看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/01/27(木) 13:11:34

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド12
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　■ ローカルルール設定一般の相談★11
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/27(水) 20:11:32.09

運用情報板の心得 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#BBS_SLIP
にも
>BBS_SLIP申請の例外
>削除人・焼き担当・Rock担当・規制情報板への記載担当の方は、当該板内の議論に拠らずに依頼できます。
>
>携帯/AIR-EDGE PHONEセンター・公式p2からの荒らしがひどい場合に依頼可能とします。
>設定は「実際にその板への荒らしがあったことが確認できた場合」のみとします。
>「板内で板設定について議論したスレッドのURL」の替わりに、芋掘り・RockログのURLを提示してください。
>識別マークの解除依頼を受け付ける見込みは、現在のところありません。

と記載されてますしね

**トーマス ★** · 2011/07/28(木) 01:07:20.45

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/397さんへ
まほらさんとがるさんと同じ、ということで宜しくです

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/28(木) 01:44:35.20

識別マーク（BBS_SLIP）の解除依頼を受け付ける見込みは、現在も変わらずありませんか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/28(木) 03:32:38.31

あれは議論が盛り上がらん
前に出てた3ヶ月で解除でいいんじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/28(木) 04:07:56.60

>>356
とうほぐ地震のときにそれ以外の目的で３，４板ほど導入してもらったニダ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/28(木) 16:47:01.62

>>360
あい

**まほら ★** · 2011/07/29(金) 00:58:02.27

>>357　(^-^)犬さん
規制系のボランティアさん云々には同意できませんが、
BBS_SLIPの解除に関しましては、私も同感です。

>>358　がるさん
>>360　トーマスさん
私の見解は、あくまでもそう思われるということでございますので、
現状に合っていない、或いは現状ではこうした方がよいというところがあれば、
ご遠慮なく変えてくださるようお願い申し上げます。

>>361-362さん
規制系のボランティアさんのお話も伺わなければいけないでしょうが、
解除依頼の流れや基準も作りたいですね。

以前は再発の危険性があるということで、
お話が進まなかったような気がするのですが、今はどうなのでしょう？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/29(金) 01:40:20.52

危険がないことの証明は不可能だから話が進まない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/29(金) 04:46:42.68

今の風潮から思うとIDやら識別子やらは手に入れたら
手放したくない住民が多そうだ
仮に板から解除依頼ということならまとまることが少なそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/29(金) 05:31:14.94

住民からすれば「ないよりあった方がいい」だろうからなあ。
次に（自分が）必要になったときに入れて貰えるとは限らないわけだし。

んで、規制系鰡がわざわざ「この板にはもう不要だから外してください」と
判断して回るのかというと、あまり現実的ではない。
板に介入することになるし、無駄に叩かれる要素を増やすことにもなる。
そもそもどのタイミングでどういう基準で「不要」の判断を下すのか。

時限解除が一番現実的じゃないかなあと。
期限が来てまだ必要そうなら鰡が延長申請すると。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/29(金) 16:23:36.01

誰がその「時限」を管理するの？
いつ導入されたか、誰がチェックするの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/29(金) 16:36:33.28

解除したい人でいいんじゃない？
別に3ヶ月なら3ヶ月でぴったしきっちし解除されなければいけないわけではないのだから

・住民の話し合いによる申請は無理
・鰡が各板回ってやるのも非現実的

を踏まえての話だから、
解除しようと思う人誰でもが申請出来て、他の住民からの反対に（あまり）左右されず受理されるような
客観的な基準として時の限りがあればいいかもと思ったしだい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/30(土) 18:55:51.84

BBS_NINJA=nashiを設定して荒らし報告を放棄した板なら
BBS_SLIPも要らないかもしれないね。
あとは数年間荒らし報告が全くない板も。

自治スレで意見汲み上げた板住人が規制系鯔にプレゼンして
規制系鯔が納得するようなら解除申請出せばいいんでないかい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/07/31(日) 01:29:08.04

