看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/01/27(木) 13:11:34

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド12
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　■ ローカルルール設定一般の相談★11
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/

**資格全般は元に戻せ** · 2011/11/13(日) 20:38:15.12

>>711
あなたが犯人ですか？
議論開始から４時間じゃないでしょ。

スレたってから４時間で申請。
初めて自治スレをたてて誰にもわからない自作自演ぱおい
議論なんてありません一人の意見です

**資格全般は元に戻せ** · 2011/11/13(日) 20:44:15.15

>>722
忍法ちょう導入されたので、資格全般で書き込めないんですよ。
だからここで主張するしかないのですよ。

**資格全般は元に戻して** · 2011/11/13(日) 20:48:27.04

しかも資格全般は、IDがないんです。自作自演やり放題です。
スレたってすぐの>>2でいきなり忍法ちょうの話が出てるので、
スレたて主の自作だと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 20:53:03.97

>>724
レス代行たのめばいいじゃん

**資格全般は元に戻して** · 2011/11/13(日) 20:58:56.81

今、気がつきました
資格全般の変更賛成レスは、全部sageで書かれてました。

今まで５年間も自治スレがなかったのに、いきなり誰にも分からないように
スレたて。
数分後の>>2で忍法ちょう導入の書式を用意。
以下、全部sageで賛成を連呼（IDなし）
夜中の４時間後に申請

これで議論したと言えますか？？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:04:49.15

>>724
書きこめない？
これを読みましょう

http://info.2ch.net/wiki/index.php?%25C7%25A6%25CB%25A1%25C4%25A1%25B4%25AC%25CA%25AA

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:13:11.96

なぜsage進行がいけないとなっているか。それは底の方に埋もれたスレで
こっそり議論（再開）するのを防ぐため。

そして、スレ立てた時点でそのスレはスレッド一覧の一番上に来る

つまりあなたが指摘しているスレは議論開始時にスレッド一覧最上位に間違いなくいたことになる。

あなたが主張する夜中の４時間でスレ一覧上位から消えるほど
その板は盛況なのかい？

**資格全般は元に戻して** · 2011/11/13(日) 21:19:13.21

>>729
スレ立てた時点で、上に来るって・・
５年間もたってない自治スレを
２４時間体制で監視してろ、っておっしゃってるように聞こえますが・・

まあ、それでよしとしましょう。
じゃあ４時間でそれ以上の反対意見が連続出たら戻してもらえるのでしょうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:35:15.54

ちゃんとした理屈が通ったものなら戻してもらえるでしょう

**がる ★** · 2011/11/13(日) 21:35:43.39

推薦状があったということは、忍者が必要な荒らしが現在進行形で
存在しているということだと判断したので入れたんですけど。

推薦状の扱いどうしましょうかねぇ。
実際忍法帖の場合は、普通に使っている利用者さんならあってもなくても
さほど影響は少ないという認識なんですが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:43:35.45

>>732
> 推薦状があったということは、忍者が必要な荒らしが現在進行形で
> 存在しているということだと判断したので入れたんですけど。
ほら、住人が議論して望んだかどうか関係ないじゃないか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:44:14.43

>>732
依頼スレで騒いだ人の意見は無視で

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:44:47.43

忍法帖以外の申請で

スレ立ててから4時間で申請して変更が認められた

って前例としてだされたらどう答えるのさ？

**資格全般は元に戻して** · 2011/11/13(日) 21:47:11.65

忍法帖が荒らしに有効だと言うのはよく分かりますよ。全くそのとおりですね。
あらしの封じ込め方も含めて
書き込めるうちに自治スレでいろいろ議論したいのです。
このままだと二度と戻れず、アナログで頭の弱い私は資格板を卒業するしかありません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:48:18.86

age進行で４時間進んでいたとしても、それを見て24時間監視しろとあなたが言われているように感じる状況は変わらないだろうに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:49:02.23

5枚溜まったらサクサク入れていいんじゃないですか？

**がる ★** · 2011/11/13(日) 21:49:09.56

>>736
戻したいなら推薦状をひっくり返すくらいの同意を板で取り付けて
正式に申請してください。私から言えるのはそれくらいです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:55:34.10

>>732
普段どんな項目をチェックして判断しているかわかりませんが
推薦状は荒らされている実例提示の代わりという位置では？
他の項目に不備があれば差し戻しでいいかと
普段の判断基準より優先されるべきではないと思います

