ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。
それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。
なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/
また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
■ ローカルルール設定一般の相談★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2011/01/27(木) 13:11:34ID:3X19vCSR0
54名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/02/05(土) 02:55:46ID:x4/yf66I0 JavaScripの特定の命令に脆弱性があるのなら
それさえ使わなければいいのかな?って素人としては思ってしまいました
普通は看板のローテーションと時間管理さえ出来ればいいので
プログラム内でこういうの使っちゃダメとか
看板管理人さん向けにガイドライン的なものがあれば特にJavaScript禁止とかしなくてもいいのかなぁって思いました。
おやすみなさい。。
それさえ使わなければいいのかな?って素人としては思ってしまいました
普通は看板のローテーションと時間管理さえ出来ればいいので
プログラム内でこういうの使っちゃダメとか
看板管理人さん向けにガイドライン的なものがあれば特にJavaScript禁止とかしなくてもいいのかなぁって思いました。
おやすみなさい。。
55garnet ★
2011/02/05(土) 03:30:09ID:???0 >名無し娘。 ◆iLoGoA.H/Mさん
看板を置いてある方ではなくて、変更スクリプトからSETTING.TXTに反映する時の話です。
SETTING.TXTには「BBS_TITLE_PICTURE」の項目があるわけですが、
通常は BBS_TITLE_PICTURE=http://example.com/kanban.js
のように看板が設定されています。
悪意のある人が変更スクリプトを操作すると、このURLが
http://example.jp/attack.js に変更することが出来てしまうので、
設置場所が安全なだけではダメなんですよ。
この悪意のある人というのは、変更人さんのことではなくて、
スクリプトを誤作動させたり、変更人さんのアカウントが流出したり、
また盗もうとした人のことです。
例えば、削除スクリプトでそういう事が起こったとすると、
ものの数分で全スレ消すこともできますので、
そういう事を想定した仕組みを入れています。
むしろ、まだ足りないと思ってるぐらいですよ。
コメントアウトしたり、いれていないコードもありますので。
> 新しい変更スクリプトの仕様(JavaScript NGとか)ありきな気がするんですけど
そう書いているつもりですよ。。。
看板を置いてある方ではなくて、変更スクリプトからSETTING.TXTに反映する時の話です。
SETTING.TXTには「BBS_TITLE_PICTURE」の項目があるわけですが、
通常は BBS_TITLE_PICTURE=http://example.com/kanban.js
のように看板が設定されています。
悪意のある人が変更スクリプトを操作すると、このURLが
http://example.jp/attack.js に変更することが出来てしまうので、
設置場所が安全なだけではダメなんですよ。
この悪意のある人というのは、変更人さんのことではなくて、
スクリプトを誤作動させたり、変更人さんのアカウントが流出したり、
また盗もうとした人のことです。
例えば、削除スクリプトでそういう事が起こったとすると、
ものの数分で全スレ消すこともできますので、
そういう事を想定した仕組みを入れています。
むしろ、まだ足りないと思ってるぐらいですよ。
コメントアウトしたり、いれていないコードもありますので。
> 新しい変更スクリプトの仕様(JavaScript NGとか)ありきな気がするんですけど
そう書いているつもりですよ。。。
56garnet ★
2011/02/05(土) 04:07:59ID:???0 >45さんの案は結構ナイスな気がするー。
FlashはPerlモジュールのSWF::Fileというのを見つけてみたので、
スクリプト的にチェックはできそう。もっと手軽な方法はないかなぁ。
てか、動画サイトでその手の扱っているはずなので方法はきっとあるよねぇ。
FlashはPerlモジュールのSWF::Fileというのを見つけてみたので、
スクリプト的にチェックはできそう。もっと手軽な方法はないかなぁ。
てか、動画サイトでその手の扱っているはずなので方法はきっとあるよねぇ。
2011/02/05(土) 05:16:20ID:ngELIiHS0
>>49
>>45はその認識で結構ですー
技術的なことはよくわからない4610なんでjsとswfでそんなに違うのかと思いました
それはさておき
設定変更スクリプトを掌握されると任意の外部スクリプトを設定できてしまうのなら
2ちゃんねる鯖に置くjs又はswfファイルの安全性を事前に検証したところで、全く意味がないような
となるとスクリプトを設定できる鯖を限定する>>34上案になるのか
>名無し娘。 ◆iLoGoA.H/Mさん他看板管理人さん方へ
スクリプト自体もちょこちょこ手直しするものなんでしょうか?
>>34上案の欠点が、変更人がスクリプトコードのチェックをする負担、ということなら
名無し娘。 ◆iLoGoA.H/Mさんも仰ってるようにチェック作業を変更人が抱え込むんでなく
LR申請みたいに専用スレを立ててコードを貼り付け(txtファイルをどこぞにupでもおk)
一定期間ねらー有志にあら探ししてもらえば解決しそうな気がします
チェック側だけでなくスクリプトを作る看板管理人さんなど板住人側の負担も減らせるかも
FLASH板のswfファイルもどの位の頻度で入れ替えてるのか存じませんが
今の作品を拝見したところ見てて楽しい結構な凝りようでころころ変えるものでもない印象でした
もし入れ替えの頻度が少ないなら同じく公開コードチェックをして
swfごと2ちゃんねるでお預かりできないものですかね
swfで参照してる画像やらなんやらも2ちゃんねる預かりだと尚良しですが容量を喰うなら外部管理で
>>45はその認識で結構ですー
技術的なことはよくわからない4610なんでjsとswfでそんなに違うのかと思いました
それはさておき
設定変更スクリプトを掌握されると任意の外部スクリプトを設定できてしまうのなら
2ちゃんねる鯖に置くjs又はswfファイルの安全性を事前に検証したところで、全く意味がないような
となるとスクリプトを設定できる鯖を限定する>>34上案になるのか
>名無し娘。 ◆iLoGoA.H/Mさん他看板管理人さん方へ
スクリプト自体もちょこちょこ手直しするものなんでしょうか?