荒し報告が少ない板は、荒しが少ないのと報告しても減らず諦めムードなのがあるねえ

後者ってIDも携帯識別も無いけど人多い板が多い気ｶﾞｽ（登山キャンプ板とか）

**まほら ★** · 2011/07/31(日) 23:21:56.72

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/411さん
異論云々より、BBS_SLIPを導入して何をどうしたいのか、
そしてそれを導入することによるメリットやデメリットは何で、
デメリットについては、悪影響を受ける方々からも、
致し方ないという理解を得られているかの調整等、
対応に当たって必要なお話し合いがそもそもございません。

この状況では、投票などして頂いても対応には至らないでしょう。
仮にそれが全会一致であろうともです。

また、>>356の通り、
BBS_SLIPはただでさえ通ることが極めて稀な項目であり、
導入目的が「IDの代用」であれば、ほぼ100％却下になることでしょう。

以上により、当該板にBBS_SLIPを導入することは、
現時点において、不可能に極めて近い困難さがあると申さざるを得ません。

**がる ★** · 2011/08/01(月) 16:30:13.48

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/348さんへ。

必要だと思う方が立てればいいんじゃないかなと思ってます。
というか、ここと合流してもいいんじゃないかなと言う気もしたり。
立てても即死しそうですし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/01(月) 19:08:10.30

スレ立て規制が強すぎてスレ立てられん！

ゆるめろや、がる！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/02(火) 08:44:24.14

運用情報板の自治スレッドか。懐かしいな。

■運用情報板の自治スレッド１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1187151909/
■運用情報板の自治スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1190051310/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/05(金) 13:45:32.45

鯖落ちのごたごたで識別子の話が沈静化してしまった？

こらこらのために入れたのなら、こらこらのお世話になってない板は
識別子はずせばいいんじゃないかな

規制のために入れたなら、
もう識別子はずせばいいんじゃないかな。

忍法帖で必要なら、
NINJA=nashiにしている板は識別子はずせばいいんじゃないかな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/05(金) 18:57:09.05

沈静も何も与太話に付き合ってただけだしー

別に全表示でも問題ゼロだしー
表示されてて困るのはごく一握りの一人芝居好き&すると盛り上がると勘違いしてる子だけだしー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/08(月) 18:56:23.94

誘導されて来ました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/147-151

名無し変更を断られました
それで質問です
自治スレで名無し変更するとは言っていたんですが・・・
じゃあ、変更しないで議論して申請しても構わないでしょうか？
それからどういう状態なら話し合いがされていると見なされます？

**がる ★** · 2011/08/08(月) 18:59:46.14

>>379
名無し変更について議題は出されてましたが、名無し変更については
殆ど話し合いが見当たらない状況でしたので差し戻しました。
一時的な変更であっても、ある程度の話し合いはしてください。
それ以外の質問は私が返答出来るものではないので割愛します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/08(月) 19:07:57.25

>>380
なるほど・・・
話し合いが見当たらないというか、板全体の自治には興味がない住人が多数を占めているからしょうがない
自分とこのスレさえ良ければよい住人がほとんど
自治スレが立ったのも、マルチ荒らしによって自分のスレが荒らされたからだし
これは板分割について話し合うのは絶望的かな
なんか愚痴っぽくてなってすみません
もし話し合いがされていると判断したときは、もう一度申請するのでそのときはよろしくお願いします
回答どうもありがとうございましたm(__)m

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/08(月) 20:37:45.82

議論の参加者が多くてほぼ満場一致で変更賛成ならすんなり、
議論の参加者が少ないときとか賛否両論の場合は一週間程度の期限区切って反対がなければ申請、って形をとればいいんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/09(火) 18:15:46.65

問題が顕著なスレ、または勢いのあるスレでの議論参加呼びかけは過疎板申請の場合あたりまえの準備だろ・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/10(水) 00:41:58.66

個別のスレに呼びかけるのはｵﾇﾇﾒできないなあ
告知したスレとしてないスレができてしまうし、告知そのものがマルチポストになるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/10(水) 19:56:25.78

