ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。
それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。
なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/
また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
■ ローカルルール設定一般の相談★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2011/01/27(木) 13:11:34ID:3X19vCSR0
393がる ★
2011/08/15(月) 01:52:24.78ID:???0 >>392
反論ではなく、そこは話し合いをすべきです。
シンプルにしたいという意見があり、それに共感してくれた人に対し、
絶対この文面は必要だと突っぱねていましたね。
LR申請は「話し合い」がきちんと出来ているかを私は最重視しています。
反論→論破したつもり→勝利宣言のような議論もどきは、
板のために、板が困っていることを解決するための姿勢とは
到底見えません。
LRの議論がどういうものなのか、もっと他の板の話し合いを見て、
学習されることをお勧めしておきます。
少なくとも、貴方達の手法は板のためになるとは到底判断できません。
反論ではなく、そこは話し合いをすべきです。
シンプルにしたいという意見があり、それに共感してくれた人に対し、
絶対この文面は必要だと突っぱねていましたね。
LR申請は「話し合い」がきちんと出来ているかを私は最重視しています。
反論→論破したつもり→勝利宣言のような議論もどきは、
板のために、板が困っていることを解決するための姿勢とは
到底見えません。
LRの議論がどういうものなのか、もっと他の板の話し合いを見て、
学習されることをお勧めしておきます。
少なくとも、貴方達の手法は板のためになるとは到底判断できません。
2011/08/15(月) 09:14:35.49ID:DaSGVGlO0
>>393
向こうが反論したから、こちらも反論したまでです。
話し合いとは、そういう議論も含むんじゃないですか。
なぁなぁでは、ことが運びません。
とりわけ、相手が反対の為の反対を仕掛けてくる荒らしなら尚更です。
あなただって極少数のそういう意見はただのノイズと切り捨ててるじゃないですか。
向こうが反論したから、こちらも反論したまでです。
話し合いとは、そういう議論も含むんじゃないですか。
なぁなぁでは、ことが運びません。
とりわけ、相手が反対の為の反対を仕掛けてくる荒らしなら尚更です。
あなただって極少数のそういう意見はただのノイズと切り捨ててるじゃないですか。
2011/08/15(月) 09:42:07.08ID:DaSGVGlO0
そもそも、あの無駄に長いネタのような駄文をローカルルールにしたから
シンプルにしなくてはならない必要性が生じたわけで
誰の所為でこうなったのか少しは反省してもらいたいものです。
シンプルにしなくてはならない必要性が生じたわけで
誰の所為でこうなったのか少しは反省してもらいたいものです。
396がる ★
2011/08/15(月) 09:48:27.86ID:???0 >>394
子供じゃないんですから……。
反論が来たら反論じゃなく、まずは話し合い、そして説得でしょう。
説得する場合も第三者からみて納得いく形で説得しないと……。
少なくとも私はどの板の依頼であっても、そこをまずは見ますので。
LRを本当に通したいのであれば、意見を取り入れて改正出来る点は
きちんと改正すること。どうしても必要だということであれば、客観的に
それがどうしても必要であるという材料や証拠をを提示し、納得して貰うこと。
私が削除依頼の現状や規制議論での規制報告を例に出したのはそういう意味です。
殆どの板が現状で困っているから、LRを作成、変更しています。
板が荒らされる、スレ違いのスレ立って困るといった、変えないといけない
客観的な理由があるのであれば、きちんと提示されたほうがいいですよ。
逆に言えば、そういうものがないのであれば、何故変えるの？とも思います。
でもこういう私の思いにあまり囚われないようにもしてください。
ノイズ云々に関しては、同じIDで議論途中に申請しまくった人が
いたことが、判断した決め手、とだけ。申請スレに無意味な申請を出しまくった
「行為」を問題視した結果です。全部同じIDでしたしね。
それに当時あの案に反対した人が「極少数」でないのであれば、
そのような「荒らし行為」を諫める人が出てきて当然のはずですが、
そういった人も全くいなかった。それで「極少数」に確信を持ちました。
大サービスでここまでレスしました。後はご自身でお考えください。
子供じゃないんですから……。
反論が来たら反論じゃなく、まずは話し合い、そして説得でしょう。
説得する場合も第三者からみて納得いく形で説得しないと……。
少なくとも私はどの板の依頼であっても、そこをまずは見ますので。
LRを本当に通したいのであれば、意見を取り入れて改正出来る点は
きちんと改正すること。どうしても必要だということであれば、客観的に
それがどうしても必要であるという材料や証拠をを提示し、納得して貰うこと。
私が削除依頼の現状や規制議論での規制報告を例に出したのはそういう意味です。
殆どの板が現状で困っているから、LRを作成、変更しています。
板が荒らされる、スレ違いのスレ立って困るといった、変えないといけない
客観的な理由があるのであれば、きちんと提示されたほうがいいですよ。
逆に言えば、そういうものがないのであれば、何故変えるの？とも思います。
でもこういう私の思いにあまり囚われないようにもしてください。
ノイズ云々に関しては、同じIDで議論途中に申請しまくった人が
いたことが、判断した決め手、とだけ。申請スレに無意味な申請を出しまくった
「行為」を問題視した結果です。全部同じIDでしたしね。
それに当時あの案に反対した人が「極少数」でないのであれば、
そのような「荒らし行為」を諫める人が出てきて当然のはずですが、
そういった人も全くいなかった。それで「極少数」に確信を持ちました。
大サービスでここまでレスしました。後はご自身でお考えください。
2011/08/15(月) 10:04:20.18ID:DaSGVGlO0
>>396
話し合いや説得が通じる相手ではないですからね。
およそ掻き回すことしか頭にない部外者ですから。
いつまでも竹島を帰さない韓国のような存在です。
医療業界板のＬＲの最大の欠点は無駄に長くて読まれにくい点です。
これをシンプルにしたいと願うのは住人として当然の摂理でしょう。
> ノイズ云々に関しては、同じIDで議論途中に申請しまくった人が
> いたことが、判断した決め手、とだけ。申請スレに無意味な申請を出しまくった