>>34上案の欠点が、変更人がスクリプトコードのチェックをする負担、ということなら
名無し娘。 ◆iLoGoA.H/Mさんも仰ってるようにチェック作業を変更人が抱え込むんでなく
LR申請みたいに専用スレを立ててコードを貼り付け(txtファイルをどこぞにupでもおk)
一定期間ねらー有志にあら探ししてもらえば解決しそうな気がします
チェック側だけでなくスクリプトを作る看板管理人さんなど板住人側の負担も減らせるかも
FLASH板のswfファイルもどの位の頻度で入れ替えてるのか存じませんが
今の作品を拝見したところ見てて楽しい結構な凝りようでころころ変えるものでもない印象でした
もし入れ替えの頻度が少ないなら同じく公開コードチェックをして
swfごと2ちゃんねるでお預かりできないものですかね
swfで参照してる画像やらなんやらも2ちゃんねる預かりだと尚良しですが容量を喰うなら外部管理で
2011/02/05(土) 05:33:44ID:ngELIiHS0
59名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/02/05(土) 05:54:49ID:x4/yf66I0 色々考えてたら寝付けないです・・
看板管理してる者の立場から言いたいのは今まで出来てた事が出来なくなっちゃうのは困っちゃうなぁーって所です。。
セキュリティを厳しくすると自由度がなくなるし
難しいですね。。
>>45
外部設定ファイルの参照先ってやっぱりどこかで設定しなくちゃいけないんですよね?
その部分が乗っ取られたら今と同じじゃないのかなぁって思います。
スクリプト記述部分はなくなるかもしれませんが・・
>>55
そちら側の話でしたら私はよく分からないですけど
でもそこが破られちゃう事を考えたとき
ファイルの種類で制限かけたとしてもjsだろうがcgiだろうがjpgだろうが(死ぬほど大きいjpgファイルとか・・)
悪さしようと思えば出来るんじゃないかなーと思いますし
ファイルの種類の問題じゃないよーな気がします。。
私はgarnetさんがちょこっとおっしゃってたみたいに
外部リンク先を登録する際、許可URLリストを持っておいてチェック
んで、その許可URLリストをメンテナンスするスクリプトとパスワードは別管理で・・
みたいなのがいいんじゃないかなーと思ってます。
これも両方乗っ取られたらダメですが。。
>>57
多くて年50回ぐらい書き換えてます。
看板を変えたい日の前日までの申請を受けて反映してる感じです
どんな感じかは>>36のリンク先を見てもらえれば分かると思います。
今の狼板の感じだと公開チェックしてる時間はないっぽいです
でもその部分は責任もってテストしてるつもりです。
っていうかそれが看板管理人の役目だと思ってます。
看板管理してる者の立場から言いたいのは今まで出来てた事が出来なくなっちゃうのは困っちゃうなぁーって所です。。
セキュリティを厳しくすると自由度がなくなるし
難しいですね。。
>>45
外部設定ファイルの参照先ってやっぱりどこかで設定しなくちゃいけないんですよね?
その部分が乗っ取られたら今と同じじゃないのかなぁって思います。
スクリプト記述部分はなくなるかもしれませんが・・
>>55
そちら側の話でしたら私はよく分からないですけど
でもそこが破られちゃう事を考えたとき
ファイルの種類で制限かけたとしてもjsだろうがcgiだろうがjpgだろうが(死ぬほど大きいjpgファイルとか・・)
悪さしようと思えば出来るんじゃないかなーと思いますし
ファイルの種類の問題じゃないよーな気がします。。
私はgarnetさんがちょこっとおっしゃってたみたいに
外部リンク先を登録する際、許可URLリストを持っておいてチェック
んで、その許可URLリストをメンテナンスするスクリプトとパスワードは別管理で・・
みたいなのがいいんじゃないかなーと思ってます。
これも両方乗っ取られたらダメですが。。
>>57
多くて年50回ぐらい書き換えてます。
看板を変えたい日の前日までの申請を受けて反映してる感じです
どんな感じかは>>36のリンク先を見てもらえれば分かると思います。
今の狼板の感じだと公開チェックしてる時間はないっぽいです
でもその部分は責任もってテストしてるつもりです。
っていうかそれが看板管理人の役目だと思ってます。
60garnet ★
2011/02/05(土) 06:41:13ID:???0 そろそろおねむ。。。
また夜きます。
>59
具体的な脅威については最近なにかと話題のflashの0-day attack問題と、
Gumblarについて調べてみるといいですよ。
もちろん、jpegで過去にもありましたし。
表示を崩すとか、でかいファイルとかそういうのでは無いんですよ。
また夜きます。
>59
具体的な脅威については最近なにかと話題のflashの0-day attack問題と、
Gumblarについて調べてみるといいですよ。
もちろん、jpegで過去にもありましたし。
表示を崩すとか、でかいファイルとかそういうのでは無いんですよ。
2011/02/05(土) 08:55:58ID:ogH84q7f0
女★ばかりのスレに萌えます
62がる ★
2011/02/05(土) 13:48:18ID:???0 >>58
swfファイルをコンパイルするにはFLASHを持っていないといけないですし、
FLASHのバージョンによってはうまくコンパイル出来ないこともあるわけです。
変更人さん全員にFLASHの最新版を買えというのも非現実的ですし、
フリーのswf作成ソフトを使うにしても、FLAファイルのバージョンによっては上手くコンパイル
出来ないことが多いので、どちらにしても非現実的です。
また、FLAを公開したくない職人さんも多いと思います。生のソースなので公開は恥ずかしいと
考えている方も多いでしょう。
また、ActionScriptの取り扱いをどうするのかとか考えると、swf禁止というのもあるかもですが、
元々js対応した経緯は、FLASH板だから看板もFLASHにしたいという純粋で素朴な
板住人さんの要望にひろゆきさんが応えたという流れなので、安全性の問題はあるにしろ、
その部分を蔑ろにはしたくないと個人的には考えています。
#というかFLASH板の住人さんに来て欲しいです。。。
#もう一回呼びかけてみようかな?
swfファイルをコンパイルするにはFLASHを持っていないといけないですし、
FLASHのバージョンによってはうまくコンパイル出来ないこともあるわけです。
変更人さん全員にFLASHの最新版を買えというのも非現実的ですし、
フリーのswf作成ソフトを使うにしても、FLAファイルのバージョンによっては上手くコンパイル
出来ないことが多いので、どちらにしても非現実的です。
また、FLAを公開したくない職人さんも多いと思います。生のソースなので公開は恥ずかしいと
考えている方も多いでしょう。
また、ActionScriptの取り扱いをどうするのかとか考えると、swf禁止というのもあるかもですが、
元々js対応した経緯は、FLASH板だから看板もFLASHにしたいという純粋で素朴な
板住人さんの要望にひろゆきさんが応えたという流れなので、安全性の問題はあるにしろ、
その部分を蔑ろにはしたくないと個人的には考えています。
#というかFLASH板の住人さんに来て欲しいです。。。
#もう一回呼びかけてみようかな?