設定変更議論呼び掛けは削除判断された事も無いし削除依頼した阿呆もいないぞ

つかそうしないと「議論不足」「参加者居ないということは不要」で終わる
逆に無ID自治とか1人騒ぎで依頼通っちまう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/10(水) 21:03:33.27

規制されるよ

マルチポストは阿呆の行為。やめとけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/10(水) 22:38:33.91

今まで「自治にて変更議論中」と名無し変更してまで議論参加呼び掛けてきたのは究極のマルチっすかｗ

つかどっかで規制なぞされたか？
「マトモな」誘導でマルチ扱いされたトコなぞ見た事も無いぞ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/10(水) 23:28:23.12

名無し変更のどこが「マルチポスト」なんだか…
なにが究極なのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/11(木) 00:30:14.42

告知のためのコピペがマルチポストとして規制された実例はある
知らんやつが無知なだけ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/11(木) 22:18:40.88

＞「マトモな」誘導でマルチ扱いされたトコなぞ見た事も無いぞ

俺も無いな
手前勝手な暴れ誘導ならいざ知らず

**がる ★** · 2011/08/14(日) 12:57:06.96

外せという意味じゃなくて、外した方がいいんじゃ？という意見が出たときの
対処の仕方とか、全体の流れに違和感を感じただけなんだけど、
多分外せという言質を取ったとかそんな風に思い込んでるかもしれない。

変更人に言われたのでそうしました。は自治じゃないです。
と、こっちに独り言。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/14(日) 22:35:02.47

そのときにちゃんと反論しましたよ。

ガイドラインではカテゴリと板名で掲示板の趣旨が決まるから
その一文は最初に掲げておくべきだって。

がるさんが、そこを読み飛ばしているだけです。
ローカルルール議論スレを全部読むのは本当に大変だろうけど、、、

**がる ★** · 2011/08/15(月) 01:52:24.78

>>392
反論ではなく、そこは話し合いをすべきです。
シンプルにしたいという意見があり、それに共感してくれた人に対し、
絶対この文面は必要だと突っぱねていましたね。

LR申請は「話し合い」がきちんと出来ているかを私は最重視しています。
反論→論破したつもり→勝利宣言のような議論もどきは、
板のために、板が困っていることを解決するための姿勢とは
到底見えません。

LRの議論がどういうものなのか、もっと他の板の話し合いを見て、
学習されることをお勧めしておきます。
少なくとも、貴方達の手法は板のためになるとは到底判断できません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 09:14:35.49

>>393
向こうが反論したから、こちらも反論したまでです。
話し合いとは、そういう議論も含むんじゃないですか。
なぁなぁでは、ことが運びません。
とりわけ、相手が反対の為の反対を仕掛けてくる荒らしなら尚更です。
あなただって極少数のそういう意見はただのノイズと切り捨ててるじゃないですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 09:42:07.08

そもそも、あの無駄に長いネタのような駄文をローカルルールにしたから
シンプルにしなくてはならない必要性が生じたわけで
誰の所為でこうなったのか少しは反省してもらいたいものです。

**がる ★** · 2011/08/15(月) 09:48:27.86

>>394
子供じゃないんですから……。
反論が来たら反論じゃなく、まずは話し合い、そして説得でしょう。
説得する場合も第三者からみて納得いく形で説得しないと……。
少なくとも私はどの板の依頼であっても、そこをまずは見ますので。

LRを本当に通したいのであれば、意見を取り入れて改正出来る点は
きちんと改正すること。どうしても必要だということであれば、客観的に
それがどうしても必要であるという材料や証拠をを提示し、納得して貰うこと。
私が削除依頼の現状や規制議論での規制報告を例に出したのはそういう意味です。
殆どの板が現状で困っているから、LRを作成、変更しています。
板が荒らされる、スレ違いのスレ立って困るといった、変えないといけない
客観的な理由があるのであれば、きちんと提示されたほうがいいですよ。
逆に言えば、そういうものがないのであれば、何故変えるの？とも思います。
でもこういう私の思いにあまり囚われないようにもしてください。