> 「行為」を問題視した結果です。全部同じIDでしたしね。
ローカルルール議論板で３案に分裂したため、３つとも申請して
受理された案を認めようという意見があって、それに従ったんじゃないですか？
それに「申請しまくった人」は同じＩＤでは２回。３つめは違うＩＤでしたが。
なぜ申請しまくった３つめだけを採用したのですか？
申請しまくるのが荒らしだとすれば、普通は３つとも却下するのが筋でしょう。
>>397
因果関係からして、あなたの所為だから事実関係を正したまでです。
話し合いや説得が通じる相手ではないですからね。
およそ掻き回すことしか頭にない部外者ですから。
いつまでも竹島を帰さない韓国のような存在です。
医療業界板のＬＲの最大の欠点は無駄に長くて読まれにくい点です。
これをシンプルにしたいと願うのは住人として当然の摂理でしょう。
> ノイズ云々に関しては、同じIDで議論途中に申請しまくった人が
> いたことが、判断した決め手、とだけ。申請スレに無意味な申請を出しまくった
> 「行為」を問題視した結果です。全部同じIDでしたしね。
ローカルルール議論板で３案に分裂したため、３つとも申請して
受理された案を認めようという意見があって、それに従ったんじゃないですか？
それに「申請しまくった人」は同じＩＤでは２回。３つめは違うＩＤでしたが。
なぜ申請しまくった３つめだけを採用したのですか？
申請しまくるのが荒らしだとすれば、普通は３つとも却下するのが筋でしょう。
>>397
因果関係からして、あなたの所為だから事実関係を正したまでです。
2011/08/15(月) 10:10:32.77ID:zjObY8Sb0
2011/08/15(月) 10:53:32.11ID:Z4lBlceOP
>>399
アニヲタキモイ
アニヲタキモイ
2011/08/15(月) 15:37:19.20ID:046RxRm90
>>399
4期おめでとう！
4期おめでとう！
2011/08/15(月) 16:26:47.93ID:4JqKP0qH0
>>401
こんな所でひだまり4期を初めて知るとは
こんな所でひだまり4期を初めて知るとは
2011/08/15(月) 21:38:27.59ID:rPmug/qr0
話し合いっていうのは、お互いに譲歩・妥協することだ、っていうのが分からんのかねー
アニオタじゃない奴にも分かるネタも貼ってくれよん
アニオタじゃない奴にも分かるネタも貼ってくれよん
2011/08/15(月) 21:53:09.31ID:DaSGVGlO0
あっちは一歩譲れば、その分踏み込んでくるキムチ臭い人種ですから。
2011/08/16(火) 09:48:25.70ID:32VEBIRe0
彩虹は確か嫌韓厨だったな。
ローカルルールの話でわざわざ竹島云々ほざいてるということはそういうことか。
ローカルルールの話でわざわざ竹島云々ほざいてるということはそういうことか。
2011/08/16(火) 18:50:42.68ID:mE67rxXB0
２ちゃんねらーは総じて嫌韓だよ
2011/08/24(水) 08:48:10.56ID:ThzUKiOU0
日本に住んでる日本人なら好きになる理由が無いなあ
日本に住んでる在日韓国人が大好き大好き言ってみてるだけで
日本に住んでる在日韓国人が大好き大好き言ってみてるだけで
2011/08/26(金) 14:37:19.72ID:bPP1aX4L0
BBS_NINJA=nashiの仕様変更あったみたいよ
> 736 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/08/26(金) 14:14:40.19 発信元:
> >>735
> このようにした。
> つまり BBS_NINJA=nashiのところはスレ立て時も忍法帖スルー
> ジェンヌさんにお伝えください
>
> if($GB->{FORM}->{'FROM'} =~ /\!ninja/) {return 1;}
> if($ENV{'SERVER_NAME'} =~ /qb7/) {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "sato") {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "yama") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "checked") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "nashi") {return 0;}
> if($GB->{NEWTHREAD} && $GB->{FORM}->{'bbs'} ne "saku2ch")
>
> 736 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/08/26(金) 14:14:40.19 発信元:
> >>735
> このようにした。
> つまり BBS_NINJA=nashiのところはスレ立て時も忍法帖スルー
> ジェンヌさんにお伝えください
>
> if($GB->{FORM}->{'FROM'} =~ /\!ninja/) {return 1;}
> if($ENV{'SERVER_NAME'} =~ /qb7/) {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "sato") {return 1;}
> if($GB->{FORM}->{'bbs'} eq "yama") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "checked") {return 1;}
> if($FOX->{$GB->{FORM}->{'bbs'}}->{"BBS_NINJA"} eq "nashi") {return 0;}
> if($GB->{NEWTHREAD} && $GB->{FORM}->{'bbs'} ne "saku2ch")
>
2011/08/31(水) 19:40:06.09ID:pkfefRzi0
2011/09/01(木) 20:48:08.02ID:uOYmlJCF0
忍者の里って意外と設定厳しいんだな
2011/09/04(日) 10:57:28.17ID:Tpc2ufqp0
BBS_NINJA=checkedがスクリプトに順ずる荒らしが居ない板に入ると
忍者が水遁したい相手に水遁する状態を後押しするだけになりつつあるこの頃です。
忍者が水遁したい相手に水遁する状態を後押しするだけになりつつあるこの頃です。
412｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR
2011/09/04(日) 23:55:48.99ID:QtqqOgzB0 > 570 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 投稿日：2011/09/04(日) 23:38:19.69 ID:JJZlhPHd0 (PC)
> 都合のいいときだけ★つけるのやめようぜいいんちょーさんよ
まったく きみは ばかだなあ。。。
少なくとも依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/553
に関しては「削除ボランティアからのお願い」なんだから★は付けないと駄目だろ。考えろ。
おれさまはできるだけ★は使いたくないという考えだけれど、正式な依頼とか★としてのお願いのときは★で書くよ。
> 都合のいいときだけ★つけるのやめようぜいいんちょーさんよ
まったく きみは ばかだなあ。。。
少なくとも依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/553
に関しては「削除ボランティアからのお願い」なんだから★は付けないと駄目だろ。考えろ。
おれさまはできるだけ★は使いたくないという考えだけれど、正式な依頼とか★としてのお願いのときは★で書くよ。
2011/09/05(月) 08:10:33.50ID:+ZQeYzIp0
2011/09/07(水) 22:28:29.88ID:jP2cCmmL0
携帯・PHS板、携帯機種板、スマートフォン板への県名表示有効化の件ですが、結論としては
『BBS_JP_CHECK=4を追加し、キャリア名表示可能とする』
ってことで、今はその開発待ちという認識で良いでしょうか？
それとも、がるさんの言うように試行導入した携帯・PHS板の動向を見守ってる状況でしょうか？
『BBS_JP_CHECK=4を追加し、キャリア名表示可能とする』
ってことで、今はその開発待ちという認識で良いでしょうか？
それとも、がるさんの言うように試行導入した携帯・PHS板の動向を見守ってる状況でしょうか？
415がる ★
2011/09/08(木) 06:43:46.69ID:???02011/09/08(木) 07:01:02.25ID:jm6Zw8jr0
2011/09/08(木) 07:29:45.85ID:69CHv94t0
2011/09/11(日) 11:16:49.71ID:170UEXd80
県名やキャリア表示って半コテハン状態になるだけで荒らし対策効果は全く無いよね
2011/09/11(日) 11:36:59.30ID:8kmzuRMVP
2011/09/11(日) 11:40:59.96ID:uZTS8k2h0
2011/09/11(日) 11:51:09.90ID:8kmzuRMVP
>>421
いや、反対派に煽りにくくなるから反対って人達がマジで居るのですよ
いや、反対派に煽りにくくなるから反対って人達がマジで居るのですよ
2011/09/11(日) 12:01:57.14ID:170UEXd80
煽りは荒らしじゃないし何言ってるのこの人
2011/09/11(日) 12:14:12.21ID:uZTS8k2h0
>>422
つまり、荒らしとは何の関係もないよね
つまり、荒らしとは何の関係もないよね
2011/09/11(日) 18:40:48.19ID:x/91rda/0
無意味なコピペや連投が荒らしで、煽りや自演は荒らしじゃないのだ
2011/09/11(日) 19:56:09.22ID:k7Z8NjIu0
なにをいまさら
2011/09/11(日) 23:14:15.36ID:LH9oDJdk0
>>415
スマートフォン板です。
いくつか確認させてください。
・スマートフォン板への県名表示の導入は、携帯・PHS板の様子を見てからとのことでしたが、状況に変化はありますか？
・スマートフォン板自治スレにて議論を進めてきましたが、やはり自演や煽りといった板の荒れに繋がる要素を排除する目的での導入希望が強くあらわれています。
本来の意味での導入はキャリア名表示の開発を待つべきですが、「試験的に期間を設けて」、BBS_JP_CHECK=1に変更していただくことは可能でしょうか？
仮導入後の経過を観察しないことには、議論の進展が難しくなってきています。
スマートフォン板です。
いくつか確認させてください。
・スマートフォン板への県名表示の導入は、携帯・PHS板の様子を見てからとのことでしたが、状況に変化はありますか？
・スマートフォン板自治スレにて議論を進めてきましたが、やはり自演や煽りといった板の荒れに繋がる要素を排除する目的での導入希望が強くあらわれています。
本来の意味での導入はキャリア名表示の開発を待つべきですが、「試験的に期間を設けて」、BBS_JP_CHECK=1に変更していただくことは可能でしょうか？
仮導入後の経過を観察しないことには、議論の進展が難しくなってきています。
2011/09/12(月) 01:16:45.89ID:UGYSz9CS0
>自演や煽り
は
>板の荒れに繋がる要素
ではないし
そもそも地名表示の導入に自演や煽りを排除する効果は無い。
は
>板の荒れに繋がる要素
ではないし
そもそも地名表示の導入に自演や煽りを排除する効果は無い。
2011/09/12(月) 05:16:55.22ID:KTRJq/4n0
★持ちで無い人の意見は参考にならないゴミ
2011/09/12(月) 06:05:25.47ID:bcvTrrj80
>>428
> >板の荒れに繋がる要素
> ではないし
スルーできずに反応してしまったり、釣られ自演を行うことで、多数の人が見て不快な状態になることはあります。
ここで「荒らし」の定義をするつもりはありませんし、上記の不快な状態を排除したいのです。
> そもそも地名表示の導入に自演や煽りを排除する効果は無い。
効果がある、と思い込んでいる住人がスマートフォン板には多いのです。煽る方も煽られる方、双方が思い込んでいるので、一定の効果が期待できます。
> >板の荒れに繋がる要素
> ではないし
スルーできずに反応してしまったり、釣られ自演を行うことで、多数の人が見て不快な状態になることはあります。
ここで「荒らし」の定義をするつもりはありませんし、上記の不快な状態を排除したいのです。
> そもそも地名表示の導入に自演や煽りを排除する効果は無い。
効果がある、と思い込んでいる住人がスマートフォン板には多いのです。煽る方も煽られる方、双方が思い込んでいるので、一定の効果が期待できます。
2011/09/12(月) 06:45:30.10ID:VTT5qntrP
>>430
だよね
議論を交わす両方が同じ事を思い込んでるよね
もうこれ以上の議論は出来ないほど煮詰まってるよね
もう、実験的に導入して効果が有るか無いか確かめなければ誰も納得しないでしょ
あくまでも期間限定の導入して経過を見るしか無いよね
だよね
議論を交わす両方が同じ事を思い込んでるよね