2011/02/05(土) 14:26:56ID:JOJI797C0
新しく強力な js.2ch.net とかの鯖を狐さんに作ってもらって、
garnet ★さんがその鯖を管理して、、、、
設定人さんが必要なら管理を手伝うって形がいいんじゃないの?
(設定人さんが手伝わなくてもいいかもしれんけど、garnet ★さんが
一人でやるのが無理なら、そこは協力をお願いすればいいでしょう)。
garnet ★さんがその鯖を管理して、、、、
設定人さんが必要なら管理を手伝うって形がいいんじゃないの?
(設定人さんが手伝わなくてもいいかもしれんけど、garnet ★さんが
一人でやるのが無理なら、そこは協力をお願いすればいいでしょう)。
64トーマス ★
2011/02/05(土) 18:21:29ID:???0 質雑スレに古いURLで書いてしまったので改めてこちらに・・js看板の板一覧です
http://toki.2ch.net/bakanews/
http://toki.2ch.net/bizplus/
http://toki.2ch.net/dqnplus/
http://toki.2ch.net/femnewsplus/
http://toki.2ch.net/moeplus/
http://toki.2ch.net/wildplus/
http://toki.2ch.net/news5plus/
http://toki.2ch.net/sake/
http://toki.2ch.net/zoid/
http://toki.2ch.net/ainotane/
http://toki.2ch.net/morningcoffee/
http://toki.2ch.net/apple/
http://toki.2ch.net/jr/
http://kamome.2ch.net/news4plus/
http://kamome.2ch.net/mona/
http://kamome.2ch.net/korea/
http://kamome.2ch.net/ex/
http://kamome.2ch.net/ghard/
http://yuzuru.2ch.net/bike/
http://yuzuru.2ch.net/gamestg/
http://yuzuru.2ch.net/cchara/
http://hibari.2ch.net/swf/
http://toki.2ch.net/bakanews/
http://toki.2ch.net/bizplus/
http://toki.2ch.net/dqnplus/
http://toki.2ch.net/femnewsplus/
http://toki.2ch.net/moeplus/
http://toki.2ch.net/wildplus/
http://toki.2ch.net/news5plus/
http://toki.2ch.net/sake/
http://toki.2ch.net/zoid/
http://toki.2ch.net/ainotane/
http://toki.2ch.net/morningcoffee/
http://toki.2ch.net/apple/
http://toki.2ch.net/jr/
http://kamome.2ch.net/news4plus/
http://kamome.2ch.net/mona/
http://kamome.2ch.net/korea/
http://kamome.2ch.net/ex/
http://kamome.2ch.net/ghard/
http://yuzuru.2ch.net/bike/
http://yuzuru.2ch.net/gamestg/
http://yuzuru.2ch.net/cchara/
http://hibari.2ch.net/swf/
2011/02/05(土) 22:10:37ID:o0q3n+SwP
今まで問題になってないとこはOK(既得権益化)して、
新規分だけ一切禁止にするというのはどうだろう
新規分だけ一切禁止にするというのはどうだろう
66garnet ★
2011/02/05(土) 22:15:42ID:???0 >57-58
jsもswfも任意のスクリプトを実行できてしまうところは同じですが、
jsファイルの場合CGIを使用したり、設定として外部テキストにするなどの
方法で対応できそうな気がするのでハードルが下がったと思っています。
swfファイルの場合がるさんが仰っているような問題もあるので、
何かいい方法があればいいんですが、、、
今思いつたアイディア。
パラメタで外部画像を指定するswfファイルを2chで用意して、
swf表示はそのswfファイルを経由してもらうという方法なら、
自由度は下がりますが、表示はできるかも。
問題は、そのswfを誰が用意するかですが。。。
jsもswfも任意のスクリプトを実行できてしまうところは同じですが、
jsファイルの場合CGIを使用したり、設定として外部テキストにするなどの
方法で対応できそうな気がするのでハードルが下がったと思っています。
swfファイルの場合がるさんが仰っているような問題もあるので、
何かいい方法があればいいんですが、、、
今思いつたアイディア。
パラメタで外部画像を指定するswfファイルを2chで用意して、
swf表示はそのswfファイルを経由してもらうという方法なら、
自由度は下がりますが、表示はできるかも。
問題は、そのswfを誰が用意するかですが。。。
67garnet ★
2011/02/05(土) 22:18:02ID:???0 >63
サーバを用意するのはいいんですが、
誰かに依存する形で仕組みを作ってしまうと
その人がいないと回らなくなってしまうので、
出来ることなら誰でも簡単にが理想ですねぇ。
最初の動くところまでは頑張りますよー。
サーバを用意するのはいいんですが、
誰かに依存する形で仕組みを作ってしまうと
その人がいないと回らなくなってしまうので、
出来ることなら誰でも簡単にが理想ですねぇ。
最初の動くところまでは頑張りますよー。
68garnet ★
2011/02/05(土) 22:20:58ID:???0 う、間違えて書き込みボタンを押してしまう。。。
>64
どもどもですー。
質雑スレので十分助かりましたよん。
>65
一切禁止にはしたくない方向です。
>64
どもどもですー。
質雑スレので十分助かりましたよん。
>65
一切禁止にはしたくない方向です。
69garnet ★
2011/02/05(土) 22:30:02ID:???0 全く4610な質問で申し訳ないのですが、
フラッシュで使われているアニメーションって、
gifとかなんでしょうかね?
