せ致します。
952 :まほら ★ :sage :2009/04/05(日) 22:42:11 ID:???0 ?DIA(102847)
以下の旧基準（日付指定もNG）での対応でよろしければ、私も対応させて頂きます。
それでよろしければ、変更理由の箇所に、旧基準でよろしいと一言添えてくださいませ。
> １．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
> 変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
> 一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
> それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
> 再度申請して頂くことと致します。
>
> ２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
> ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。
>
> ■ 板設定変更依頼スレッド
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
> ■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
> ■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/44
44 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 00:59:03.77 ID:???0
>>40さん：釣り
お疲れ様です。
告知のための一時変更に一ヶ月は長いと思うのですが、
一週間くらいにはなりませんか？
対応をとったことはは変更人として整合性やバランス感覚に疑問符がつきます。
特定の板の対応だけに異常な対応を取ったことにどう説明をつけるのでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/456
456 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/12/31(木) 23:02:27 ID:???0
以上、新型インフルエンザで年末旅行に同行させて頂けなかったまほらが対応致しました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/928+952
928 :まほら ★ :sage :2009/03/17(火) 00:45:45 ID:???0 ?DIA(102846)
現在、私は一時変更関連の対応は控えさせておりますので、
一時変更に関しましては、その対応条件も含め、他の方にお任せ致します。
952 :まほら ★ :sage :2009/04/05(日) 22:42:11 ID:???0 ?DIA(102847)
以下の旧基準（日付指定もNG）での対応でよろしければ、私も対応させて頂きます。
それでよろしければ、変更理由の箇所に、旧基準でよろしいと一言添えてくださいませ。
> １．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
> 変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
> 一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
> それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
> 再度申請して頂くことと致します。
>
> ２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
> ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。
>
> ■ 板設定変更依頼スレッド
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
> ■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
> ■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/44
44 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2011/03/11(金) 00:59:03.77 ID:???0
>>40さん：釣り
お疲れ様です。
告知のための一時変更に一ヶ月は長いと思うのですが、
一週間くらいにはなりませんか？
322がる ★
2011/06/13(月) 00:39:20.06ID:???0 私はそもそも告知目的での名無し変更について懐疑的な立場です。
また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
ということで。
また、今回のような案件は個々の裁量に任せていますので、