ノイズ云々に関しては、同じIDで議論途中に申請しまくった人が
いたことが、判断した決め手、とだけ。申請スレに無意味な申請を出しまくった
「行為」を問題視した結果です。全部同じIDでしたしね。
それに当時あの案に反対した人が「極少数」でないのであれば、
そのような「荒らし行為」を諫める人が出てきて当然のはずですが、
そういった人も全くいなかった。それで「極少数」に確信を持ちました。
大サービスでここまでレスしました。後はご自身でお考えください。

**がる ★** · 2011/08/15(月) 09:49:51.26

>>395
本当に最後の最後です。
そうやってすぐ他人のせいにしていては、何も変わらないと思いますよ。とだけ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 10:04:20.18

>>396
話し合いや説得が通じる相手ではないですからね。
およそ掻き回すことしか頭にない部外者ですから。
いつまでも竹島を帰さない韓国のような存在です。

医療業界板のＬＲの最大の欠点は無駄に長くて読まれにくい点です。
これをシンプルにしたいと願うのは住人として当然の摂理でしょう。

> ノイズ云々に関しては、同じIDで議論途中に申請しまくった人が
> いたことが、判断した決め手、とだけ。申請スレに無意味な申請を出しまくった
> 「行為」を問題視した結果です。全部同じIDでしたしね。

ローカルルール議論板で３案に分裂したため、３つとも申請して
受理された案を認めようという意見があって、それに従ったんじゃないですか？
それに「申請しまくった人」は同じＩＤでは２回。３つめは違うＩＤでしたが。
なぜ申請しまくった３つめだけを採用したのですか？
申請しまくるのが荒らしだとすれば、普通は３つとも却下するのが筋でしょう。

>>397
因果関係からして、あなたの所為だから事実関係を正したまでです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 10:10:32.77

>>398
http://gpm.up.seesaa.net/image/20090524-002.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 10:53:32.11

>>399
アニヲタキモイ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 15:37:19.20

>>399
4期おめでとう！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 16:26:47.93

>>401
こんな所でひだまり4期を初めて知るとは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 21:38:27.59

話し合いっていうのは、お互いに譲歩・妥協することだ、っていうのが分からんのかねー
アニオタじゃない奴にも分かるネタも貼ってくれよん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/15(月) 21:53:09.31

あっちは一歩譲れば、その分踏み込んでくるキムチ臭い人種ですから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/16(火) 09:48:25.70

彩虹は確か嫌韓厨だったな。
ローカルルールの話でわざわざ竹島云々ほざいてるということはそういうことか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/16(火) 18:50:42.68

２ちゃんねらーは総じて嫌韓だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/24(水) 08:48:10.56

日本に住んでる日本人なら好きになる理由が無いなあ
日本に住んでる在日韓国人が大好き大好き言ってみてるだけで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/26(金) 14:37:19.72

BBS_NINJA=nashiの仕様変更あったみたいよ
> 736 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/08/26(金) 14:14:40.19 発信元:
> >>735
> このようにした。
> つまり BBS_NINJA=nashiのところはスレ立て時も忍法帖スルー
> ジェンヌさんにお伝えください
>
> if($GB->{FORM}->{'FROM'} =~ /\!ninja/) {return 1;}
> if($ENV{'SERVER_NAME'} =~ /qb7/) {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "sato") {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "yama") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "checked") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "nashi") {return 0;}
> if($GB->{NEWTHREAD} && $GB->{FORM}->{'bbs'} ne "saku2ch")
>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/08/31(水) 19:40:06.09

>>396
がるさん自身がやっていない件についてw
都合が悪くなると名無しで板違いの一点張りでダンマリするからね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/01(木) 20:48:08.02

忍者の里って意外と設定厳しいんだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/04(日) 10:57:28.17

