看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/01/27(木) 13:11:34

ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。

それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。

なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
　■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
　■ 板設定変更依頼スレッド12
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
　■板独自1001表示変更依頼スレッド5
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/

また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
　■ ローカルルール設定一般の相談★11
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
　ID制変更を願うスレ・8
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/

【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 15:39:02.02

変更人の人が重視してるのは、数よりも板の実状(過去含む)と
それを加味した上での、賛成・反対意見の中身＝説得力だと思うぞ
だから闇雲に賛成！反対！叫んでもあまり関係ない気がする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:02:14.97

推薦状の効力って相当強いみたいだけど
逆に出てない場合は代わりに何が必要条件？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:07:55.25

推薦状＝今現在荒らされてる印
>>765＝過去規制履歴などなど

とにかく板の実情だと思うんだ
推薦状あっても板の実情・性質に合ってないから却下された所もあるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:29:36.00

>>767
＞推薦状＝今現在荒らされてる印
ということはある程度運営に脅迫されてcheckedを迫られている現状ですが
少なくとも忍者が必要な荒らしが現在進行形で存在していない場合は
必要なしということで未設定やnashiでもいいってことですか？
無論そういう荒らしが来たらcheckedへ変更しますが
でもそれならnashiじゃなく未設定のままのほうがいいのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 18:54:48.53

それを板住人で話し合ってみて下さい、って事だね
板毎に違うからyesともnoとも

おっちゃんの真意はどーだかわからないけど、
各種規制と忍法帳の目的や仕組みって理解してる多くはないでしょ？
それをこの機会にある程度周知する意味はあると思うのです
困った時だけ運営やボラの人に、よくわからないけどとりあえず文句言うんじゃなくて、
成り立ちや仕組みを理解した上で注文を出すとでの差は大きいから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 19:03:22.67

推薦状って狐が遊びでやってるだけだけだぞｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 19:32:06.24

それは否定できないｗ
それでもまあ、思ってる事をそのまま言うおっさんてなかなか居ないから、
誰にもわからなーい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 19:34:32.53

>>743
これ見る限り判断を迫られるのは推薦状が発行された板だけでいい気がするんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:04:55.40

推薦状＝オプーナを買う権利。

自分で開発して、普及を目指しているのが忍法帳
普及を目指している本人が推薦状発行。

「これ僕のお店ね。君可愛いから僕のお店に来ることを推薦するよ」

只のチラシでそれ貰って喜んでるなんて騙されてるだろ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:12:39.09

それちょっと違うだろ
既に店内に居るんだが？

言って見れば隣に別館作ったからこっちにも来てねってチラシ渡してる状態だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:22:46.95

>>774
２ちゃんはデパートや地下街と考えているんだけど。

デパートには色々なお店があるだろ。
案内もある意味お店やサービスの一種。
ご隠居やがるはデパガ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:29:05.62

>>775
ああ、そう言う事か

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 20:47:53.13

>>777げっと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 21:38:48.70

>>777
ちきしょう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 21:48:58.29

>>775
変更人は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 22:44:17.96

>>774
板設定変更人の規制報告したのか？に呼応したのが推薦状でしょ
最初は忍法帳適用外は報告禁止とか言ってたんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/14(月) 23:53:55.29

>>779
テナントの従業員

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/15(火) 02:53:52.40

推薦状は5枚集めて効力が出ます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/15(火) 03:12:28.02

金の推薦状なら1枚でおｋ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/15(火) 07:10:45.45

狐の缶詰ktkr

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/16(水) 04:43:40.21

ﾋﾞﾌｫｰ　「はい。ほい。ほあたっ。」
ｱﾌﾄｰ　「波動権！昇竜権！推薦状！」

会心の思い付きなのか分からんけど今迄で最高レベルに馬鹿馬鹿しいかもしんない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/18(金) 03:00:15.99

遅過ぎる中二デビューには良い結果残った事は無い・・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/19(土) 00:25:14.85

依頼スレで文句垂れてる負け犬は即刻板別規制でよくないか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/19(土) 17:38:09.04

俺も同意見だけど、最近そんな感じって無くなったねぇ
野次馬としてちょっと寂しい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/20(日) 13:00:22.89

マッチポンプ狙いのひどい自演
キーワード：変更人★がる

146 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 05:58:27.68 ID:FlcANcBe0
http://toki.2ch.net/phs/ SETTING.TXT