もうこれ以上の議論は出来ないほど煮詰まってるよね
もう、実験的に導入して効果が有るか無いか確かめなければ誰も納得しないでしょ
あくまでも期間限定の導入して経過を見るしか無いよね
2011/09/12(月) 07:16:38.35ID:3HhzgG55P
思い込みにしか論拠を見出だせないような議論以下の行為しか出来ないことを
まず恥じた方がいいんじゃないかな
そんな人達の納得を得るためだけに導入するべき理由が
当事者以外には全くもって無いわけだ。
まず恥じた方がいいんじゃないかな
そんな人達の納得を得るためだけに導入するべき理由が
当事者以外には全くもって無いわけだ。
2011/09/12(月) 07:28:46.12ID:VTT5qntrP
2011/09/12(月) 07:32:14.94ID:l/8LWUKN0
>>432
その思い込みが、本当にただの幻想なのか、はたまた事実であるのかを明らかにするための施策です。
当事者、とは自治スレ住人のことでしょうか？
納得を得るためだけに導入出来ないと仰いますが、逆に導入だけが納得を得られる、とお考えください。
さらに今回お願いしようとしているのは、永続的な設定変更ではなく、あくまで期間限定のお試しの導入です。
その思い込みが、本当にただの幻想なのか、はたまた事実であるのかを明らかにするための施策です。
当事者、とは自治スレ住人のことでしょうか？
納得を得るためだけに導入出来ないと仰いますが、逆に導入だけが納得を得られる、とお考えください。
さらに今回お願いしようとしているのは、永続的な設定変更ではなく、あくまで期間限定のお試しの導入です。
2011/09/12(月) 12:46:35.61ID:9QggMaa80
百聞は一見にしかず
論より証拠
いつ完成するとも判らない物の完成を待てと言われても何も進展しない
期間限定で良いので体験させれば良いと思うよ。
論より証拠
いつ完成するとも判らない物の完成を待てと言われても何も進展しない
期間限定で良いので体験させれば良いと思うよ。
436がる ★
2011/09/12(月) 13:36:15.43ID:???0 >>427
携帯・PHS板に関して言えば落ち着いてきた印象ですね。
ただ、地名表示は通常の板ですとIDの代わりにしかならないものなので、
携帯関連の板で言えば、これ以上試験的に導入することは考えていないです。
地名が出ることで不毛な煽り合いが発生する懸念もありますので。
あと、他の板にも言えることですが、地名表示は荒らし対策での導入は
一切検討していません。基本姿勢は>>6のままの考えです。
ただ、キャリア表示に関していえば携帯関連の板であれば、
揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回る利点がありそうなので、
現在は携帯・PHS板のみ暫定的に導入しているというところです。
キャリア表示機能が完成するまでは、他の板に対象を広げることは
考えていないですが、荒らし対策以外の有用な理由で導入したいと
いうことであれば、検討はします。
携帯・PHS板に関して言えば落ち着いてきた印象ですね。
ただ、地名表示は通常の板ですとIDの代わりにしかならないものなので、
携帯関連の板で言えば、これ以上試験的に導入することは考えていないです。
地名が出ることで不毛な煽り合いが発生する懸念もありますので。
あと、他の板にも言えることですが、地名表示は荒らし対策での導入は
一切検討していません。基本姿勢は>>6のままの考えです。
ただ、キャリア表示に関していえば携帯関連の板であれば、
揉めたり荒れたりというマイナス要素を上回る利点がありそうなので、
現在は携帯・PHS板のみ暫定的に導入しているというところです。
キャリア表示機能が完成するまでは、他の板に対象を広げることは
考えていないですが、荒らし対策以外の有用な理由で導入したいと
いうことであれば、検討はします。
2011/09/12(月) 18:35:40.61ID:3HhzgG55P
>>433
> いや、感情的になってる人間をネット上でいさめるとか無理だから
板での感情論レベルの稚拙な言い争いを＜2chが＞わざわざ諌める必要は無い
> 実験的に導入して他の板に迷惑が掛かるのか？
> 板内で期間限定でやって完結すればそれで良いと想うんだけど何かおかしか？
自治スレおよび関連スレ内で完結せずに、同板のよそのスレに迷惑がかかるね、少なくとも
>>434
> その思い込みが、本当にただの幻想なのか、はたまた事実であるのかを明らかにするための施策です。
思い込みを根拠にしたものを＜2chが＞わざわざ実証する必要は無い。
> 逆に導入だけが納得を得られる、とお考えください。
勘違いしているようだが、当事者の稚拙な言い争いに＜2chが＞わざわざ介入する意味も必要もないし、
＜2chが＞わざわざあなたたちの納得を得る義理も必要もない。
> さらに今回お願いしようとしているのは、永続的な設定変更ではなく、あくまで期間限定のお試しの導入です。
お試しなら根拠が思い込みレベルの愚作であっても良いというものではない。
2chで何か設定を変更するには一時変更であれ一定の話し合いと一定の同意、あるいは一定の道理が求められる。
> いや、感情的になってる人間をネット上でいさめるとか無理だから
板での感情論レベルの稚拙な言い争いを＜2chが＞わざわざ諌める必要は無い
> 実験的に導入して他の板に迷惑が掛かるのか？
> 板内で期間限定でやって完結すればそれで良いと想うんだけど何かおかしか？
自治スレおよび関連スレ内で完結せずに、同板のよそのスレに迷惑がかかるね、少なくとも
>>434
> その思い込みが、本当にただの幻想なのか、はたまた事実であるのかを明らかにするための施策です。
思い込みを根拠にしたものを＜2chが＞わざわざ実証する必要は無い。
> 逆に導入だけが納得を得られる、とお考えください。
勘違いしているようだが、当事者の稚拙な言い争いに＜2chが＞わざわざ介入する意味も必要もないし、
＜2chが＞わざわざあなたたちの納得を得る義理も必要もない。
> さらに今回お願いしようとしているのは、永続的な設定変更ではなく、あくまで期間限定のお試しの導入です。
お試しなら根拠が思い込みレベルの愚作であっても良いというものではない。
2chで何か設定を変更するには一時変更であれ一定の話し合いと一定の同意、あるいは一定の道理が求められる。
2011/09/12(月) 20:05:23.43ID:WTgJK2oT0
>>436
ありがとうございます
今後は荒らし対策以外での導入是非に議題を絞り、有用な意見を募る方向で進めたいと思います。
>>437
がるさんの回答によって、限定導入の議論は無意味となりましたので、興味がなければ以外は読み飛ばしていただいて結構です。
> 思い込みを根拠にしたものを＜2chが＞わざわざ実証する必要は無い。
実証は当自治スレにて行います。