私から特にこうしてほしい等の指示などはありません。
ということで。
2011/06/13(月) 01:22:27.01ID:0CjsLiZy0
324ぷるしあ ★
2011/06/13(月) 14:58:59.05ID:???0 引退なんてされてないし、二人の新基準なんてないですよー。
私も告知は必須とは考えておりませんし、
ローカルルール議論スレを拝見していて、一定期間で元に戻そう
と話し合われていたので、戻す申請をお待ちしておりましたです。
私も告知は必須とは考えておりませんし、
ローカルルール議論スレを拝見していて、一定期間で元に戻そう
と話し合われていたので、戻す申請をお待ちしておりましたです。
2011/06/13(月) 15:28:03.15ID:7PjZgI0/0
326動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/06/13(月) 19:58:35.87ID:JL66XsMD0 まーでも、実質がるとぷるしあ以外は引退状態だろ。
辞めますって宣言してやめる２ｃｈボラなんて滅多にいない。
いつの間にかフェイドアウトしていなくなってんのさ。
んで新しい奴が新しい基準でやってくんだよ。
辞めますって宣言してやめる２ｃｈボラなんて滅多にいない。
いつの間にかフェイドアウトしていなくなってんのさ。
んで新しい奴が新しい基準でやってくんだよ。
2011/06/14(火) 01:22:06.62ID:+cZX/XvVP
トーマスさんもまほらさんも普通にいらっしゃるわけだが
2011/06/30(木) 22:18:41.96ID:7JzLz6GwO
>>がる
ドメサカの軽率な設定変更、なぜやったか説明して
319: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/06/30(木) 16:47:50.95 ID:eCmcoZ3r0
>>318
設定するか話し合われてないのに設定して
解除するには話し合いが必要なのかよ？
整合性が取れてないだろそれ
320: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/06/30(木) 16:53:29.19 ID:eCmcoZ3r0
>>がる
話し合いが出て40レス
その内、賛成の意思表示がのべ10レス、反対・様子見がのべ10レス
変更申請の可否の採決も取られていないのに>>313で設定したのは何でだ？
話し合い不足で時期尚早じゃないのか？
なぜ設定したか説明責任を果たせよ？
ドメサカの軽率な設定変更、なぜやったか説明して
319: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/06/30(木) 16:47:50.95 ID:eCmcoZ3r0
>>318
設定するか話し合われてないのに設定して
解除するには話し合いが必要なのかよ？
整合性が取れてないだろそれ
320: 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [] 2011/06/30(木) 16:53:29.19 ID:eCmcoZ3r0
>>がる
話し合いが出て40レス
その内、賛成の意思表示がのべ10レス、反対・様子見がのべ10レス
変更申請の可否の採決も取られていないのに>>313で設定したのは何でだ？
話し合い不足で時期尚早じゃないのか？
なぜ設定したか説明責任を果たせよ？
2011/06/30(木) 23:36:09.30ID:3hJrPJo20
ここで文句言う前に、国内サッカー板の自治スレで申し開きすれば良いのに。
330動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/07/01(金) 05:04:09.91ID:WZc9DrgU0 ガルの判断基準を聞いているんだろ？
設定いじる人は申請の正当性を確認してから設定を弄るのが普通で
僅か数レスしか議論されてないのに、それ正当だと判断して申請を受け入れた理由をガルが語るべき
ちなみに海外サッカー板も同じ手法で申請されている
ガルが却下するのか、受理するのか、その判断基準を明言するべき
まさか 申請人＝ガル なんて茶番じゃないだろうな？
設定いじる人は申請の正当性を確認してから設定を弄るのが普通で
僅か数レスしか議論されてないのに、それ正当だと判断して申請を受け入れた理由をガルが語るべき
ちなみに海外サッカー板も同じ手法で申請されている
ガルが却下するのか、受理するのか、その判断基準を明言するべき
まさか 申請人＝ガル なんて茶番じゃないだろうな？
2011/07/01(金) 07:59:30.90ID:CuZ11cXg0
がるの判断基準？
その辺の名無しよりずっと２ちゃんのこと考えてます
自分の判断は間違いない
説明する必要はない
な人だから聞くだけムダムダムダ
その辺の名無しよりずっと２ちゃんのこと考えてます
自分の判断は間違いない
説明する必要はない
な人だから聞くだけムダムダムダ
332動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/07/01(金) 11:49:10.18ID:WZc9DrgU0 十数レスの書き込みで、議論十分とした理由は説明しないとな＞ガル