１、掲示板のURL
http://toki.2ch.net/phs/
２、議論したスレッド
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/
３、変更理由
変更人★がるの身勝手な匿名性発言の為に自治スレでは意見が纏められ無いので変更人に丸投げしろとの声が多数有るので申請します
４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100→ BBS_JP_CHECK=200 or BBS_JP_CHECK=100 or BBS_JP_CHECK=

148 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2011/11/20(日) 12:19:17.30 ID:q9I+NtKP0

１、掲示板のURL
携帯・PHS板
http://toki.2ch.net/phs/

２、議論したスレッド
携帯PHS板汎用スレッド28【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1218860018/
携帯PHS板汎用スレッド29【自治・案内・報告】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/phs/1320060241/

３、変更理由
議論の結果、
・導入よって板全体が享受できるメリットが少ない。
・本来非表示の情報が露見することで書き込みづらい(匿名性の低下)、名前欄の半コテ化やキャリア表示を利用した煽り、叩き、レッテル貼り行為等のデメリットの方が大きい。

上記の結論に達し、設定の解除を求めることとなったため

４、変更内容
BBS_JP_CHECK=100
↓
BBS_JP_CHECK=（設定なし）

150 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/11/20(日) 12:34:22.52 ID:Vxrw3sRb0
>>148
意見がまとまって無い。
変更人★がるが悪いから意見がまとまつて無くても特例で変更しろって事か？
意見をまとめてから申請がここのルールだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 21:35:23.68

190 名前：がる ★[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 14:22:10.71 ID:???
（略）
あと、nashiだと今後荒らしが発生しても、規制議論板での報告が一切出来なくなり、
荒らしは荒らし放題になるのですが、それでよいのですか？
（略）

こういった事はどこで知ることができますか？
nashiでも報告できると言い切った方がいるのでソースを探しています

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 22:05:56.55

>>790
そいつに探させなさい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 22:08:31.10

>>791
うう
自分でも知りたいんスけど…もうちょっと頑張って探してみます

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/22(火) 22:30:18.44

>>696あたりの話なんでないの

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 01:38:56.73

> 214 名前：やませみ ★[sage] 投稿日：2011/11/24(木) 01:28:56.82 ID:???0
> >>201 >>211
> 反対反対と書いてるのは、串と繋ぎ替えの人が数名くらいですし
> 議論の内容、荒らされてる状況、忍法帖の推薦等も勘案して
> 入れました。
>
> boo2008で焼ける串かはわかりませんけど、使えるものは使った
> ほうがいいと思いますよ。

じゃ議論とかさせずにもう全板強制導入でいいじゃない・・・

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 05:31:12.48

>>794
推薦状がある時点で議論は茶番だと思ってたよ
なら最初の申請でがる ★氏が忍法帖導入してくれば、こちらも無駄な反対はせずに済んだのに
真面目に議論に参加するのが馬鹿馬鹿しくなる、時間返してくれって感じだ

でもまあ今回は通っちゃうと思ってた
まとまってないとしてがる ★氏が差し戻してたった一日で再度申請されたけど、
普通こういう場合がる ★氏が説教めいた言葉と共に再び却下するはずだと思ってた
でもそれがないってことはもう導入の方向で動いてしまってるんだろうと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 05:54:20.65

がるは、どうか判らんがやませみはアクセスログからIP見れるから露骨な自演は無意味って事

自治スレでの議論で露骨な自演は議論じゃ無いからやませみの判断は正しいでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 06:02:07.91

反対派の誰が自演してたのか知らんけどね
賛成派にもP2やホスト繋ぎかえで自演してたのが一人いたけどね
まあこっちはフシアナで自分でばらしたからお咎めなしということなんだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 06:14:41.47

2chでは、自演自体はそんなに悪い事じゃ無いってよく言われてるけど
自治議論での自演は議論の妨げでしか無いって事だと思う

どの板の自治スレでも言える事だけど変更人はIP見れるから自演は止めとけと釘をさしてから議論始めると良いと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 06:15:21.12

ちなみにその賛成派がフシアナして自ら自演をばらしてしまった証拠はこれ

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/640
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/644
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/647
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/win/1320857567/702

忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 123.146.128.101.dy.bbexcite.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 ntkngw190050.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=33,xxxPT】【Dwall1321642383507683】 ntkngw186252.kngw.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp
忍法帖【Lv=11,xxxPT】【Dwin1307527262174283】 p2-user: 733373 p2-client-ip: 175.179.66.252