2ちゃんねる(運営)に対しては正規の手順に則った申請のみ行う予定です。
> 勘違いしているようだが、当事者の稚拙な言い争いに＜2chが＞わざわざ介入する意味も必要もないし、
> ＜2chが＞わざわざあなたたちの納得を得る義理も必要もない。
理解不足による語弊があるかも知れませんが、今回の議論のベクトルは2ちゃんねる(運営)には向いていません。
あくまでも当自治スレ内(スマートフォン板の板設定変更を議論する有志)でのコンセンサスを得るために行っています。
2ちゃんねる(運営)による設定変更は手段であり、目的ではありません。
> お試しなら根拠が思い込みレベルの愚作であっても良いというものではない。
> 2chで何か設定を変更するには一時変更であれ一定の話し合いと一定の同意、あるいは一定の道理が求められる。
現在のID表示のみでは定量的に自演やそれに伴う煽りを判別することは不可能です。
判断材料を増やすことで、より具体的に上記問題を分析することが可能になるとの判断です。
ありがとうございます
今後は荒らし対策以外での導入是非に議題を絞り、有用な意見を募る方向で進めたいと思います。
>>437
がるさんの回答によって、限定導入の議論は無意味となりましたので、興味がなければ以外は読み飛ばしていただいて結構です。
> 思い込みを根拠にしたものを＜2chが＞わざわざ実証する必要は無い。
実証は当自治スレにて行います。
2ちゃんねる(運営)に対しては正規の手順に則った申請のみ行う予定です。
> 勘違いしているようだが、当事者の稚拙な言い争いに＜2chが＞わざわざ介入する意味も必要もないし、
> ＜2chが＞わざわざあなたたちの納得を得る義理も必要もない。
理解不足による語弊があるかも知れませんが、今回の議論のベクトルは2ちゃんねる(運営)には向いていません。
あくまでも当自治スレ内(スマートフォン板の板設定変更を議論する有志)でのコンセンサスを得るために行っています。
2ちゃんねる(運営)による設定変更は手段であり、目的ではありません。
> お試しなら根拠が思い込みレベルの愚作であっても良いというものではない。
> 2chで何か設定を変更するには一時変更であれ一定の話し合いと一定の同意、あるいは一定の道理が求められる。
現在のID表示のみでは定量的に自演やそれに伴う煽りを判別することは不可能です。
判断材料を増やすことで、より具体的に上記問題を分析することが可能になるとの判断です。
2011/09/13(火) 15:58:17.99ID:TFGMJkD+0
440がる ★
2011/09/14(水) 11:37:20.21ID:???0 >>439
その認識でOKです。
携帯・PHS板は携帯関連板のメインでもあるので、試験的に導入してみたという判断です。
キャリア表示があると、質問スレなどでどのキャリアなのかわかるというのは、
板趣旨的にメリットがあると思われますので、そのメリットが実際に活用
されているかを見守っているという状況です。
勿論携帯・PHS板から不要という声が上がって、外して欲しいという
申請が来たら、対応するつもりです。
その認識でOKです。
携帯・PHS板は携帯関連板のメインでもあるので、試験的に導入してみたという判断です。
キャリア表示があると、質問スレなどでどのキャリアなのかわかるというのは、
板趣旨的にメリットがあると思われますので、そのメリットが実際に活用
されているかを見守っているという状況です。
勿論携帯・PHS板から不要という声が上がって、外して欲しいという
申請が来たら、対応するつもりです。
2011/09/14(水) 13:34:20.48ID:RxGPXI970
携帯識別フラグをちゃんと整備するだけでいいような気もするけどな
2011/09/14(水) 14:56:51.76ID:H2D9BgAc0
>>441
携帯の公開されている携帯のIP帯域と実情があってないという話をどこかで聞いたことがあるようなないような。
携帯の公開されている携帯のIP帯域と実情があってないという話をどこかで聞いたことがあるようなないような。
2011/09/14(水) 17:24:13.01ID:ock2NgBF0
そのへんをやってたrootさんがいないから、現状そこを管理する人がだれもいないんだよね。
444439
2011/09/14(水) 18:13:56.29ID:jzi8uyUF0 >>440
ありがとうございます。
ただ現行の『県名表示』にはまだ問題点も多く、それを強制的に表示する
というのは、余計な混乱を招く元にもなるのではないでしょうか。
（実際にそういうケースは携帯・PHS板にて既に見かけました）
そのため、その問題点を解決する意味も含めて、現行のようなシステムでは
無く、県名やキャリア名を表示させたい人だけが表示するシステムに
変更する方が良いのではと思うのですが、いかがでしょうか。
例えば、fusianasanや!ninja等のように、名前欄に特定の文字列を入れることで
県名やキャリア名を表示させる等。
別板のスレでも同様のことは書いたのですが、どこで書くのが最適なのかが
わからないので、こちらにも書かせていただきました。
ありがとうございます。
ただ現行の『県名表示』にはまだ問題点も多く、それを強制的に表示する
というのは、余計な混乱を招く元にもなるのではないでしょうか。
（実際にそういうケースは携帯・PHS板にて既に見かけました）
そのため、その問題点を解決する意味も含めて、現行のようなシステムでは
無く、県名やキャリア名を表示させたい人だけが表示するシステムに
変更する方が良いのではと思うのですが、いかがでしょうか。
例えば、fusianasanや!ninja等のように、名前欄に特定の文字列を入れることで
県名やキャリア名を表示させる等。
別板のスレでも同様のことは書いたのですが、どこで書くのが最適なのかが
わからないので、こちらにも書かせていただきました。
2011/09/14(水) 18:41:57.80ID:jzi8uyUF0
>>440
あと、携帯・PHS板については、提案者が自治スレで提案した後
1日程度で運営に申請したものが採用されてしばらく経つ状態のようなので、
試験的な運用が済み次第、いったん元の状態に戻した上で、
その後必要に応じて再度議論するべきではないでしょうか。
以下のスレにもあるように、携帯・PHS板の本件については
「議論にかけた時間が短すぎるもの」に該当するかと思いますので。
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/2
> 議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】にて、8/29 6:08
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/485
■ 板設定変更依頼スレッド12 にて、8/30 10:31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/496