だとすると、jsの時と同じ方法がつかえるのかも。
で、フラッシュならではの必要な機能を盛りこんでおいて、
外部の設定ファイルで指定すると動く仕組みにするとか。。。
フラッシュで使われているアニメーションって、
gifとかなんでしょうかね?
だとすると、jsの時と同じ方法がつかえるのかも。
で、フラッシュならではの必要な機能を盛りこんでおいて、
外部の設定ファイルで指定すると動く仕組みにするとか。。。
2011/02/05(土) 22:36:49ID:JOJI797C0
>>67
器を用意するところまで頑張れば、
あとは設定人さんも手伝ってくれると思うよ。
看板と同じというわけにはいかないけど。
チェックが必要になるから。
何となく落としどころはそんなところな気がする。
いまは転送量とか性能の問題もあるからimgでは受け
入れられなっぽいから、大きな器を作ればいいのかなと。
安全な。
器を用意するところまで頑張れば、
あとは設定人さんも手伝ってくれると思うよ。
看板と同じというわけにはいかないけど。
チェックが必要になるから。
何となく落としどころはそんなところな気がする。
いまは転送量とか性能の問題もあるからimgでは受け
入れられなっぽいから、大きな器を作ればいいのかなと。
安全な。
2011/02/05(土) 22:37:53ID:+Osu7o/W0
その前に、生存してる職人さんがどれほどいるんだか・・・
72動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/02/05(土) 22:58:06ID:ZTz69aaK0 酒板からの意見ですよ。
633 :呑んべぇさん:2011/02/05(土) 08:09:29
>>632
看板なんて要らないから廃止していいよ。
634 :呑んべぇさん:2011/02/05(土) 11:32:18
専ブラじゃ見ないけど需要どんだけあるのかな
635 :呑んべぇさん:2011/02/05(土) 11:41:35
うむ、初めて見たわぁw
http://homepage2.nifty.com/tokyo1dk/img/itteyoshi_beer.gif
色々切り替えるのが問題なんだろうけど
// 曜日で画像を変更 (日曜→土曜)
そうだったのかw
633 :呑んべぇさん:2011/02/05(土) 08:09:29
>>632
看板なんて要らないから廃止していいよ。
634 :呑んべぇさん:2011/02/05(土) 11:32:18
専ブラじゃ見ないけど需要どんだけあるのかな
635 :呑んべぇさん:2011/02/05(土) 11:41:35
うむ、初めて見たわぁw
http://homepage2.nifty.com/tokyo1dk/img/itteyoshi_beer.gif
色々切り替えるのが問題なんだろうけど
// 曜日で画像を変更 (日曜→土曜)
そうだったのかw
Flash板だけ例外的にガネさんがレビューをかけるということで管理が出来るものとして、
後をなんか妙案で上手い事出来ればいいんでないかと言う事かなあ
後をなんか妙案で上手い事出来ればいいんでないかと言う事かなあ
75garnet ★
2011/02/06(日) 00:10:30ID:???0 >70
imgの現状をよくしらないので、ちょっと教えてもらってみてきますかー。
>71
ですねぇ。。。
>72
わろたw
>74
例外は作らない方向でー。
全板で出来なきゃ意味が無いです。
imgの現状をよくしらないので、ちょっと教えてもらってみてきますかー。
>71
ですねぇ。。。
>72
わろたw
>74
例外は作らない方向でー。
全板で出来なきゃ意味が無いです。
76 ◆NAO/2MXDEk
2011/02/06(日) 00:12:01ID:d5reu7tE0 ランダムにイメージを表示するテスト
http://happy.70.kg/rand/
更新してみてください。適当にランダムなはず。
規則的にも、頭使えば出来るよ。
ex. 日付、時間、曜日. etc...
んで、表示してる画像はこれ↓
http://happy.70.kg/rand/test.png
単なる画像としてなら申請は容易にできるのかな?
http://happy.70.kg/rand/
更新してみてください。適当にランダムなはず。
規則的にも、頭使えば出来るよ。
ex. 日付、時間、曜日. etc...
んで、表示してる画像はこれ↓
http://happy.70.kg/rand/test.png
単なる画像としてなら申請は容易にできるのかな?
77garnet ★
2011/02/06(日) 00:17:53ID:???0 んと、なんか話がかみ合っていない気がするので、
もう一度スレを読みなおしてみてください。
もう一度スレを読みなおしてみてください。
2011/02/06(日) 00:18:14ID:OLxyMos1P
ショボーンしか出ない…
2011/02/06(日) 00:23:29ID:OLxyMos1P
Flashに対する需要と供給ってどんなもんなんですかね?
投稿動画サイトなんてモンが出てくる以前のFlash全盛期ならいざ知らず、
今となっては作り手も受け手もいないであろうものを、
特別に議論を侃々諤々してまでシステムに組み込む意味はあるのかなあ?
投稿動画サイトなんてモンが出てくる以前のFlash全盛期ならいざ知らず、
今となっては作り手も受け手もいないであろうものを、
特別に議論を侃々諤々してまでシステムに組み込む意味はあるのかなあ?
swfのテンプレを用意する
→flashの表現性が完全に失われた物を看板にして、flash板の看板になるの?
jsのテンプレを用意する
→swfに関してはそれでいいだろうし、ランダム表示とかなら>>76の方法でjs無しに実現可能
誰がソースレビューするの?
→代理人に連絡受けた人
レビュー? そんなのやりたくないよ!
→jsとかそういうのを全部禁止で、単なる画像ファイル(jpg, png, gif, etc...)のみ許可にする
---
これ以外の何が必要なのかわかりませんでした・・・
→flashの表現性が完全に失われた物を看板にして、flash板の看板になるの?
jsのテンプレを用意する
→swfに関してはそれでいいだろうし、ランダム表示とかなら>>76の方法でjs無しに実現可能
誰がソースレビューするの?
→代理人に連絡受けた人
レビュー? そんなのやりたくないよ!