BBS_NINJA=checkedがスクリプトに順ずる荒らしが居ない板に入ると
忍者が水遁したい相手に水遁する状態を後押しするだけになりつつあるこの頃です。

**｜→／** ◆2JN1nSCb/eWR · 2011/09/04(日) 23:55:48.99

> 570 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 投稿日：2011/09/04(日) 23:38:19.69 ID:JJZlhPHd0 (PC)
> 都合のいいときだけ★つけるのやめようぜいいんちょーさんよ

まったく　きみは　ばかだなあ。。。

少なくとも依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/553
に関しては「削除ボランティアからのお願い」なんだから★は付けないと駄目だろ。考えろ。
おれさまはできるだけ★は使いたくないという考えだけれど、正式な依頼とか★としてのお願いのときは★で書くよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/05(月) 08:10:33.50

ここのおバカにはこれ以上、誰も触らないようにしようね

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/07(水) 22:28:29.88

携帯・PHS板、携帯機種板、スマートフォン板への県名表示有効化の件ですが、結論としては
『BBS_JP_CHECK=4を追加し、キャリア名表示可能とする』
ってことで、今はその開発待ちという認識で良いでしょうか？

それとも、がるさんの言うように試行導入した携帯・PHS板の動向を見守ってる状況でしょうか？

**がる ★** · 2011/09/08(木) 06:43:46.69

>>414
両方yesですね。
出来ればBBS_CHECK=4が開発完了後、
現行の携帯・PHS板含めて板で話し合って
申請して貰った方がありがたいかなとか考えてます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/08(木) 07:01:02.25

>>415
なるほど
ご回答ありがとうございます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/08(木) 07:29:45.85

>>415
開発完了は、いつ頃になるのでしょうか？

◆lawlrp8FKAFp · 2011/09/08(木) 07:31:13.20

優先順位が低めなのでしばらくお待ちください・・・。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 11:16:49.71

県名やキャリア表示って半コテハン状態になるだけで荒らし対策効果は全く無いよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 11:36:59.30

>>419
携帯関連板だと割と効果が有るの
今、スマートフォン板の自治スレで賛成派と反対派が言い争ってる
賛成派は、荒し対策派の声が大きくてそれに反発する荒しの反対派
が噛みついてる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 11:40:59.96

>>420
それは荒らしじゃないじゃん
ただの口論でしょ？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 11:51:09.90

>>421
いや、反対派に煽りにくくなるから反対って人達がマジで居るのですよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 12:01:57.14

煽りは荒らしじゃないし何言ってるのこの人

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 12:14:12.21

>>422
つまり、荒らしとは何の関係もないよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 18:40:48.19

無意味なコピペや連投が荒らしで、煽りや自演は荒らしじゃないのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 19:56:09.22

なにをいまさら

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/11(日) 23:14:15.36

>>415
スマートフォン板です。
いくつか確認させてください。

・スマートフォン板への県名表示の導入は、携帯・PHS板の様子を見てからとのことでしたが、状況に変化はありますか？

・スマートフォン板自治スレにて議論を進めてきましたが、やはり自演や煽りといった板の荒れに繋がる要素を排除する目的での導入希望が強くあらわれています。
本来の意味での導入はキャリア名表示の開発を待つべきですが、「試験的に期間を設けて」、BBS_JP_CHECK=1に変更していただくことは可能でしょうか？
仮導入後の経過を観察しないことには、議論の進展が難しくなってきています。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 01:16:45.89

>自演や煽り
は
>板の荒れに繋がる要素
ではないし
そもそも地名表示の導入に自演や煽りを排除する効果は無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 05:16:55.22

★持ちで無い人の意見は参考にならないゴミ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 06:05:25.47

>>428
> >板の荒れに繋がる要素
> ではないし

スルーできずに反応してしまったり、釣られ自演を行うことで、多数の人が見て不快な状態になることはあります。
ここで「荒らし」の定義をするつもりはありませんし、上記の不快な状態を排除したいのです。