携帯・PHS板の上記スレでの、県名表示適用後の初投稿日時、8/30 14:35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/495
※上記の申請からわずか9レスしか無かった状態のまま適用
あと、携帯・PHS板については、提案者が自治スレで提案した後
1日程度で運営に申請したものが採用されてしばらく経つ状態のようなので、
試験的な運用が済み次第、いったん元の状態に戻した上で、
その後必要に応じて再度議論するべきではないでしょうか。
以下のスレにもあるように、携帯・PHS板の本件については
「議論にかけた時間が短すぎるもの」に該当するかと思いますので。
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/2
> 議論にかけた時間が短すぎるものや議論中のものは差し戻しになる場合が多くなります
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】にて、8/29 6:08
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/485
■ 板設定変更依頼スレッド12 にて、8/30 10:31
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/496
携帯・PHS板の上記スレでの、県名表示適用後の初投稿日時、8/30 14:35
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/495
※上記の申請からわずか9レスしか無かった状態のまま適用
2011/09/14(水) 19:19:34.62ID:H2D9BgAc0
447がる ★
2011/09/14(水) 19:53:06.22ID:???0449444
2011/09/14(水) 20:13:13.17ID:1Fdy1cDY02011/09/14(水) 20:19:12.21ID:7iqBtwzS0
451445
2011/09/14(水) 21:07:11.94ID:Yz6iwo6W0 >>446
>>445は、以下の内容を照らし合わせた上で
運営さんへの意見としてこちらに書いた次第です。
内容としては誰の意見という問題では無いかと思います。
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/1-2
おそらく先日の携帯・PHS板への変更は「管理人裁定（試験的な目的のため）に
より変更された」ものかと思われるので、試験運用中である現在は
板住人が意見を挟むところでは基本的に無いようですが。
>>445は、以下の内容を照らし合わせた上で
運営さんへの意見としてこちらに書いた次第です。
内容としては誰の意見という問題では無いかと思います。
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/1-2
おそらく先日の携帯・PHS板への変更は「管理人裁定（試験的な目的のため）に
より変更された」ものかと思われるので、試験運用中である現在は
板住人が意見を挟むところでは基本的に無いようですが。
2011/09/14(水) 21:33:51.63ID:A785NM1pP
がる★をFOX★だかなんだかだとでも思ってんのか？
なに変更人★に領分外の提案してんだか
なに変更人★に領分外の提案してんだか
2011/09/14(水) 23:42:13.72ID:Sl8dDkz10
運営さん運営さん言ってる時点で色々どこぞのBBSと混同してる子なのでは
話聞かない＆すごくしつこい
話聞かない＆すごくしつこい
2011/09/15(木) 00:17:32.89ID:em0slMmA0
粘る人は毎度そのようなもんでしょう
455｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR
2011/09/15(木) 10:08:32.47ID:b8chmpWC0 >>443
なんで代わりにやろうって人が現れないんだろうな。
自分はそういう能力はないから手は上げられないので他力本願全開なのであんまり強くは言えないけれど、不思議でしょうがないよ。
るーとさんがいない現状で、代わりの人がいないってのは色々な点で不都合が出すぎだろ。
なんで代わりにやろうって人が現れないんだろうな。
自分はそういう能力はないから手は上げられないので他力本願全開なのであんまり強くは言えないけれど、不思議でしょうがないよ。
るーとさんがいない現状で、代わりの人がいないってのは色々な点で不都合が出すぎだろ。
456動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/09/15(木) 10:20:21.73ID:Aorg9CWX0 実際、そこまで２ちゃんに入れ込める人は貴重種（言い方が失礼だけど）なんだろうと思う。
基本、楽しめるとか世話焼きの人じゃ無いとさらにひろゆき当たりに誘われたぐらいのきっかけが
ないと入りづらいんじゃないかな。
まったく、そっち系の知識もないし２、３日運営板覗いてるだけで気力がなくなる自分なんか論外すぎる
から言える立場でもないけどね〜
と、キツネさんあたりもそろそろ危ないかな〜
消えはしないけど少しつつキョリを置いて本当にご隠居さんポジションにいきそう。
基本、楽しめるとか世話焼きの人じゃ無いとさらにひろゆき当たりに誘われたぐらいのきっかけが
ないと入りづらいんじゃないかな。
まったく、そっち系の知識もないし２、３日運営板覗いてるだけで気力がなくなる自分なんか論外すぎる
から言える立場でもないけどね〜
と、キツネさんあたりもそろそろ危ないかな〜
消えはしないけど少しつつキョリを置いて本当にご隠居さんポジションにいきそう。
2011/09/15(木) 10:21:01.86ID:Aorg9CWX0
また、age てしまったすまん。
2011/09/16(金) 22:13:47.97ID:Utu9L9MA0
現在スマートフォン板にて進行中の県名導入動議にて下記意見があります
798 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 21:21:34.53 ID:MiRJ08Vb
荒らし対策じゃだめだという話ですが、自演自体は荒らし行為では有りませんので該当しません
2chルールやLRに抵触しなければ削除の対象じゃありませんから
人としては恥ずかしいですけどね
そんな方々が炙り出されるなんてさぁ〜
面白いだろ！
こういった理由を含んだ申請は認めて頂けるものなのでしょうか？
798 名前：SIM無しさん[sage] 投稿日：2011/09/16(金) 21:21:34.53 ID:MiRJ08Vb