→jsとかそういうのを全部禁止で、単なる画像ファイル(jpg, png, gif, etc...)のみ許可にする
---
これ以外の何が必要なのかわかりませんでした・・・
82garnet ★
2011/02/06(日) 00:58:05ID:???0 >79
もうだれもFlashを使わないのであればそうなんでしょうけど、
現状4板では今も使われていますし、
今後申請する板がでるかもわかりませんよね。
2chとしてはFlashも使えることを要求しているので、
変更スクリプトを作る立場としてクリアしないといけない課題なわけです。
>80-81
わからないなら、半年ROMっててください。
もうだれもFlashを使わないのであればそうなんでしょうけど、
現状4板では今も使われていますし、
今後申請する板がでるかもわかりませんよね。
2chとしてはFlashも使えることを要求しているので、
変更スクリプトを作る立場としてクリアしないといけない課題なわけです。
>80-81
わからないなら、半年ROMっててください。
2011/02/06(日) 01:30:25ID:W5gCjJxd0
必要な意見は読み手が取捨選択すればいいのであって
他人にレスを控えろっていうのは傲慢だとおもうの
他人にレスを控えろっていうのは傲慢だとおもうの
2011/02/06(日) 01:40:34ID:W5gCjJxd0
86((。`・ω・`。))
2011/02/06(日) 10:32:52ID:v3aOsTfD0 ┌─────┐
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2011/02/06(日) 18:04:08ID:4LBxVwHS0
2011/02/06(日) 23:03:52ID:J6Ixjdzo0
89garnet ★
2011/02/06(日) 23:25:30ID:???0 >87
どうするもなにも、本件が終わるまで待ってくださとは言えないので、
申し訳ないけどそれはそれ、これはこれで進めるしかないんじゃないかな。
なるべく早く本稼働にはしたいけど、焦ってもしょうがないのと、
そんなに時間を費やせないので。
どうするもなにも、本件が終わるまで待ってくださとは言えないので、
申し訳ないけどそれはそれ、これはこれで進めるしかないんじゃないかな。
なるべく早く本稼働にはしたいけど、焦ってもしょうがないのと、
そんなに時間を費やせないので。
90名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/02/07(月) 02:33:51ID:RJqLBlrw0 今の問題は多分フラッシュの中身のチェックの話だと思うのですが
狼板でもローテーションの中にフラッシュ看板は時々あります
フラッシュチェックツールもしくはチェックの仕組みを作るとして
外部看板管理人もそれを使うことが出来る事が希望です
それも即時結果が出るようなものが希望です
狼板でもローテーションの中にフラッシュ看板は時々あります
フラッシュチェックツールもしくはチェックの仕組みを作るとして
外部看板管理人もそれを使うことが出来る事が希望です
それも即時結果が出るようなものが希望です
2011/02/07(月) 13:37:46ID:osGscIHhO
看板については狼板が一番最先端な運用をしてるから
狼をモデルケースとして考えればいいんじゃないんですかね
狼をモデルケースとして考えればいいんじゃないんですかね
92garnet ★
2011/02/07(月) 21:14:07ID:???0 うんうん。
ここまで出ているアイディアでいろいろ試行錯誤してみて、
試作品を作ってみるですよ。
今さらだけど、XMLHttpRequestはクロスドメイン使えないのね。。。
まぁ当たり前か。
ここまで出ているアイディアでいろいろ試行錯誤してみて、
試作品を作ってみるですよ。
今さらだけど、XMLHttpRequestはクロスドメイン使えないのね。。。
まぁ当たり前か。
93がる ★
2011/02/07(月) 23:37:12ID:???0 大事なことを書き忘れてたので。。
2chで看板を預かる場合、肖像権や著作権がグレーのものはお断りしてます。
imgとは別にswfを設置するサーバを2ch側で用意することになると、
swfの画像全てに肖像権、著作権に問題がないか変更人が調べる必要があります。
今は外部の看板管理人がswfも管理しているので、著作権や肖像権についての責任も
外部の看板管理人が負うことになりますが、2chで用意したものに置くとなると、
そういった責任も2chが負うことになるので、2chで預かる場合は何らかの対策が
必要になるのではないでしょうか?
2chで看板を預かる場合、肖像権や著作権がグレーのものはお断りしてます。
imgとは別にswfを設置するサーバを2ch側で用意することになると、
swfの画像全てに肖像権、著作権に問題がないか変更人が調べる必要があります。
今は外部の看板管理人がswfも管理しているので、著作権や肖像権についての責任も
外部の看板管理人が負うことになりますが、2chで用意したものに置くとなると、
そういった責任も2chが負うことになるので、2chで預かる場合は何らかの対策が
必要になるのではないでしょうか?
94garnet ★
2011/02/08(火) 00:14:35ID:???0 うんうん。
swfの事を調べるうちにだんだんと面倒になってきたので、
各板にjsを置いてそこから外部の画像やフラッシュを呼ぶようにしようかなぁとか。
なんかお粗末な気がするけど、うーん。
swfの事を調べるうちにだんだんと面倒になってきたので、
各板にjsを置いてそこから外部の画像やフラッシュを呼ぶようにしようかなぁとか。
なんかお粗末な気がするけど、うーん。
2011/02/08(火) 00:51:15ID:/awe9Hit0
2011/02/08(火) 00:55:16ID:/awe9Hit0
2ch |外部
|jpg
固定js->|swf
|自由変更js -> ローテーションjpg,gif,png,swf
こんな感じ?
|jpg
固定js->|swf
|自由変更js -> ローテーションjpg,gif,png,swf
こんな感じ?
2011/02/08(火) 00:59:17ID:xW9dG68k0
2ちゃんねる内のjsファイルが不正データ実行等セキュリティ上安全であればイインダヨ!
2011/02/08(火) 01:00:20ID:/awe9Hit0
こないだの狼版のフラッシュ看板は簡易クレーンゲームも付いてた
職人もよくあんなの作るよな
看板がゲームになるって発想は見事だった
職人もよくあんなの作るよな
看板がゲームになるって発想は見事だった
2011/02/08(火) 01:01:37ID:/awe9Hit0
完璧なセキュリティとは何もしない、動かないことですよね
2011/02/08(火) 01:10:14ID:/awe9Hit0
某日、
会社に新しいシステム来ましたよーみんなで覚えましょう!