2011/07/01(金) 13:41:26.03ID:Dvz9iwiiO
2011/07/01(金) 16:35:58.37ID:hwyGNRVh0
結局、荒らしががる氏を吊し上げにしてるだけだろ？
335動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/07/01(金) 20:54:38.55ID:WZc9DrgU0 ガルには説明責任があるだろ
十数レスで裁決も取られてない議論で申請されたものを妥当と受理した判断基準は何かを説明する責任が
今もその判断が妥当だと思っているから今も設定を戻さないんだろ？
十数レスで裁決も取られてない議論で申請されたものを妥当と受理した判断基準は何かを説明する責任が
今もその判断が妥当だと思っているから今も設定を戻さないんだろ？
2011/07/01(金) 21:57:06.07ID:PsSAcHGH0
単純に数が多い方を尊重したまででしょ。
よく確かめもしないで決めたとか本気で思ってるなら基地外だ。
よく確かめもしないで決めたとか本気で思ってるなら基地外だ。
2011/07/01(金) 22:39:33.19ID:eOknH8pA0
>>330
海外サッカー板の却下理由からすると、
国内サッカー板の申請は正当な物と判断できるだろう。
32レスのうち、賛成が少なく数えて１２、反対・様子見は３じゃないのかな？
どの書き込みを賛成とみなし、どの書き込みを反対・様子見とみなしたのか
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU の見解が欲しいね。
海外サッカー板の却下理由からすると、
国内サッカー板の申請は正当な物と判断できるだろう。
32レスのうち、賛成が少なく数えて１２、反対・様子見は３じゃないのかな？
どの書き込みを賛成とみなし、どの書き込みを反対・様子見とみなしたのか
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU の見解が欲しいね。
338ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
2011/07/01(金) 23:20:24.07ID:d7T2NSdwO >>337
・話し合いがある事を周知してない
・故に話し合ったレス数が極端に少ない(スレ保有数が700もある板で34レス)
・話し合った期間が１週間と短い
・変更申請するのに、裁決を取っていない(申請者の独断)
・話し合いがある事を周知してない
・故に話し合ったレス数が極端に少ない(スレ保有数が700もある板で34レス)
・話し合った期間が１週間と短い
・変更申請するのに、裁決を取っていない(申請者の独断)
2011/07/02(土) 00:18:54.03ID:RAYaVeeV0
２ちゃんねるはひ（ｒｙのきまぐれで運営されてた
ひ（ｒｙがいなくなったからひ（ｒｙの知り合いのきまぐれで運営されてる
それだけのことだ
りくつじゃないんだよ
ひ（ｒｙがいなくなったからひ（ｒｙの知り合いのきまぐれで運営されてる
それだけのことだ
りくつじゃないんだよ
2011/07/02(土) 00:45:06.76ID:nAR+ChxY0
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU←国内サッカー板で「最悪のコテ」です
レッズ本スレに携帯から、１日に５０も６０も「自分語り」のレスを書き込み続け、
住人がワールドカップ板に移住した原因になった奴です。
現状、国内サッカー板で設定変更に文句を言ってる奴は、この「最悪のコテ」一人だけ
レッズ本スレに携帯から、１日に５０も６０も「自分語り」のレスを書き込み続け、
住人がワールドカップ板に移住した原因になった奴です。
現状、国内サッカー板で設定変更に文句を言ってる奴は、この「最悪のコテ」一人だけ
2011/07/02(土) 02:49:24.01ID:y7g6STg00
>>339
いや、今でも実質的な管理人はひろゆきだよ
ダミー法人のパケモンを管理人ということにして、その代理人という立場で今でも２ちゃんを管理してる
だから板名変更とかそういう重要なことはひろゆきの許可無しにはできない
いや、今でも実質的な管理人はひろゆきだよ
ダミー法人のパケモンを管理人ということにして、その代理人という立場で今でも２ちゃんを管理してる
だから板名変更とかそういう重要なことはひろゆきの許可無しにはできない
342動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/07/02(土) 15:02:25.91ID:JtnGMwwgO ガルよ
どの程度なら話し合った事になるんだ？
判断基準を答えろよ
どの程度なら話し合った事になるんだ？
判断基準を答えろよ
2011/07/02(土) 15:17:28.02ID:5Y017Pr30
まあ導入自体は極めて効果的だったんじゃないかな。
後はこっちに漏れ出てきてる物の処理だけだな。
後はこっちに漏れ出てきてる物の処理だけだな。
2011/07/02(土) 18:10:52.58ID:isY3/2EK0
>>342
何でそんなに横柄なんだ？ 人にを尋ねる態度じゃないだろ。
何でそんなに横柄なんだ？ 人にを尋ねる態度じゃないだろ。