> そもそも地名表示の導入に自演や煽りを排除する効果は無い。

効果がある、と思い込んでいる住人がスマートフォン板には多いのです。煽る方も煽られる方、双方が思い込んでいるので、一定の効果が期待できます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 06:45:30.10

>>430
だよね
議論を交わす両方が同じ事を思い込んでるよね
もうこれ以上の議論は出来ないほど煮詰まってるよね
もう、実験的に導入して効果が有るか無いか確かめなければ誰も納得しないでしょ
あくまでも期間限定の導入して経過を見るしか無いよね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 07:16:38.35

思い込みにしか論拠を見出だせないような議論以下の行為しか出来ないことを
まず恥じた方がいいんじゃないかな

そんな人達の納得を得るためだけに導入するべき理由が
当事者以外には全くもって無いわけだ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 07:28:46.12

>>432
いや、感情的になってる人間をネット上でいさめるとか無理だから
実験的に導入して他の板に迷惑が掛かるのか？
板内で期間限定でやって完結すればそれで良いと想うんだけど何かおかしか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 07:32:14.94

>>432
その思い込みが、本当にただの幻想なのか、はたまた事実であるのかを明らかにするための施策です。

当事者、とは自治スレ住人のことでしょうか？
納得を得るためだけに導入出来ないと仰いますが、逆に導入だけが納得を得られる、とお考えください。

さらに今回お願いしようとしているのは、永続的な設定変更ではなく、あくまで期間限定のお試しの導入です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 12:46:35.61

百聞は一見にしかず
論より証拠
いつ完成するとも判らない物の完成を待てと言われても何も進展しない
期間限定で良いので体験させれば良いと思うよ。

**がる ★** · 2011/09/12(月) 13:36:15.43

>>427
携帯・PHS板に関して言えば落ち着いてきた印象ですね。
ただ、地名表示は通常の板ですとIDの代わりにしかならないものなので、
携帯関連の板で言えば、これ以上試験的に導入することは考えていないです。
地名が出ることで不毛な煽り合いが発生する懸念もありますので。

あと、他の板にも言えることですが、地名表示は荒らし対策での導入は
一切検討していません。基本姿勢は>>6のままの考えです。
ただ、キャリア表示に関していえば携帯関連の板であれば、
揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回る利点がありそうなので、
現在は携帯・PHS板のみ暫定的に導入しているというところです。

キャリア表示機能が完成するまでは、他の板に対象を広げることは
考えていないですが、荒らし対策以外の有用な理由で導入したいと
いうことであれば、検討はします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 18:35:40.61

>>433
> いや、感情的になってる人間をネット上でいさめるとか無理だから
板での感情論レベルの稚拙な言い争いを＜2chが＞わざわざ諌める必要は無い

> 実験的に導入して他の板に迷惑が掛かるのか？
> 板内で期間限定でやって完結すればそれで良いと想うんだけど何かおかしか？
自治スレおよび関連スレ内で完結せずに、同板のよそのスレに迷惑がかかるね、少なくとも

>>434
> その思い込みが、本当にただの幻想なのか、はたまた事実であるのかを明らかにするための施策です。
思い込みを根拠にしたものを＜2chが＞わざわざ実証する必要は無い。

> 逆に導入だけが納得を得られる、とお考えください。
勘違いしているようだが、当事者の稚拙な言い争いに＜2chが＞わざわざ介入する意味も必要もないし、
＜2chが＞わざわざあなたたちの納得を得る義理も必要もない。

> さらに今回お願いしようとしているのは、永続的な設定変更ではなく、あくまで期間限定のお試しの導入です。
お試しなら根拠が思い込みレベルの愚作であっても良いというものではない。
2chで何か設定を変更するには一時変更であれ一定の話し合いと一定の同意、あるいは一定の道理が求められる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/12(月) 20:05:23.43