と最初は皆わくわくしたものの、
「あれもできないこれもできないってじゃあこのシステムって何のためにあるの?」、
「今までより複雑で意味不明なものばかり」
「これって仕事のためのシステムじゃなくて、システムのための仕事じゃないんですかね部長?」
「こんなんじゃシステムなんていらないんじゃないんですかね社長?ワイワイガヤガヤ」
「えー全然意味不明」
担当SEは寝不足の眼で
設計から製造。導入、、数億円が全て消し飛ぶ瞬間を目撃してしまったのである・・
会社に新しいシステム来ましたよーみんなで覚えましょう!
と最初は皆わくわくしたものの、
「あれもできないこれもできないってじゃあこのシステムって何のためにあるの?」、
「今までより複雑で意味不明なものばかり」
「これって仕事のためのシステムじゃなくて、システムのための仕事じゃないんですかね部長?」
「こんなんじゃシステムなんていらないんじゃないんですかね社長?ワイワイガヤガヤ」
「えー全然意味不明」
担当SEは寝不足の眼で
設計から製造。導入、、数億円が全て消し飛ぶ瞬間を目撃してしまったのである・・
2011/02/08(火) 01:16:20ID:xW9dG68k0
そういうときは一部でお試し導入してから本格導入するよね
2011/02/08(火) 08:12:57ID:kOO4cXUiP
とりあえず有志を募って試してみましょう
狼さん(仮)とかに協力してもらうとか
狼さん(仮)とかに協力してもらうとか
103garnet ★
2011/02/08(火) 16:49:26ID:???0 うんうん。
昨日はへとへとでご飯作るのも面倒なのでのり弁を買って食べたら、
熱はでて気持ち悪くなって死亡した翌日は胃もたれ。
なんだか歳を感じますお。
>96
ずれて見えるけど、多分自由変更jsが設定txtかな。
取り込みのタイミングはボタンをぽちっと押してもらうとか。
昨日はへとへとでご飯作るのも面倒なのでのり弁を買って食べたら、
熱はでて気持ち悪くなって死亡した翌日は胃もたれ。
なんだか歳を感じますお。
>96
ずれて見えるけど、多分自由変更jsが設定txtかな。
取り込みのタイミングはボタンをぽちっと押してもらうとか。
104garnet ★
2011/02/08(火) 22:11:43ID:???0105まほら ★
2011/02/08(火) 22:32:11ID:???0 まんまcrontabって感じですなー;
2011/02/09(水) 01:21:53ID:g6w28Udv0
109garnet ★
2011/02/09(水) 21:05:23ID:???0 ひらめき中。モチベーションあがりまくり。
今夜には完成させるぞっ。
今デフォルトの看板って/images/2ch.gifですか?
>108
週末にはテストできると思うのでよろしくお願いしますー。
しかし、最初はやっぱりニュー速ですよねぃ。
今夜には完成させるぞっ。
今デフォルトの看板って/images/2ch.gifですか?
>108
週末にはテストできると思うのでよろしくお願いしますー。
しかし、最初はやっぱりニュー速ですよねぃ。
2011/02/09(水) 23:04:17ID:F7ffaXG50
デフォルトの看板は
/images/2ch.gif
../images/2ch.gif
../2ch.gif
http://www2.2ch.net/2ch.gif
http://img.2ch.net/img/2ch.gif
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/kanban/2ch.gif
って感じです。
/images/2ch.gif
../images/2ch.gif
../2ch.gif
http://www2.2ch.net/2ch.gif
http://img.2ch.net/img/2ch.gif
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/kanban/2ch.gif
って感じです。
2011/02/09(水) 23:29:16ID:iZN//NiJ0
<img src="http://info.2ch.net/2chdefo00.gif" border=0>
http://info.2ch.net/2chdefo00.gif
こっちのデフォルト看板もニップラなどで現役ですよ
>>110の2003や2002みたいに西暦が入っている看板よりもよっぽどデフォルト
http://info.2ch.net/2chdefo00.gif
こっちのデフォルト看板もニップラなどで現役ですよ
>>110の2003や2002みたいに西暦が入っている看板よりもよっぽどデフォルト
112garnet ★
2011/02/09(水) 23:35:02ID:???0 >110
あんがとー。
>111
古っ。
というか初めて見たw
あんがとー。
>111
古っ。
というか初めて見たw
113garnet ★
2011/02/09(水) 23:38:45ID:???0 あいやもしかしたら見てたのかもしれないけど、記憶にはないw
新しい仕様その2。
jsファイルの申請はトリップ必須。
パスが割れてないの推奨だけど、別に割れててもどうということはないっ!
新しい仕様その2。
jsファイルの申請はトリップ必須。
パスが割れてないの推奨だけど、別に割れててもどうということはないっ!
114garnet ★
2011/02/10(木) 04:32:13ID:???02011/02/10(木) 14:22:39ID:UfX3JxX80
これを機会にデフォロゴも新しくしたいねぇ
2011/02/10(木) 19:13:24ID:M/vSz6gjP
がねさんちょっと新デフォルトロゴ募集してきてよ
117garnet ★
2011/02/10(木) 21:22:57ID:???0 とりあえずこんな感じのものを用意した。
http://www2.2ch.net/snow/kanban.js
http://www2.2ch.net/snow/kanban.js
118garnet ★
2011/02/10(木) 22:11:16ID:???0 operate2でうまくいったー。
さらに続きは後ほど。
さらに続きは後ほど。
2011/02/10(木) 22:28:41ID:+fnvdmYZ0
わくわく
ニュー速に入れてみた。
http://hato.2ch.net/news/SETTING.TXT
http://hato.2ch.net/news/SETTING.TXT
朝まで生観察するのだっ。
ニュー速でのてすとおしまい。
看板変更中
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297355427/l10
次は狼板かしら?他のjsファイルの板でもおkですよ。
>名無し娘。 ◆iLoGoA.H/Mさん
>104を参考に、設定テキストファイルを置いてみてください。
>他板の看板管理者さんへ
同じように設定テキストファイルを設置して、
板名、ファイルのURL、トリップ付きでこのスレに書いてください。
看板変更中
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297355427/l10
次は狼板かしら?他のjsファイルの板でもおkですよ。
>名無し娘。 ◆iLoGoA.H/Mさん
>104を参考に、設定テキストファイルを置いてみてください。
>他板の看板管理者さんへ
同じように設定テキストファイルを設置して、
板名、ファイルのURL、トリップ付きでこのスレに書いてください。
板設定はこんな感じ。
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/snow/kanban.js#設定テキストファイルのURL
今bbs.cgiをみたら、<script>にする条件が/js/だった。。。
だれだぁこのコード入れたひとっ!