2011/07/02(土) 19:06:03.94ID:HesCcJrp0
346 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/07/02(土) 19:11:11.28ID:gUbWmHxi0 テスト
2011/07/03(日) 22:14:08.85ID:qQEfCuic0
なんで全部ID制にしないん？
2011/07/03(日) 22:23:01.22ID:sogFVrJc0
ID入れるとサーバーにその分負荷がかかるから
2011/07/03(日) 22:29:43.67ID:qQEfCuic0
兄ちゃん、今のサーバーもすぐ死んでしまうん？
2011/07/03(日) 22:32:47.58ID:sogFVrJc0
死ぬかどうかはわからん
でも負荷が増すのは確か
でも負荷が増すのは確か
2011/07/03(日) 22:44:56.39ID:qQEfCuic0
全部のサーバーでID制導入できるまで、あと何年ぐらいかかるんやろか？
2011/07/04(月) 00:05:03.07ID:qVXVMRvl0
ID付の２ちゃんねるそっくりBBSを立ち上げて徐々に住民を呼び込む方がたぶんはやい
2011/07/04(月) 00:48:21.36ID:LTXVUA3v0
兄ちゃん、ごっつええ鯖こうてー
2011/07/05(火) 01:25:59.43ID:kXN4ofDw0
がるは申請されてからすぐに返答しすぎる
しばらく自治スレの様子みてからすりゃいいのに
しばらく自治スレの様子みてからすりゃいいのに
355がる ★
2011/07/06(水) 00:31:34.54ID:???0 そこら辺はケースバイケースで。
あとあくまで鯔なので、私の出来るときに出来る範囲内でしかみませんからー。
あとあくまで鯔なので、私の出来るときに出来る範囲内でしかみませんからー。
356まほら ★
2011/07/27(水) 01:52:15.36ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/389-393の皆さん
BBS_SLIPについてでございますが、
私の知り得るところでは、私とご同輩の方の計二度ほど、
当該項目をどう扱うかを管理人さん（当時）に伺っています。
それについての管理人さん（当時）のご回答は、何れもほぼ同じで、
導入に当たっては、変更担当者の判断に任せるとのことでございましたので、
その後しばらくは他の項目と同じように対応すべく、
いくつかの案件で実際に判断をしたのですが、
やはりと申しますか、導入目的がIDの代用となってしまうケースがほとんどで、
それ以外の目的での導入は、確か一板か二板だったかと記憶しております。
結論と申しましては、
BBS_SLIPは板設定変更依頼スレで扱う項目ではございますが、
トーマスさんやがるさんの仰りようが現実でございまして、
実際に導入されることは極めて稀だと思われるということでございます。
BBS_SLIPについてでございますが、
私の知り得るところでは、私とご同輩の方の計二度ほど、
当該項目をどう扱うかを管理人さん（当時）に伺っています。
それについての管理人さん（当時）のご回答は、何れもほぼ同じで、
導入に当たっては、変更担当者の判断に任せるとのことでございましたので、
その後しばらくは他の項目と同じように対応すべく、
いくつかの案件で実際に判断をしたのですが、
やはりと申しますか、導入目的がIDの代用となってしまうケースがほとんどで、
それ以外の目的での導入は、確か一板か二板だったかと記憶しております。
結論と申しましては、
BBS_SLIPは板設定変更依頼スレで扱う項目ではございますが、
トーマスさんやがるさんの仰りようが現実でございまして、
実際に導入されることは極めて稀だと思われるということでございます。
BBS_SLIP
こいつは、しばしば規制鯔が申請して入れていた。
個人的には、
解除申請をしたいと常々思っていた項目。
規制鯔のレベル低下の産物で、本来不要なモノだと思う。
こいつは、しばしば規制鯔が申請して入れていた。
個人的には、
解除申請をしたいと常々思っていた項目。
規制鯔のレベル低下の産物で、本来不要なモノだと思う。
358がる ★
2011/07/27(水) 19:13:01.90ID:???0 >>356
了解しました。
ということでBBS_SLIPについては
・申請自体は受け付けているが、実際に導入されるケースは極めて稀
ということでお願いします。
つまり、申請自体は受け付けているが、よほどのことが無い限り通ることはないということで。
※例外として、規制鯔さん等からの正式な依頼は受付で。
了解しました。
ということでBBS_SLIPについては
・申請自体は受け付けているが、実際に導入されるケースは極めて稀
ということでお願いします。
つまり、申請自体は受け付けているが、よほどのことが無い限り通ることはないということで。
※例外として、規制鯔さん等からの正式な依頼は受付で。
359動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/07/27(水) 20:11:32.09ID:ljpUL6LX0 運用情報板の心得 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#BBS_SLIP