荒らし対策じゃだめだという話ですが、自演自体は荒らし行為では有りませんので該当しません
2chルールやLRに抵触しなければ削除の対象じゃありませんから
人としては恥ずかしいですけどね
そんな方々が炙り出されるなんてさぁ〜
面白いだろ！
こういった理由を含んだ申請は認めて頂けるものなのでしょうか？
2011/09/17(土) 02:35:28.73ID:qUQGse6S0
誰かにアンカーつけてネトウヨって何度も言ってる人の名前欄をネトウヨ、
誰かにアンカーつけて在日とかチョン呼ばわりしてる人の名前欄を在日チョンにしようぜｗ
忍法帖のクッキーとひもづければ出来る筈多分。
誰かにアンカーつけて在日とかチョン呼ばわりしてる人の名前欄を在日チョンにしようぜｗ
忍法帖のクッキーとひもづければ出来る筈多分。
2011/09/17(土) 15:57:46.10ID:xoajBSUr0
呼ばわり が片方にしか付いてませんよ？
2011/09/18(日) 02:26:36.05ID:uhHhuVhp0
地名表示は1日の投稿が数千とかの板だと半コテハン化しちゃうから
導入議論する前にその辺の弊害をよく考えて欲しい
導入議論する前にその辺の弊害をよく考えて欲しい
2011/09/18(日) 02:48:36.70ID:DgN6aDWV0
うちも地名表示入れようかと話が出たことがあったけど
書込数が50前後の板だからコテハン化しちゃうと恥ずかしいね！
と申請を見送ったなあ
書込数が50前後の板だからコテハン化しちゃうと恥ずかしいね！
と申請を見送ったなあ
2011/09/22(木) 21:37:12.03ID:PQ1WmIku0
>>461
そんなものは（俺の自演が盛り上げてると勘違いしてる本人以外）無い
そんなものは（俺の自演が盛り上げてると勘違いしてる本人以外）無い
464動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/09/23(金) 16:56:45.70ID:BASWUidM0 批判集中のロンドンオリンピックロゴ
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/39/269_1.html
ナチスの鉤十字（かぎじゅうじ）を想像させてしまうほどだ。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
http://2nd.geocities.jp/jmpx759/0203/39/269_1.html
ナチスの鉤十字（かぎじゅうじ）を想像させてしまうほどだ。
( http://park.geocities.jp/jpcdebate/0203/p033.html )
2011/10/01(土) 06:37:36.69ID:5tQ4eMyP0
BBS_JP_CHECK=100にすればキャリア表示になるの？
実装されてるなら申請したいのですが
実装されてるなら申請したいのですが
2011/10/01(土) 08:13:36.69ID:TgvTj1fU0
2011/10/01(土) 09:57:42.86ID:3tGQQXOQ0
468名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2011/10/01(土) 20:10:52.64ID:LbFNunSs02011/10/03(月) 17:43:42.95ID:v7AhJv4v0
BBS_JP_CHECK=100 だと
WiFiやPCとからの書き込みがPC？になってしまう
WiFiやPCからの投稿は県名やISP表示にできないのだろうか？
WiFiやPCとからの書き込みがPC？になってしまう
WiFiやPCからの投稿は県名やISP表示にできないのだろうか？
2011/10/03(月) 18:08:30.67ID:Hid+rZQy0
言いだしっぺの法則発動ｗｗｗ
2011/10/04(火) 18:37:02.62ID:nigQz6tJ0
どこに書くのが適切かわかりませんが、一応ここで。
開発側がいろいろ作ること自体は別に構いませんが、
それを導入する以前に、まず表示自体をせめて任意にしていただきたいです。
以前からそれほど問題なく使っていた携帯・PHS板が、いつの間にか
開発/運営側の実験台にされてしまっているらしいのがどうも気になるので。
そもそも、誰が/どこで/何から書き込んでいるかということよりも、
投稿内容そのものの方が重要なはずですから。
自動表示される内容に注目されてしまいがちな機能はどうかと思います。
開発側がいろいろ作ること自体は別に構いませんが、
それを導入する以前に、まず表示自体をせめて任意にしていただきたいです。
以前からそれほど問題なく使っていた携帯・PHS板が、いつの間にか
開発/運営側の実験台にされてしまっているらしいのがどうも気になるので。
そもそも、誰が/どこで/何から書き込んでいるかということよりも、
投稿内容そのものの方が重要なはずですから。
自動表示される内容に注目されてしまいがちな機能はどうかと思います。
472名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66
2011/10/04(火) 20:25:21.89ID:SeF9s3NJ0 どの板を実験台にするかは運営側が判断することであって、利用者に権限は無いような。
何が自動表示されようとも、内容に注目できるようになりましょう。マジで。
何が自動表示されようとも、内容に注目できるようになりましょう。マジで。
2011/10/04(火) 22:30:01.23ID:1gDd9Kds0
出島出島
2011/10/06(木) 23:21:05.10ID:R0BGtxg10
どのように意味合いが変わるのか教えていただけませんか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/278
> 278 がる ★ sage 2011/10/06(木) 21:37:12.16 ID:???0
> >>276
> 名無し変更となると意味合いが変わってきますので、私は受け付けないつもりです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/278
> 278 がる ★ sage 2011/10/06(木) 21:37:12.16 ID:???0
> >>276
> 名無し変更となると意味合いが変わってきますので、私は受け付けないつもりです。
475がる ★
2011/10/07(金) 09:46:35.89ID:???0476demd ◆zkfhPVIG5g
2011/10/07(金) 09:58:35.72ID:UM6O05J50 appleアンチにも追悼を強制させることについて議論が必要だったのでは？