>>436
ありがとうございます
今後は荒らし対策以外での導入是非に議題を絞り、有用な意見を募る方向で進めたいと思います。

>>437
がるさんの回答によって、限定導入の議論は無意味となりましたので、興味がなければ以外は読み飛ばしていただいて結構です。

> 思い込みを根拠にしたものを＜2chが＞わざわざ実証する必要は無い。

実証は当自治スレにて行います。
2ちゃんねる(運営)に対しては正規の手順に則った申請のみ行う予定です。

> 勘違いしているようだが、当事者の稚拙な言い争いに＜2chが＞わざわざ介入する意味も必要もないし、
> ＜2chが＞わざわざあなたたちの納得を得る義理も必要もない。

理解不足による語弊があるかも知れませんが、今回の議論のベクトルは2ちゃんねる(運営)には向いていません。
あくまでも当自治スレ内(スマートフォン板の板設定変更を議論する有志)でのコンセンサスを得るために行っています。
2ちゃんねる(運営)による設定変更は手段であり、目的ではありません。

> お試しなら根拠が思い込みレベルの愚作であっても良いというものではない。
> 2chで何か設定を変更するには一時変更であれ一定の話し合いと一定の同意、あるいは一定の道理が求められる。

現在のID表示のみでは定量的に自演やそれに伴う煽りを判別することは不可能です。
判断材料を増やすことで、より具体的に上記問題を分析することが可能になるとの判断です。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/13(火) 15:58:17.99

>>436
ひとつ確認させてください。

今のところ携帯電話関連の板で県名表示に関する議論が
活発なのはスマートフォン板のみのようですが、
>>436を見る限りでは、現行の『携帯・PHS板』での県名表示は
試験的に導入しているもの、ということなのでしょうか。

**がる ★** · 2011/09/14(水) 11:37:20.21

>>439
その認識でOKです。
携帯・PHS板は携帯関連板のメインでもあるので、試験的に導入してみたという判断です。
キャリア表示があると、質問スレなどでどのキャリアなのかわかるというのは、
板趣旨的にメリットがあると思われますので、そのメリットが実際に活用
されているかを見守っているという状況です。

勿論携帯・PHS板から不要という声が上がって、外して欲しいという
申請が来たら、対応するつもりです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 13:34:20.48

携帯識別フラグをちゃんと整備するだけでいいような気もするけどな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 14:56:51.76

>>441
携帯の公開されている携帯のIP帯域と実情があってないという話をどこかで聞いたことがあるようなないような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 17:24:13.01

そのへんをやってたrootさんがいないから、現状そこを管理する人がだれもいないんだよね。

**439** · 2011/09/14(水) 18:13:56.29

>>440
ありがとうございます。

ただ現行の『県名表示』にはまだ問題点も多く、それを強制的に表示する
というのは、余計な混乱を招く元にもなるのではないでしょうか。
（実際にそういうケースは携帯・PHS板にて既に見かけました）

そのため、その問題点を解決する意味も含めて、現行のようなシステムでは
無く、県名やキャリア名を表示させたい人だけが表示するシステムに
変更する方が良いのではと思うのですが、いかがでしょうか。
例えば、fusianasanや!ninja等のように、名前欄に特定の文字列を入れることで
県名やキャリア名を表示させる等。

別板のスレでも同様のことは書いたのですが、どこで書くのが最適なのかが
わからないので、こちらにも書かせていただきました。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 18:41:57.80

>>440
あと、携帯・PHS板については、提案者が自治スレで提案した後
1日程度で運営に申請したものが採用されてしばらく経つ状態のようなので、
試験的な運用が済み次第、いったん元の状態に戻した上で、
その後必要に応じて再度議論するべきではないでしょうか。

以下のスレにもあるように、携帯・PHS板の本件については
「議論にかけた時間が短すぎるもの」に該当するかと思いますので。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/2
> 議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります

携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】にて、8/29 6:08
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/485
■ 板設定変更依頼スレッド12 にて、8/30 10:31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/496

携帯・PHS板の上記スレでの、県名表示適用後の初投稿日時、8/30 14:35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/495
※上記の申請からわずか9レスしか無かった状態のまま適用