にも
>BBS_SLIP申請の例外
>削除人・焼き担当・Rock担当・規制情報板への記載担当の方は、当該板内の議論に拠らずに依頼できます。
>
>携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2からの荒らしがひどい場合に依頼可能とします。
>設定は「実際にその板への荒らしがあったことが確認できた場合」のみとします。
>「板内で板設定について議論したスレッドのURL」の替わりに、芋掘り・RockログのURLを提示してください。
>識別マークの解除依頼を受け付ける見込みは、現在のところありません。
と記載されてますしね
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#BBS_SLIP
にも
>BBS_SLIP申請の例外
>削除人・焼き担当・Rock担当・規制情報板への記載担当の方は、当該板内の議論に拠らずに依頼できます。
>
>携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2からの荒らしがひどい場合に依頼可能とします。
>設定は「実際にその板への荒らしがあったことが確認できた場合」のみとします。
>「板内で板設定について議論したスレッドのURL」の替わりに、芋掘り・RockログのURLを提示してください。
>識別マークの解除依頼を受け付ける見込みは、現在のところありません。
と記載されてますしね
360トーマス ★
2011/07/28(木) 01:07:20.45ID:???0 ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/397さんへ
まほらさんとがるさんと同じ、ということで宜しくです
まほらさんとがるさんと同じ、ということで宜しくです
2011/07/28(木) 01:44:35.20ID:hKUcEOcB0
識別マーク（BBS_SLIP）の解除依頼を受け付ける見込みは、現在も変わらずありませんか？
2011/07/28(木) 03:32:38.31ID:6NTSwkBm0
あれは議論が盛り上がらん
前に出てた3ヶ月で解除でいいんじゃないか
前に出てた3ヶ月で解除でいいんじゃないか
2011/07/28(木) 04:07:56.60ID:U7TMSr2S0
>>356
とうほぐ地震のときにそれ以外の目的で３，４板ほど導入してもらったニダ
とうほぐ地震のときにそれ以外の目的で３，４板ほど導入してもらったニダ
2011/07/28(木) 16:47:01.62ID:EQ8DUkbp0
>>360
あい
あい
365まほら ★
2011/07/29(金) 00:58:02.27ID:???0 >>357 (^-^)犬さん
規制系のボランティアさん云々には同意できませんが、
BBS_SLIPの解除に関しましては、私も同感です。
>>358 がるさん
>>360 トーマスさん
私の見解は、あくまでもそう思われるということでございますので、
現状に合っていない、或いは現状ではこうした方がよいというところがあれば、
ご遠慮なく変えてくださるようお願い申し上げます。
>>361-362さん
規制系のボランティアさんのお話も伺わなければいけないでしょうが、
解除依頼の流れや基準も作りたいですね。
以前は再発の危険性があるということで、
お話が進まなかったような気がするのですが、今はどうなのでしょう？
規制系のボランティアさん云々には同意できませんが、
BBS_SLIPの解除に関しましては、私も同感です。
>>358 がるさん
>>360 トーマスさん
私の見解は、あくまでもそう思われるということでございますので、
現状に合っていない、或いは現状ではこうした方がよいというところがあれば、
ご遠慮なく変えてくださるようお願い申し上げます。
>>361-362さん
規制系のボランティアさんのお話も伺わなければいけないでしょうが、
解除依頼の流れや基準も作りたいですね。
以前は再発の危険性があるということで、
お話が進まなかったような気がするのですが、今はどうなのでしょう？
2011/07/29(金) 01:40:20.52ID:JW3XqSgG0
危険がないことの証明は不可能だから話が進まない
2011/07/29(金) 04:46:42.68ID:Lhn5H5Gw0
今の風潮から思うとIDやら識別子やらは手に入れたら
手放したくない住民が多そうだ
仮に板から解除依頼ということならまとまることが少なそう
手放したくない住民が多そうだ
仮に板から解除依頼ということならまとまることが少なそう
2011/07/29(金) 05:31:14.94ID:rLiULgMfP
住民からすれば「ないよりあった方がいい」だろうからなあ。
次に（自分が）必要になったときに入れて貰えるとは限らないわけだし。
んで、規制系鰡がわざわざ「この板にはもう不要だから外してください」と
判断して回るのかというと、あまり現実的ではない。
板に介入することになるし、無駄に叩かれる要素を増やすことにもなる。
そもそもどのタイミングでどういう基準で「不要」の判断を下すのか。
時限解除が一番現実的じゃないかなあと。
期限が来てまだ必要そうなら鰡が延長申請すると。