それとも板の趣旨を考えて反対意見を黙殺できるほど重要な出来事だったのか？
それとも板の趣旨を考えて反対意見を黙殺できるほど重要な出来事だったのか？
2011/10/07(金) 12:00:28.23ID:kNK+c3i70
亡くなった人への礼節もわきまえない
非常識な人になんか配慮することってあるの？
非常識な人になんか配慮することってあるの？
2011/10/07(金) 14:06:38.04ID:qfK6CqiD0
スマートフォン板で、キャリア名表示機能の導入可否の議論中なのですが、
例えば、運営の方には大変お手数をおかけする事になりますが、一週間程度の期間限定で
BBS_JP_CHECK=100を試験導入して頂く様な対応は可能でしょうか？
現在、賛成派、反対派双方で、導入したら何が起こるのかを想像出来ず、議論が堂々巡りして
いる状態です。もし、期間限定の試験導入ができれば、その結果を持って、もっと広く
意見を求められるのではないかと思うのです。
もし対応して頂けると言う事であれば、それを提案したいと思っているのですが、どうでしょうか？
例えば、運営の方には大変お手数をおかけする事になりますが、一週間程度の期間限定で
BBS_JP_CHECK=100を試験導入して頂く様な対応は可能でしょうか？
現在、賛成派、反対派双方で、導入したら何が起こるのかを想像出来ず、議論が堂々巡りして
いる状態です。もし、期間限定の試験導入ができれば、その結果を持って、もっと広く
意見を求められるのではないかと思うのです。
もし対応して頂けると言う事であれば、それを提案したいと思っているのですが、どうでしょうか？
2011/10/07(金) 14:59:44.22ID:986PD0fNP
ジョブズが死のうが生き返ろうが関係ない住人もいます
２ちゃんねるのボラが私情で動かないでください
２ちゃんねるのボラが私情で動かないでください
2011/10/07(金) 15:05:34.00ID:DLfXW8Fh0
関係ないのならどーでもいいんじゃねーの？
アンチだからああいうのは不愉快だっていうのならわかるけどさ。
アンチだからああいうのは不愉快だっていうのならわかるけどさ。
2011/10/07(金) 17:49:02.97ID:ydJAOLda0
2011/10/07(金) 17:51:36.67ID:tJS0SEq+0
背景変更は"2ちゃんねる"が哀悼の意を表してるって感じになるんじゃないかな。
ログにも残らないし。名無し変更とはまた違うと思うけどね。
ログにも残らないし。名無し変更とはまた違うと思うけどね。
2011/10/07(金) 18:29:47.56ID:ydJAOLda0
背景ってPCで言えば壁紙だろ
管理権限持ってる人間が変更して何が悪いんだろ？
そもそも申請スレって管理権限を持たない者が管理権限を持ってる人間に変更を御願いする為に存在するだぞ
俺を含めて管理権限を持たない者が文句言う権利は存在しないよ
管理権限持ってる人間が変更して何が悪いんだろ？
そもそも申請スレって管理権限を持たない者が管理権限を持ってる人間に変更を御願いする為に存在するだぞ
俺を含めて管理権限を持たない者が文句言う権利は存在しないよ
484動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/10/07(金) 18:35:40.53ID:986PD0fNP 背景の変更には住人の話し合いと申請という手続きが必要です。
ひろゆき氏のお墨付きがあるのならともかく、独断で変更するのは
私物化の極みです。＞がる氏
ひろゆき氏のお墨付きがあるのならともかく、独断で変更するのは
私物化の極みです。＞がる氏
485(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2011/10/07(金) 18:54:23.12ID:iGiESLsa0 2chは私情で動いています。
そして私物です。
そして私物です。
2011/10/07(金) 19:03:52.94ID:bgSlEayR0
5年前ぐらいなら『粋な計らいだね』で終わりそうな話が延々と伸びてるね。
487動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/10/07(金) 19:08:57.58ID:986PD0fNP488(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
2011/10/07(金) 19:13:27.39ID:iGiESLsa0 指示されないと動けない人はいらない。
気に入らない動きがあれば駄目出しされる。
パケモンの私物だな。
気に入らない動きがあれば駄目出しされる。
パケモンの私物だな。
2011/10/07(金) 19:16:07.24ID:Fpuy0pjM0
２ちゃんも、雰囲気がマジメになりつつあるからなあ〜
時代の流れか。
時代の流れか。
490動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/10/07(金) 20:30:32.80ID:986PD0fNP 指示してないのに勝手に私物化して動く人はいらない。
気付かない動きがあれば駄目出しもできない。
パケモンは、ひろゆきのダミー会社。
気付かない動きがあれば駄目出しもできない。
パケモンは、ひろゆきのダミー会社。
2011/10/07(金) 20:45:09.92ID:ANe58Pij0
運用の人達にどこまでの管理権限が与えられてるかよく判らんが
変更人で一番権限が強いのが★がるって認識で良いのかな？
元々権限を分け与えたのはひろゆきなんだろ？
だったら何も問題は無いだろ
部外者が口出すことじゃ無い
申請して変更って管理権限を持って無い者にだけに適用される話で
クラスが上位の管理権限が有れば勝手に変更でも問題は一切ないだろ
変更人で一番権限が強いのが★がるって認識で良いのかな？
元々権限を分け与えたのはひろゆきなんだろ？
だったら何も問題は無いだろ
部外者が口出すことじゃ無い
申請して変更って管理権限を持って無い者にだけに適用される話で
クラスが上位の管理権限が有れば勝手に変更でも問題は一切ないだろ
492動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/10/07(金) 20:59:09.30ID:986PD0fNP 変更人がボラで最強ならば、
あひる★やシャボーン★が剥奪されたのはおかしい。
ひろゆきが、がるの私物化に気付いてないだけ。
ひろゆきに直訴メールを出したら一発でアウト。
あひる★やシャボーン★が剥奪されたのはおかしい。
ひろゆきが、がるの私物化に気付いてないだけ。
ひろゆきに直訴メールを出したら一発でアウト。
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