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 21:55:51.90

「忍者がcheckedになったから書き込めなくなった」ということは有り得ない。

私から言えるのはそれだけです。

仕様を理解せずに暴れるのは誰の同情も買えない

**がる ★** · 2011/11/13(日) 21:59:25.76

忍法帖自体が他の板設定と比べると位置付けが異なると私は判断していますよ。

**がる ★** · 2011/11/13(日) 22:06:17.50

「推薦状が出た」ということは、板の利用者さんが荒らしに困っていて、
実際に規制議論に報告しない限り推薦状発行はありえないわけです。

推薦状が出た時点で、「荒らしに困っている利用者さんが確実にいる」わけです。
板で話し合う前提として、「荒らしに困っている利用者さん」がなんとかしたいと
考えていると判断出来ることになります。

つまり、「板での話し合い以前」に忍法帖を必要とする土壌があったということです。
これで私からは本当に最後にします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:10:43.10

>>741
スレチすみません
古い一部の携帯でcookieを食べてくれないから書き込めないと聞きましたが？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:12:21.16

どうしましょうかねぇって聞いておいて自己完結して帰っていった・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:15:14.11

末尾0やで

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:15:41.15

>>743

>>735に答えてよー

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:16:13.71

あと、携帯は既にべっかんこなど書き込む方法が用意されている

忍法帖【Lv=32,xxxPT】 ◆MHR..5msk. · 2011/11/13(日) 22:16:42.44

それはそれ、これはこれじゃないんですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:16:42.46

推薦状は必要条件であって十分条件じゃないのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:19:29.93

>>747
>>742だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 22:40:22.00

推薦状ってつまり>>701って事だろう

まったく意味が無いよ。
報告した人が荒し報告実績をしたのとなんら変わりが無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 23:44:48.25

なんかＩＤがシティハンターっぽい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/13(日) 23:59:51.33

>>749
それとこれどこがちがうんです？

忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ◆MHR..5msk. · 2011/11/14(月) 00:04:10.93

状況によるとしか申せませんね。
慎重過ぎると批判されることの多い私でも、
状況さえ整えば、時間だけにこだわることはないでしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 00:17:04.20

>>755
状況による、それはそうでしょうけど
スレ立ててから4時間で板中の自治に関心ある人たちの意見を出し合って十分議論できたと思います？

忍法帖【Lv=34,xxxPT】 ◆MHR..5msk. · 2011/11/14(月) 00:20:02.48

当該案件を拝見しておりませんし、
そのつもりもございませんが、
全くあり得ないとは思いません。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 00:27:04.59

ふーん

忍法帖【Lv=35,xxxPT】 ◆MHR..5msk. · 2011/11/14(月) 00:44:02.01

忍法帖関連は、2chでは最も新しい部類に入るものです。
その中身も日々変わっていくくらい、発展途上のものです。
私などは、よく分からなくて対応できず、
仕方がないので忍者になって無理矢理理解しようとしています。

そんなものなのですから、BBS_NINJAの申請のあり方も、
それに対する対応手法も、これから作っていけばよろしいかと思いますし、
がるさんを始め、他の方々も実際そうであることでしょう。

BBS_NINJAの対応にご不満な方々は、
ただ不満だ、納得できないと仰るだけでなく、
満足できる、納得できる判断を担当者にさせるためのルール作りを、
建設的な形で進める必要があろうかと思いますよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 01:17:19.98

>>756
同じようにやり返してやったら？
申請が却下されてから初めて★に噛み付けばいいんじゃない？

って言って欲しいのかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 10:00:55.92

漫画的に言うと
｢憎しみは何も生み出さないッ！｣

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 13:00:27.63

運用板の住人じゃなく、必要が有ってこのスレ見てるけど
5年間自治放棄してるのは、住人の自業自得でしょ？
自治スレって立てるだけじゃダメなのよ
自治スレで住人の自治意識育てないといけない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 14:07:44.77

いくつかの板の自治スレを見たけど、忍法帖導入に疑問を呈する少数の書き込みを
多数の賛成！賛成！の連呼で押さえ込もうとする総会屋がいるような希ガス。

大変でしょうけど、◆MHR..5msk.さん　や、関係の方々は自治スレの議論経過を
じっくりと読んでくださいね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 14:36:10.58

>>763
そのいくつかの板の自治スレで反対！反対！と連呼しても無視されたのですね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 15:39:02.02

変更人の人が重視してるのは、数よりも板の実状(過去含む)と
それを加味した上での、賛成・反対意見の中身＝説得力だと思うぞ
だから闇雲に賛成！反対！叫んでもあまり関係ない気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:02:14.97