ということで/\.js$|\.js#/に直しておこうー。
BBS_TITLE_PICTURE=http://www2.2ch.net/snow/kanban.js#設定テキストファイルのURL
今bbs.cgiをみたら、<script>にする条件が/js/だった。。。
だれだぁこのコード入れたひとっ!
ということで/\.js$|\.js#/に直しておこうー。
124△ ◆garnetGnNk @garnet ★
2011/02/11(金) 04:33:35ID:???0 直したー。>123
125瑠璃缶 ◆KAO//nA4wc
2011/02/11(金) 05:34:07ID:HUsPiWXA0 >>122
お疲れ様です。
萌えニュース+板他4板の看板管理をしている者です
萌えニュース+板はjsで管理したいので
支局長と住民の方に話を再度してみます。
ただ、現在移転による変更申請している最中なのですが
古い方の置き場はもうじき使えなくなりますので
新しい置き場での申請でもよろしいでしょうか?
お疲れ様です。
萌えニュース+板他4板の看板管理をしている者です
萌えニュース+板はjsで管理したいので
支局長と住民の方に話を再度してみます。
ただ、現在移転による変更申請している最中なのですが
古い方の置き場はもうじき使えなくなりますので
新しい置き場での申請でもよろしいでしょうか?
126△ ◆garnetGnNk @garnet ★
2011/02/11(金) 06:04:08ID:???0 >125
いいですよー。
いいですよー。
127瑠璃缶 ◆KAO//nA4wc
2011/02/11(金) 06:32:39ID:cwGNM32p0128瑠璃缶 ◆KAO//nA4wc
2011/02/11(金) 06:55:29ID:cwGNM32p0 エロAA板です
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/eroaa/bn.txt
モナー板です
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/mona/bn.txt
AAサロン板です
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/aasaloon/bn.txt
顔文字板です
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/kao/bn.txt
他の4板もテストで作ってみました。
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/eroaa/bn.txt
モナー板です
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/mona/bn.txt
AAサロン板です
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/aasaloon/bn.txt
顔文字板です
設定テキスト
http://rurikan.littlestar.jp/kao/bn.txt
他の4板もテストで作ってみました。
129△ ◆garnetGnNk @garnet ★
2011/02/11(金) 07:22:10ID:???0 板名じゃなくて、板URLと書けばよかった。
>127-128
第1号で一気に複数板とは勇敢だなぁw
入れたー。
http://qb7.2ch.net/_milk/kanban/
更新するときは↑に板のURLとそのトリップキーを入れてボタンを押して下さい。
一応ちゃんと動いているか試してみてソ。
bbspinkはよく知らないので放置。
>127-128
第1号で一気に複数板とは勇敢だなぁw
入れたー。
http://qb7.2ch.net/_milk/kanban/
更新するときは↑に板のURLとそのトリップキーを入れてボタンを押して下さい。
一応ちゃんと動いているか試してみてソ。
bbspinkはよく知らないので放置。
仕組みを整理しておこうと思う。
登録までの流れ
1) >104を参考に準備する
2) 申請する
3) 変更人が>123+トリップを設定する
4) >114から更新できるようになる
5) 更新するとその板にkanban.txtが作成される
表示の仕組み
1) >117をブラウザが読む
2) その板のkanban.txtから適切な画像を表示する
3) 無いときはデフォルト看板>110を表示
もろもろ問題がなければ無事本稼働へと。
登録までの流れ
1) >104を参考に準備する
2) 申請する
3) 変更人が>123+トリップを設定する
4) >114から更新できるようになる
5) 更新するとその板にkanban.txtが作成される
表示の仕組み
1) >117をブラウザが読む
2) その板のkanban.txtから適切な画像を表示する
3) 無いときはデフォルト看板>110を表示
もろもろ問題がなければ無事本稼働へと。
2011/02/11(金) 08:43:36ID:F3Tjq8XxP
申請人のトリップ(更新キー)が洩れた・忘れた場合の対応はどうなりますか?
参考(削除せいと言うているわけではないです)
> 削除ガイドライン
> http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 4. 投稿目的による削除対象
> データ
> 公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
> 今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
参考(削除せいと言うているわけではないです)
> 削除ガイドライン
> http://info.2ch.net/guide/adv.html
> 4. 投稿目的による削除対象
> データ
> 公開することで第三者が損失を受けるデータは、削除される場合を限定します。
> 今のところ、シリアルとキャップパスと運営系スクリプト関係は削除対象です。その他のパスワードは任意削除とします。
>131
>113に書いたとおり。
更新ボタンをいたずらできるかできないかなのでそんなに重要じゃないです。
>113に書いたとおり。
更新ボタンをいたずらできるかできないかなのでそんなに重要じゃないです。
明確にしておこうっと。
ボタン連打されても困らないけど、誰でも押せるのは良くないので、
申請した人だけ押せるようにしておこうという仕組み。
漏れてもこの仕組みに損失・損害はないので、通常の削除判断通りで。
ただし、いたずらに度がすぎる場合はお仕置きするかもです。
この看板ファイルの置き場所に関しては従来通りのルールで。
(無料系はNGとかなんとかよくわかんないけど。)
ボタン連打されても困らないけど、誰でも押せるのは良くないので、
申請した人だけ押せるようにしておこうという仕組み。
漏れてもこの仕組みに損失・損害はないので、通常の削除判断通りで。
ただし、いたずらに度がすぎる場合はお仕置きするかもです。
この看板ファイルの置き場所に関しては従来通りのルールで。
(無料系はNGとかなんとかよくわかんないけど。)
技術的な補足。
登録しているトリップは「◆garnetGnNk」みたいな感じで保存してるので、
登録者はトリップパスを知りませんー。
それから、もし看板管理者のサーバに問題が起きても、
トリップキーが安全なら更新は出来無いので大丈夫なはず。
ということは、意図しない限りは暗号強度の強いトリップで守られるはず。
でもそれを期待しているわけじゃないので、どちらでもおkなようにしてあります。
結構いいアイディアだと思わない?