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 19:19:34.62

>>445
これはあなたの意見ですか？それとも自治スレで決めた意見ですか？
もうしばらく待ってくれと言っていると思うのですが、もう待てないということでしょうか？

**がる ★** · 2011/09/14(水) 19:53:06.22

>>440-441

>>440の下2行を読めばわかると思います。
あと、このスレのログも少し辿れば貴方の知りたい答えはみつかるはずです。
私からは以上です。

**がる ★** · 2011/09/14(水) 19:54:08.72

アンカーミスorz.
>>447のアンカーは>>444-445です。

**444** · 2011/09/14(水) 20:13:13.17

>>448
回答ありがとうございます。
ただ>>444にも書いていますが、現行の県名表示については
システム自体を再考する必要があるのではないでしょうか。

>>415にある『BBS_CHECK』というのがどのような機能なのか
こちらが把握できていないだけであれば申し訳ありませんが、
少なくとも>>444で挙げているものとは異なるようにも思われます。

県名表示をするかしないかは、システム自体を再考した上で
再度考え直すべきではないでしょうか。
その点に関しては>>415でも述べられているようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 20:19:12.21

>>446
彼はスマフォ板で延々反対してる人だと思われます
賛成者が多いので運営板に殴り込みってところでしょう

携帯関連板は自演だらけのカオスですので

**445** · 2011/09/14(水) 21:07:11.94

>>446
>>445は、以下の内容を照らし合わせた上で
運営さんへの意見としてこちらに書いた次第です。
内容としては誰の意見という問題では無いかと思います。

■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/1-2

おそらく先日の携帯・PHS板への変更は「管理人裁定（試験的な目的のため）に
より変更された」ものかと思われるので、試験運用中である現在は
板住人が意見を挟むところでは基本的に無いようですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 21:33:51.63

がる★をFOX★だかなんだかだとでも思ってんのか？
なに変更人★に領分外の提案してんだか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/14(水) 23:42:13.72

運営さん運営さん言ってる時点で色々どこぞのBBSと混同してる子なのでは

話聞かない＆すごくしつこい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/15(木) 00:17:32.89

粘る人は毎度そのようなもんでしょう

**｜→／** ◆2JN1nSCb/eWR · 2011/09/15(木) 10:08:32.47

>>443
なんで代わりにやろうって人が現れないんだろうな。
自分はそういう能力はないから手は上げられないので他力本願全開なのであんまり強くは言えないけれど、不思議でしょうがないよ。
るーとさんがいない現状で、代わりの人がいないってのは色々な点で不都合が出すぎだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/15(木) 10:20:21.73

実際、そこまで２ちゃんに入れ込める人は貴重種（言い方が失礼だけど）なんだろうと思う。
基本、楽しめるとか世話焼きの人じゃ無いとさらにひろゆき当たりに誘われたぐらいのきっかけが
ないと入りづらいんじゃないかな。

まったく、そっち系の知識もないし２、３日運営板覗いてるだけで気力がなくなる自分なんか論外すぎる
から言える立場でもないけどね～

と、キツネさんあたりもそろそろ危ないかな～
消えはしないけど少しつつキョリを置いて本当にご隠居さんポジションにいきそう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/15(木) 10:21:01.86

また、age　てしまったすまん。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/16(金) 22:13:47.97

現在スマートフォン板にて進行中の県名導入動議にて下記意見があります

798 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 21:21:34.53 ID:MiRJ08Vb
荒らし対策じゃだめだという話ですが、自演自体は荒らし行為では有りませんので該当しません
2chルールやLRに抵触しなければ削除の対象じゃありませんから
人としては恥ずかしいですけどね
そんな方々が炙り出されるなんてさぁ～
面白いだろ！

こういった理由を含んだ申請は認めて頂けるものなのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/09/17(土) 02:35:28.73

誰かにアンカーつけてネトウヨって何度も言ってる人の名前欄をネトウヨ、
誰かにアンカーつけて在日とかチョン呼ばわりしてる人の名前欄を在日チョンにしようぜｗ

忍法帖のクッキーとひもづければ出来る筈多分。