推薦状の効力って相当強いみたいだけど
逆に出てない場合は代わりに何が必要条件？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:07:55.25

推薦状＝今現在荒らされてる印
>>765＝過去規制履歴などなど

とにかく板の実情だと思うんだ
推薦状あっても板の実情・性質に合ってないから却下された所もあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:29:36.00

>>767
＞推薦状＝今現在荒らされてる印
ということはある程度運営に脅迫されてcheckedを迫られている現状ですが
少なくとも忍者が必要な荒らしが現在進行形で存在していない場合は
必要なしということで未設定やnashiでもいいってことですか？
無論そういう荒らしが来たらcheckedへ変更しますが
でもそれならnashiじゃなく未設定のままのほうがいいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:54:48.53

それを板住人で話し合ってみて下さい、って事だね
板毎に違うからyesともnoとも

おっちゃんの真意はどーだかわからないけど、
各種規制と忍法帳の目的や仕組みって理解してる多くはないでしょ？
それをこの機会にある程度周知する意味はあると思うのです
困った時だけ運営やボラの人に、よくわからないけどとりあえず文句言うんじゃなくて、
成り立ちや仕組みを理解した上で注文を出すとでの差は大きいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 19:03:22.67

推薦状って狐が遊びでやってるだけだけだぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 19:32:06.24

それは否定できないｗ
それでもまあ、思ってる事をそのまま言うおっさんてなかなか居ないから、
誰にもわからなーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 19:34:32.53

>>743
これ見る限り判断を迫られるのは推薦状が発行された板だけでいい気がするんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:04:55.40

推薦状＝オプーナを買う権利。

自分で開発して、普及を目指しているのが忍法帳
普及を目指している本人が推薦状発行。

「これ僕のお店ね。君可愛いから僕のお店に来ることを推薦するよ」

只のチラシでそれ貰って喜んでるなんて騙されてるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:12:39.09

それちょっと違うだろ
既に店内に居るんだが？

言って見れば隣に別館作ったからこっちにも来てねってチラシ渡してる状態だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:22:46.95

>>774
２ちゃんはデパートや地下街と考えているんだけど。

デパートには色々なお店があるだろ。
案内もある意味お店やサービスの一種。
ご隠居やがるはデパガ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:29:05.62

>>775
ああ、そう言う事か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:47:53.13

>>777げっと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 21:38:48.70

>>777
ちきしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 21:48:58.29

>>775
変更人は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 22:44:17.96

>>774
板設定変更人の規制報告したのか？に呼応したのが推薦状でしょ
最初は忍法帳適用外は報告禁止とか言ってたんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 23:53:55.29

>>779
テナントの従業員

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/15(火) 02:53:52.40

推薦状は5枚集めて効力が出ます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/15(火) 03:12:28.02

金の推薦状なら1枚でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/15(火) 07:10:45.45

狐の缶詰ktkr

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/16(水) 04:43:40.21

ﾋﾞﾌｫｰ　「はい。ほい。ほあたっ。」
ｱﾌﾄｰ　「波動権！昇竜権！推薦状！」

会心の思い付きなのか分からんけど今迄で最高レベルに馬鹿馬鹿しいかもしんない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 03:00:15.99

遅過ぎる中二デビューには良い結果残った事は無い・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/19(土) 00:25:14.85

依頼スレで文句垂れてる負け犬は即刻板別規制でよくないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/19(土) 17:38:09.04

俺も同意見だけど、最近そんな感じって無くなったねぇ
野次馬としてちょっと寂しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/20(日) 13:00:22.89

マッチポンプ狙いのひどい自演
キーワード：変更人★がる

146 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 05:58:27.68 ID:FlcANcBe0
http://toki.2ch.net/phs/ SETTING.TXT

１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
３、変更理由
変更人★がるの身勝手な匿名性発言の為に自治スレでは意見が纏められ無いので変更人に丸投げしろとの声が多数有るので申請します
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100→ BBS_JP_CHECK=200 or BBS_JP_CHECK=100 or BBS_JP_CHECK=

148 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/11/20(日) 12:19:17.30 ID:q9I+NtKP0

１、掲示板のURL
携帯・PHS板
http://toki.2ch.net/phs/

２、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

３、変更理由
議論の結果、
・導入よって板全体が享受できるメリットが少ない。
・本来非表示の情報が露見することで書き込みづらい(匿名性の低下)、名前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等のデメリットの方が大きい。