次に（自分が）必要になったときに入れて貰えるとは限らないわけだし。
んで、規制系鰡がわざわざ「この板にはもう不要だから外してください」と
判断して回るのかというと、あまり現実的ではない。
板に介入することになるし、無駄に叩かれる要素を増やすことにもなる。
そもそもどのタイミングでどういう基準で「不要」の判断を下すのか。
時限解除が一番現実的じゃないかなあと。
期限が来てまだ必要そうなら鰡が延長申請すると。
2011/07/29(金) 16:23:36.01ID:8NQqGPJL0
誰がその「時限」を管理するの？
いつ導入されたか、誰がチェックするの？
いつ導入されたか、誰がチェックするの？
2011/07/29(金) 16:36:33.28ID:rLiULgMfP
解除したい人でいいんじゃない？
別に3ヶ月なら3ヶ月でぴったしきっちし解除されなければいけないわけではないのだから
・住民の話し合いによる申請は無理
・鰡が各板回ってやるのも非現実的
を踏まえての話だから、
解除しようと思う人誰でもが申請出来て、他の住民からの反対に（あまり）左右されず受理されるような
客観的な基準として時の限りがあればいいかもと思ったしだい
別に3ヶ月なら3ヶ月でぴったしきっちし解除されなければいけないわけではないのだから
・住民の話し合いによる申請は無理
・鰡が各板回ってやるのも非現実的
を踏まえての話だから、
解除しようと思う人誰でもが申請出来て、他の住民からの反対に（あまり）左右されず受理されるような
客観的な基準として時の限りがあればいいかもと思ったしだい
2011/07/30(土) 18:55:51.84ID:SybiXo9A0
BBS_NINJA=nashiを設定して荒らし報告を放棄した板なら
BBS_SLIPも要らないかもしれないね。
あとは数年間荒らし報告が全くない板も。
自治スレで意見汲み上げた板住人が規制系鯔にプレゼンして
規制系鯔が納得するようなら解除申請出せばいいんでないかい。
BBS_SLIPも要らないかもしれないね。
あとは数年間荒らし報告が全くない板も。
自治スレで意見汲み上げた板住人が規制系鯔にプレゼンして
規制系鯔が納得するようなら解除申請出せばいいんでないかい。
2011/07/31(日) 01:29:08.04ID:03dTJTnF0
荒し報告が少ない板は、荒しが少ないのと報告しても減らず諦めムードなのがあるねえ
後者ってIDも携帯識別も無いけど人多い板が多い気ｶﾞｽ（登山キャンプ板とか）
後者ってIDも携帯識別も無いけど人多い板が多い気ｶﾞｽ（登山キャンプ板とか）
373まほら ★
2011/07/31(日) 23:21:56.72ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/411さん
異論云々より、BBS_SLIPを導入して何をどうしたいのか、
そしてそれを導入することによるメリットやデメリットは何で、
デメリットについては、悪影響を受ける方々からも、
致し方ないという理解を得られているかの調整等、
対応に当たって必要なお話し合いがそもそもございません。
この状況では、投票などして頂いても対応には至らないでしょう。
仮にそれが全会一致であろうともです。
また、>>356の通り、
BBS_SLIPはただでさえ通ることが極めて稀な項目であり、
導入目的が「IDの代用」であれば、ほぼ100％却下になることでしょう。
以上により、当該板にBBS_SLIPを導入することは、
現時点において、不可能に極めて近い困難さがあると申さざるを得ません。
異論云々より、BBS_SLIPを導入して何をどうしたいのか、
そしてそれを導入することによるメリットやデメリットは何で、
デメリットについては、悪影響を受ける方々からも、
致し方ないという理解を得られているかの調整等、
対応に当たって必要なお話し合いがそもそもございません。
この状況では、投票などして頂いても対応には至らないでしょう。
仮にそれが全会一致であろうともです。
また、>>356の通り、
BBS_SLIPはただでさえ通ることが極めて稀な項目であり、
導入目的が「IDの代用」であれば、ほぼ100％却下になることでしょう。
以上により、当該板にBBS_SLIPを導入することは、
現時点において、不可能に極めて近い困難さがあると申さざるを得ません。
374がる ★
2011/08/01(月) 16:30:13.48ID:???0 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/348さんへ。
必要だと思う方が立てればいいんじゃないかなと思ってます。
というか、ここと合流してもいいんじゃないかなと言う気もしたり。
立てても即死しそうですし。
必要だと思う方が立てればいいんじゃないかなと思ってます。
というか、ここと合流してもいいんじゃないかなと言う気もしたり。
立てても即死しそうですし。
375動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/08/01(月) 19:08:10.30ID:485isYvz0 スレ立て規制が強すぎてスレ立てられん！
ゆるめろや、がる！
ゆるめろや、がる！
2011/08/02(火) 08:44:24.14ID:saSLYgjE0