登録しているトリップは「◆garnetGnNk」みたいな感じで保存してるので、
登録者はトリップパスを知りませんー。
それから、もし看板管理者のサーバに問題が起きても、
トリップキーが安全なら更新は出来無いので大丈夫なはず。
ということは、意図しない限りは暗号強度の強いトリップで守られるはず。
でもそれを期待しているわけじゃないので、どちらでもおkなようにしてあります。
結構いいアイディアだと思わない?
トリップを忘れたら再度申請してね。
1板+トリップでワンセット。
1板で登録できる上限は特にないけどたくさん登録してもしょうがないので、
再設定するときに古い登録は消すようにしようそうしよう。
眠い。。。
1板+トリップでワンセット。
1板で登録できる上限は特にないけどたくさん登録してもしょうがないので、
再設定するときに古い登録は消すようにしようそうしよう。
眠い。。。
136瑠璃缶 ◆KAO//nA4wc
2011/02/11(金) 11:23:04ID:V5HI+4E/0 >129
ありがとうございます。
看板txtを差し替えての更新も確認しました。
bbspinkは従来通りの形で申請すれば
変更していただけるのでしょうか?
ありがとうございます。
看板txtを差し替えての更新も確認しました。
bbspinkは従来通りの形で申請すれば
変更していただけるのでしょうか?
2011/02/11(金) 12:40:10ID:miREDqE30
bbspinkの看板は元々ここで受け付けてなかったから
いまのところは従来通りpinkで変更依頼出せばいいのでは
いまのところは従来通りpinkで変更依頼出せばいいのでは
138名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/02/11(金) 20:21:03ID:kzq2K0Up0 >>112
お疲れ様ですー
テスト用のテキストファイルを置いてみました
狼(http://toki.2ch.net/morningcoffee/)
http://mor001.aki.gs/logo/wolf.txt
お疲れ様ですー
テスト用のテキストファイルを置いてみました
狼(http://toki.2ch.net/morningcoffee/)
http://mor001.aki.gs/logo/wolf.txt
>138
登録しましたー。
(テストのURLが404みたいですよ)
登録しましたー。
(テストのURLが404みたいですよ)
140まほら ★
2011/02/11(金) 22:34:00ID:???0141名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/02/11(金) 22:36:15ID:kzq2K0Up0 ありゃ、、URL直して看板更新の更新してみたんですけど
うまく表示されないです。。
うまく表示されないです。。
>141
何か表示されますか?
更新スクリプトがちゃんと動くと変なエラーメッセージじゃなくて
「現在の設定」と表示されます。
何か表示されますか?
更新スクリプトがちゃんと動くと変なエラーメッセージじゃなくて
「現在の設定」と表示されます。
143名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/02/11(金) 22:42:49ID:kzq2K0Up0 ぶひっ。。。
て言われちゃいました
て言われちゃいました
>143
トリップキーは「#」から書いてみてそ。
トリップキーは「#」から書いてみてそ。
145名無し娘。 ◆iLoGoA.H/M
2011/02/11(金) 22:48:30ID:kzq2K0Up0 ありゃー
iLoGoA.H/Mをそのまま入力してましたw
jpg,gif,png,swf4パターン表示できるの確認できましたー
ありがとうございます☆
フラッシュ確認の仕組みって引き続き考え中な感じですか?
iLoGoA.H/Mをそのまま入力してましたw
jpg,gif,png,swf4パターン表示できるの確認できましたー
ありがとうございます☆
フラッシュ確認の仕組みって引き続き考え中な感じですか?
>145
それじゃ意味がないじゃない。。。。
swfの中身チェックはそのうちいつか遠い未来に覚えていれば。
それじゃ意味がないじゃない。。。。
swfの中身チェックはそのうちいつか遠い未来に覚えていれば。
147まほら ★
2011/02/11(金) 22:59:20ID:???0 >147
さすがまほらさんっ!
まだこれからだったりして。。。
さすがまほらさんっ!
まだこれからだったりして。。。
はいー。その時はよろしくおながいしまつ。
151がる ★
2011/02/12(土) 01:32:54ID:???0 大体理解出来ましたー。
2ch側でXSS対策もしてある安全な画像、swfファイル表示専用のjsを
用意することでsecurityを担保しつつ、スクリプトをある程度多機能にすることで
今まで通りの自由度も維持。
看板管理人は看板ファイルと設定txtを用意、変更することで、
看板差し替え、ランダム表示や曜日表示などの多用な運用が可能。
securityと自由度のバランスの取れたよいシステムだと思います。
swfの安全性担保は、、やっぱり難しいですよね。。
そこは看板管理人を信頼しましょう。ってところですね。
なので運用面をどうするかもぼちぼち考えておきますー。
システムがテスト段階に入った辺りで雛形を提示できる感じにする予定です。
2ch側でXSS対策もしてある安全な画像、swfファイル表示専用のjsを
用意することでsecurityを担保しつつ、スクリプトをある程度多機能にすることで
今まで通りの自由度も維持。
看板管理人は看板ファイルと設定txtを用意、変更することで、
看板差し替え、ランダム表示や曜日表示などの多用な運用が可能。
securityと自由度のバランスの取れたよいシステムだと思います。
swfの安全性担保は、、やっぱり難しいですよね。。
そこは看板管理人を信頼しましょう。ってところですね。
なので運用面をどうするかもぼちぼち考えておきますー。
システムがテスト段階に入った辺りで雛形を提示できる感じにする予定です。
2011/02/12(土) 10:09:51ID:427xKBhd0
2011/02/12(土) 10:20:09ID:dHwN7B0FP
>>152
君が安価付けてる人、古参だよ
君が安価付けてる人、古参だよ
2011/02/12(土) 10:48:58ID:427xKBhd0
>>153
新しいものを生み出す意気込みは感じられたのですが他の古参との和が感じられなかったので…
新しいものを生み出す意気込みは感じられたのですが他の古参との和が感じられなかったので…
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