上記の結論に達し、設定の解除を求めることとなったため

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
BBS_JP_CHECK=（設定なし）

150 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 12:34:22.52 ID:Vxrw3sRb0
>>148
意見がまとまって無い。
変更人★がるが悪いから意見がまとまつて無くても特例で変更しろって事か？
意見をまとめてから申請がここのルールだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 21:35:23.68

190 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???
（略）
あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか？
（略）

こういった事はどこで知ることができますか？
nashiでも報告できると言い切った方がいるのでソースを探しています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 22:05:56.55

>>790
そいつに探させなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 22:08:31.10

>>791
うう
自分でも知りたいんスけど…もうちょっと頑張って探してみます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 22:30:18.44

>>696あたりの話なんでないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 01:38:56.73

> 214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
> >>201 >>211
> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
> 議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
> 入れました。
>
> boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
> ほうがいいと思いますよ。

じゃ議論とかさせずにもう全板強制導入でいいじゃない・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 05:31:12.48

>>794
推薦状がある時点で議論は茶番だと思ってたよ
なら最初の申請でがる ★氏が忍法帖導入してくれば、こちらも無駄な反対はせずに済んだのに
真面目に議論に参加するのが馬鹿馬鹿しくなる、時間返してくれって感じだ

でもまあ今回は通っちゃうと思ってた
まとまってないとしてがる ★氏が差し戻してたった一日で再度申請されたけど、
普通こういう場合がる ★氏が説教めいた言葉と共に再び却下するはずだと思ってた
でもそれがないってことはもう導入の方向で動いてしまってるんだろうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 05:54:20.65

がるは、どうか判らんがやませみはアクセスログからIP見れるから露骨な自演は無意味って事

自治スレでの議論で露骨な自演は議論じゃ無いからやませみの判断は正しいでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 06:02:07.91

反対派の誰が自演してたのか知らんけどね
賛成派にもP2やホスト繋ぎかえで自演してたのが一人いたけどね
まあこっちはフシアナで自分でばらしたからお咎めなしということなんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 06:14:41.47

2chでは、自演自体はそんなに悪い事じゃ無いってよく言われてるけど
自治議論での自演は議論の妨げでしか無いって事だと思う

どの板の自治スレでも言える事だけど変更人はIP見れるから自演は止めとけと釘をさしてから議論始めると良いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 06:15:21.12

ちなみにその賛成派がフシアナして自ら自演をばらしてしまった証拠はこれ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/640
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/644
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/647
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/702

忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=11,xxxPT】【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252

賛成、反対関わらず自演が糾弾されるのは仕方ないけど、
なら反対派だけが自演していたかのような物言いはせずに、ちゃんと賛成派の自演にも言及しろと
忍法帖導入については推薦状が出されてる以上、もうどうしようもないと思ってるけど

**やませみ ★** · 2011/11/24(木) 08:14:11.89

自演云々はカウントに入らないというだけで、議論の内容を見てます。
数ばかり強調する人は、書いてる内容も御座なりな人が多いです。

数の問題がやたら好きみたいですから、そんなことして水増ししても
意味無いですよ、というアドバイス。

依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
それも意味がないので控えましょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 08:20:41.03

俺は議論は言葉でするもので集計ごっこみたいなものは意味はないとずっと自治スレで言ってきたけどね
まあ数だけじゃなくて議論の内容まで否定されたらしょうがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 08:35:00.49

>>800
＞依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
＞それも意味がないので控えましょうね。

意味が無いどころか、ぶっちゃけ迷惑なんで「控える」程度では・・・

目に余る奴を一度規制してやったりすれば、次から減るんだろうか？
理由は「設定変更依頼の妨害による２ちゃんねるに対する迷惑行為」とか。
変更人さんたちにはそういう権限ないの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 10:46:37.27

>>800
どのみちそういう発言は、どうすれば賛成・反対へ導けるかのヒントを与えてるだけになるんだが・・・
議論の内容ったって同じロジックで180度違うことを言えるレベルのものだし
客観的な判断材料があるんなら一律導入にしてくれたほうがいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:17:54.88

>>803
俺も今回の件でやっぱり議論は形式的な物だと思ったし
それなら一律導入の方針を運営が明確にしてくれた方がどんなに楽かって思う
板住人が無用な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるから

忍法帖導入を板住人に議論させる意味って何？
単に周知議論がないとBBS_NINJA=checked申請を通せないという手続き上の問題なだけ？
既定路線なのに議論させて住人の意思を弄ぶって荒らしよりもよっぽど悪質だと思う

windows板は推薦状が出てしまっていたから、いわば議論は賛成派による議論実績作りであり、
茶番に過ぎないのかな、と思いながら議論に参加して反対してた
だから、最初にがる ★氏がBBS_NINJA=checked申請を差し戻しにしたのは正直びっくりで
真面目に忍法帖導入に反対する意味はあったんだとそこで初めて思った
でもその思いはやませみ ★氏に見事に打ち砕かれたけど

ぶっちゃけ忍法帖導入に反対するロジックって
スレ立て制限、文字数制限などの忍法帖による不便さを訴えるしかないと思う
やませみ ★氏は議論の内容を見てその意見を御座なりだと否定したけど、
それをそういうふうに否定されたらもうBBS_NINJA=checked申請を蹴る理由なんて無くなるのでは？
議論皆無で申請するなど申請以前の問題がある場合を除いては

なら一律導入、または、ある程度議論するだけでBBS_NINJA=checked申請は基本的に通る、
あるいは、忍法帖による制限なんてchecked申請の反対理由とは認めない、という方針を
運営が明確にしてくれた方が無駄な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるという意味で反対派は助かる
もちろん賛成派にとってもいいことだと思う

これからどのくらいの板で忍法帖導入議論が起るかわからないけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:43:42.42

議論の最重要議題は荒し報告の実績

これは間違いないけど。
導入に当たって、議論の余地はある。
例えば、板の自治厨の質が目に余るほど酷いとか。
住人と合意を取る前に何度も独断専行を繰り返す等。

デメリット、メリット議論はあまり意味がないと思うけど
デメリットとして例えば
・一部携帯で書き込めなくなる場合がある。（回避手段有り）
・システム導入の過渡期にあり、現在のシステムが決定ではない。
・忍者に恣意的に運用される可能性がある。
・セキュリティが甘く、荒しに悪用された。
（システム開発者が水遁を食らった）
・水遁が悪用された場合。訴え出るのがかなり煩雑。
複数の板に書き込みしている場合特定が困難。隠し板等複雑。
・システム自体の認知度が低い（運営も一部の人間しか理解できていない）
忍法帖機能の限界
・荒らしが●持ちじゃなかったら水遁しても効果は一時的（せいぜい数時間）

等が上げられると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:47:56.32

と言うか

変更人が導入していない残り数百も議論を見て、導入を決める
と言うシステム自体がすでに破綻している。

ご隠居の推薦状は導入に当たって良い言い訳になる。
実際は精査してないけど、まあ推薦状=規制報告って事だから
面倒だから導入しちゃえｗ　数百も見てられんし。
見たいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:51:08.38

推薦状は何も知らない住人を黙らすのにも使えるし。

システム管理者が関っているとなると
大抵の住人は黙らざる得ない。
訓練された自治厨でも導入反対に二の足を踏む。

自治議論の半分以上は管理側によって規定された物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:54:41.92

まとめると
１．ご隠居が推進している
２．★の処理が可能なのか良く分からない。
３．推薦状によって大抵の住人を議論せずに黙らせる事ができる。

導入側にこれだけ有利な条件が揃えば、議論は茶番と言って良い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 19:33:10.02

俺も大概の自治厨だけど黙ってなかったよ、ただし束縛じゃなくて自由を求める方向の自治厨だけどｗ
無駄だろうなと内心思いつつもしっかり反対はした

もしある程度の期間とくに水遁実績がないようだったらBBS_NINJA=設定無しで申請してみるつもりだけど
そんなことしても無駄なら無駄とこの場ではっきり言って欲しいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 19:34:07.88

議論といっても上の人も言ってるけど、議題が同じだからどの板でもどの立場でも出てくる意見はほぼ同じ
場を荒らしたいだけの人間にとってこれ程簡単で愉快なことはないんだろう
とゆーかwin板ではその兆候がもろに見られた、他の板で反対だったのとほぼ同じ手法で賛成している人間がいる
妄想論だと思いたいが、突発申請や数にこだわることの心象が悪いというお墨付きをもらったら
ますます手段は明確になるよ、申請スレ見てちょっとでも荒れてたら
板の事情なんかどうでもいいっていう自治荒らしが喜んで押し寄せて同じようなことする気がしてならない
申請乱発、また荒れる、みたいなのが今後数多くの板で延々続くだけだろう、まったく時間の無駄としか言い様がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:15:58.08