運用情報板の自治スレッドか。懐かしいな。
■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/
■運用情報板の自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190051310/
■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/
■運用情報板の自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190051310/
2011/08/05(金) 13:45:32.45ID:b4Ky5a2BO
鯖落ちのごたごたで識別子の話が沈静化してしまった？
こらこらのために入れたのなら、こらこらのお世話になってない板は
識別子はずせばいいんじゃないかな
規制のために入れたなら、
もう識別子はずせばいいんじゃないかな。
忍法帖で必要なら、
NINJA=nashiにしている板は識別子はずせばいいんじゃないかな。
こらこらのために入れたのなら、こらこらのお世話になってない板は
識別子はずせばいいんじゃないかな
規制のために入れたなら、
もう識別子はずせばいいんじゃないかな。
忍法帖で必要なら、
NINJA=nashiにしている板は識別子はずせばいいんじゃないかな。
2011/08/05(金) 18:57:09.05ID:UFNFFqj30
沈静も何も与太話に付き合ってただけだしー
別に全表示でも問題ゼロだしー
表示されてて困るのはごく一握りの一人芝居好き&すると盛り上がると勘違いしてる子だけだしー
別に全表示でも問題ゼロだしー
表示されてて困るのはごく一握りの一人芝居好き&すると盛り上がると勘違いしてる子だけだしー
2011/08/08(月) 18:56:23.94ID:wBP4i5nN0
誘導されて来ました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/147-151
名無し変更を断られました
それで質問です
自治スレで名無し変更するとは言っていたんですが・・・
じゃあ、変更しないで議論して申請しても構わないでしょうか？
それからどういう状態なら話し合いがされていると見なされます？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/147-151
名無し変更を断られました
それで質問です
自治スレで名無し変更するとは言っていたんですが・・・
じゃあ、変更しないで議論して申請しても構わないでしょうか？
それからどういう状態なら話し合いがされていると見なされます？
380がる ★
2011/08/08(月) 18:59:46.14ID:???0 >>379
名無し変更について議題は出されてましたが、名無し変更については
殆ど話し合いが見当たらない状況でしたので差し戻しました。
一時的な変更であっても、ある程度の話し合いはしてください。
それ以外の質問は私が返答出来るものではないので割愛します。
名無し変更について議題は出されてましたが、名無し変更については
殆ど話し合いが見当たらない状況でしたので差し戻しました。
一時的な変更であっても、ある程度の話し合いはしてください。
それ以外の質問は私が返答出来るものではないので割愛します。
2011/08/08(月) 19:07:57.25ID:wBP4i5nN0
>>380
なるほど・・・
話し合いが見当たらないというか、板全体の自治には興味がない住人が多数を占めているからしょうがない
自分とこのスレさえ良ければよい住人がほとんど
自治スレが立ったのも、マルチ荒らしによって自分のスレが荒らされたからだし
これは板分割について話し合うのは絶望的かな
なんか愚痴っぽくてなってすみません
もし話し合いがされていると判断したときは、もう一度申請するのでそのときはよろしくお願いします
回答どうもありがとうございましたm(__)m
なるほど・・・
話し合いが見当たらないというか、板全体の自治には興味がない住人が多数を占めているからしょうがない
自分とこのスレさえ良ければよい住人がほとんど
自治スレが立ったのも、マルチ荒らしによって自分のスレが荒らされたからだし
これは板分割について話し合うのは絶望的かな
なんか愚痴っぽくてなってすみません
もし話し合いがされていると判断したときは、もう一度申請するのでそのときはよろしくお願いします
回答どうもありがとうございましたm(__)m
2011/08/08(月) 20:37:45.82ID:LmxXgsXm0
議論の参加者が多くてほぼ満場一致で変更賛成ならすんなり、
議論の参加者が少ないときとか賛否両論の場合は一週間程度の期限区切って反対がなければ申請、って形をとればいいんだよ
議論の参加者が少ないときとか賛否両論の場合は一週間程度の期限区切って反対がなければ申請、って形をとればいいんだよ
2011/08/09(火) 18:15:46.65ID:B77/v+Ea0
問題が顕著なスレ、または勢いのあるスレでの議論参加呼びかけは過疎板申請の場合あたりまえの準備だろ・・・
2011/08/10(水) 00:41:58.66ID:5UVC3jWM0
個別のスレに呼びかけるのはｵﾇﾇﾒできないなあ