>>809
よくよく訓練された自治厨なら意見も出るだろうけど
大多数を占める一般の人なら中々文句言えないと思う。
それだけの説得力が推薦状にはある。なんたって２ちゃんの大御所。
実際はオプーナ買う権利で実体ないが
そんな事民衆は知る善しもない。

そもそも忍法帳事態★もよく知らんのに、ほとんどの住民は理解できないだろ。

>>810
時間の無駄、同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:17:35.31

大事なのは煽りに煽り返さず質問や疑問に真摯に応え、必要な説明責任を互いに尽くすこと。

議論を潰すことが目的で割り込んでくる輩もいるだろうけど、
そうだと判っていても冷静に対応すること（釣られない）。
荒らしさんも百戦錬磨だから相手を慌てさせたり
エキサイトさせることに必死になる。
フライング申請なんかはそのための使い古された手口でしかない
（通すことではなく、相手を慌てさせ、怒らせてボロを出させるのが目的）
申請に対して「却下して」とわざわざ書きにくるのも同じ。

ある程度の告知期間を必ずもうけて、わざとフライング申請する荒らしさんとかは
慌てず自治スレの方で指摘して、あとは華麗にスルーすること。

テクニックというほどではないが、それだけのことだよ。
あとは仮に保留になってもあわてないこと。
必死に煽る連中はスルーして、手続きに不備がないかチェックして
リセットすればいい。

これは申請を通したい立場から書いてみたが、反対したい方も基本同じ。
反対=荒らしとレッテル貼られようが、冷静に対応するように心掛ければいい。

大抵はどちらかが(荒らしのもくろみ通りに)切れておじゃんというのがよくあるパターン。
わざとコウモリみたいに両方煽る奴もいるから、とにかくおちつくことが大事。

それだけのことだから。

**まほら ★** · 2011/11/24(木) 21:21:01.48

>>811さん
> そもそも忍法帳事態★もよく知らん
それは私だけでしょう。
対応されている方々は、ご理解されていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:30:43.75

がる ★氏、やませみ ★氏がどういうふうに理解してるのかが気になるんだよね
もし忍法帖による制限など取るに足らないことでそんなことはchecked反対理由にはならない、
ということで理解してるなら、そうこう議論自体無駄だとはっきりわかるわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:59:03.77

>>813
そうですか。
>>814
やっぱ荒し実績報告、推薦状みたいな感じだと思う。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/230-231

を見ても精査してるとは思えないんだよね。
規制報告は一件のみ提示。
しかも議論中二回上げただけ、明らかに告知不足だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:02:36.94

ごめん>>815のアゲ二回は間違い。
ログがきちんと取得出来ていなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:15:45.05

>>815
その辺の判断はがる ★氏、やませみ ★氏の裁定次第ってことで別にいいんだけどさ
推薦状出されてBBS_NINJA=checkedになった板の設定をBBS_NINJA=設定無しに戻してもらうことって可能なんだろうか？
win板はしばらく様子見して思うような水遁実績が挙がらなかったら設定無し申請するつもりだけど
それが無駄なら最初からあきらめるし
そこのところだけでもがる ★氏、やませみ ★氏からアドバイスもらえないだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:22:04.75

>>817
ごめん色々間違えた。

アドバイスだけどどうでしょうかね？
基本的につれないのが★だと思っているけど。
建前上は自治を尊重してるって事で答えて貰えないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:31:56.19

忍法帖の得失を一般論で話し合ってもそりゃ意味無いよ
そこはもう通りすぎてる
その板に合うかどうかが問題

住人層、レスの傾向、忍者の基準との相性等々
荒らしが居るかどうかっていうのも重要な事情
板によって事情は違うし、運営よりも自治の方がわかっているはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 08:18:05.55

>>819
そんなことを議論する必要もなく推薦状で済むんだから、議論無駄じゃね？ってことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 10:46:40.36

>>820
そこが忍法帳議論の焦点だよな。
推薦状があればOKで議論は上辺だけのものって印象が強い。

そしてそれは恐らくは事実に限りなく近い。
と言うわけで★の言質を取りたいというのが本音。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 10:50:11.82

今回の忍法帳導入議論は無駄が多い。

議論する住人は時間の無駄
判断する★も時間の無駄
推薦状出すご隠居も時間の無駄

「既定路線なら強制的に導入しろよ」と言っても
ご隠居は権限無いと逃げる。

じゃあ権限のある人に頼む事は出来ないの？
って話はしたけどなしのつぶて。