告知したスレとしてないスレができてしまうし、告知そのものがマルチポストになるし
告知したスレとしてないスレができてしまうし、告知そのものがマルチポストになるし
2011/08/10(水) 19:56:25.78ID:BgBuQ2A30
設定変更議論呼び掛けは削除判断された事も無いし削除依頼した阿呆もいないぞ
つかそうしないと「議論不足」「参加者居ないということは不要」で終わる
逆に無ID自治とか1人騒ぎで依頼通っちまう
つかそうしないと「議論不足」「参加者居ないということは不要」で終わる
逆に無ID自治とか1人騒ぎで依頼通っちまう
2011/08/10(水) 21:03:33.27ID:66wLSpPO0
規制されるよ
マルチポストは阿呆の行為。やめとけ。
マルチポストは阿呆の行為。やめとけ。
2011/08/10(水) 22:38:33.91ID:01HFS06H0
今まで「自治にて変更議論中」と名無し変更してまで議論参加呼び掛けてきたのは究極のマルチっすかｗ
つかどっかで規制なぞされたか？
「マトモな」誘導でマルチ扱いされたトコなぞ見た事も無いぞ。
つかどっかで規制なぞされたか？
「マトモな」誘導でマルチ扱いされたトコなぞ見た事も無いぞ。
2011/08/10(水) 23:28:23.12ID:66wLSpPO0
名無し変更のどこが「マルチポスト」なんだか…
なにが究極なのか
なにが究極なのか
2011/08/11(木) 00:30:14.42ID:eLH8420D0
告知のためのコピペがマルチポストとして規制された実例はある
知らんやつが無知なだけ
知らんやつが無知なだけ
2011/08/11(木) 22:18:40.88ID:Z259xGHc0
＞「マトモな」誘導でマルチ扱いされたトコなぞ見た事も無いぞ
俺も無いな
手前勝手な暴れ誘導ならいざ知らず
俺も無いな
手前勝手な暴れ誘導ならいざ知らず
391がる ★
2011/08/14(日) 12:57:06.96ID:???0 外せという意味じゃなくて、外した方がいいんじゃ？という意見が出たときの
対処の仕方とか、全体の流れに違和感を感じただけなんだけど、
多分外せという言質を取ったとかそんな風に思い込んでるかもしれない。
変更人に言われたのでそうしました。は自治じゃないです。
と、こっちに独り言。
対処の仕方とか、全体の流れに違和感を感じただけなんだけど、
多分外せという言質を取ったとかそんな風に思い込んでるかもしれない。
変更人に言われたのでそうしました。は自治じゃないです。
と、こっちに独り言。
2011/08/14(日) 22:35:02.47ID:ZMRSkTwu0
そのときにちゃんと反論しましたよ。
ガイドラインではカテゴリと板名で掲示板の趣旨が決まるから
その一文は最初に掲げておくべきだって。
がるさんが、そこを読み飛ばしているだけです。
ローカルルール議論スレを全部読むのは本当に大変だろうけど、、、
ガイドラインではカテゴリと板名で掲示板の趣旨が決まるから
その一文は最初に掲げておくべきだって。
がるさんが、そこを読み飛ばしているだけです。
ローカルルール議論スレを全部読むのは本当に大変だろうけど、、、
393がる ★
2011/08/15(月) 01:52:24.78ID:???0 >>392
反論ではなく、そこは話し合いをすべきです。
シンプルにしたいという意見があり、それに共感してくれた人に対し、
絶対この文面は必要だと突っぱねていましたね。
LR申請は「話し合い」がきちんと出来ているかを私は最重視しています。
反論→論破したつもり→勝利宣言のような議論もどきは、
板のために、板が困っていることを解決するための姿勢とは
到底見えません。
LRの議論がどういうものなのか、もっと他の板の話し合いを見て、
学習されることをお勧めしておきます。
少なくとも、貴方達の手法は板のためになるとは到底判断できません。
反論ではなく、そこは話し合いをすべきです。
シンプルにしたいという意見があり、それに共感してくれた人に対し、
絶対この文面は必要だと突っぱねていましたね。
LR申請は「話し合い」がきちんと出来ているかを私は最重視しています。
反論→論破したつもり→勝利宣言のような議論もどきは、
板のために、板が困っていることを解決するための姿勢とは
到底見えません。
LRの議論がどういうものなのか、もっと他の板の話し合いを見て、
学習されることをお勧めしておきます。
少なくとも、貴方達の手法は板のためになるとは到底判断できません。
2011/08/15(月) 09:14:35.49ID:DaSGVGlO0
>>393
向こうが反論したから、こちらも反論したまでです。
話し合いとは、そういう議論も含むんじゃないですか。
なぁなぁでは、ことが運びません。
とりわけ、相手が反対の為の反対を仕掛けてくる荒らしなら尚更です。
あなただって極少数のそういう意見はただのノイズと切り捨ててるじゃないですか。
向こうが反論したから、こちらも反論したまでです。
話し合いとは、そういう議論も含むんじゃないですか。
なぁなぁでは、ことが運びません。
とりわけ、相手が反対の為の反対を仕掛けてくる荒らしなら尚更です。
あなただって極少数のそういう意見はただのノイズと切り捨ててるじゃないですか。
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