賛成、反対関わらず自演が糾弾されるのは仕方ないけど、
なら反対派だけが自演していたかのような物言いはせずに、ちゃんと賛成派の自演にも言及しろと
忍法帖導入については推薦状が出されてる以上、もうどうしようもないと思ってるけど

**やませみ ★** · 2011/11/24(木) 08:14:11.89

自演云々はカウントに入らないというだけで、議論の内容を見てます。
数ばかり強調する人は、書いてる内容も御座なりな人が多いです。

数の問題がやたら好きみたいですから、そんなことして水増ししても
意味無いですよ、というアドバイス。

依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
それも意味がないので控えましょうね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 08:20:41.03

俺は議論は言葉でするもので集計ごっこみたいなものは意味はないとずっと自治スレで言ってきたけどね
まあ数だけじゃなくて議論の内容まで否定されたらしょうがない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 08:35:00.49

>>800
＞依頼スレにわざとフライングしたり取り消しに来る人もやたらいますけど、
＞それも意味がないので控えましょうね。

意味が無いどころか、ぶっちゃけ迷惑なんで「控える」程度では・・・

目に余る奴を一度規制してやったりすれば、次から減るんだろうか？
理由は「設定変更依頼の妨害による２ちゃんねるに対する迷惑行為」とか。
変更人さんたちにはそういう権限ないの？ｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 10:46:37.27

>>800
どのみちそういう発言は、どうすれば賛成・反対へ導けるかのヒントを与えてるだけになるんだが・・・
議論の内容ったって同じロジックで180度違うことを言えるレベルのものだし
客観的な判断材料があるんなら一律導入にしてくれたほうがいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:17:54.88

>>803
俺も今回の件でやっぱり議論は形式的な物だと思ったし
それなら一律導入の方針を運営が明確にしてくれた方がどんなに楽かって思う
板住人が無用な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるから

忍法帖導入を板住人に議論させる意味って何？
単に周知議論がないとBBS_NINJA=checked申請を通せないという手続き上の問題なだけ？
既定路線なのに議論させて住人の意思を弄ぶって荒らしよりもよっぽど悪質だと思う

windows板は推薦状が出てしまっていたから、いわば議論は賛成派による議論実績作りであり、
茶番に過ぎないのかな、と思いながら議論に参加して反対してた
だから、最初にがる ★氏がBBS_NINJA=checked申請を差し戻しにしたのは正直びっくりで
真面目に忍法帖導入に反対する意味はあったんだとそこで初めて思った
でもその思いはやませみ ★氏に見事に打ち砕かれたけど

ぶっちゃけ忍法帖導入に反対するロジックって
スレ立て制限、文字数制限などの忍法帖による不便さを訴えるしかないと思う
やませみ ★氏は議論の内容を見てその意見を御座なりだと否定したけど、
それをそういうふうに否定されたらもうBBS_NINJA=checked申請を蹴る理由なんて無くなるのでは？
議論皆無で申請するなど申請以前の問題がある場合を除いては

なら一律導入、または、ある程度議論するだけでBBS_NINJA=checked申請は基本的に通る、
あるいは、忍法帖による制限なんてchecked申請の反対理由とは認めない、という方針を
運営が明確にしてくれた方が無駄な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるという意味で反対派は助かる
もちろん賛成派にとってもいいことだと思う

これからどのくらいの板で忍法帖導入議論が起るかわからないけどさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:43:42.42

議論の最重要議題は荒し報告の実績

これは間違いないけど。
導入に当たって、議論の余地はある。
例えば、板の自治厨の質が目に余るほど酷いとか。
住人と合意を取る前に何度も独断専行を繰り返す等。

デメリット、メリット議論はあまり意味がないと思うけど
デメリットとして例えば
・一部携帯で書き込めなくなる場合がある。（回避手段有り）
・システム導入の過渡期にあり、現在のシステムが決定ではない。
・忍者に恣意的に運用される可能性がある。
・セキュリティが甘く、荒しに悪用された。
（システム開発者が水遁を食らった）
・水遁が悪用された場合。訴え出るのがかなり煩雑。
複数の板に書き込みしている場合特定が困難。隠し板等複雑。
・システム自体の認知度が低い（運営も一部の人間しか理解できていない）
忍法帖機能の限界
・荒らしが●持ちじゃなかったら水遁しても効果は一時的（せいぜい数時間）

等が上げられると思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:47:56.32

と言うか

変更人が導入していない残り数百も議論を見て、導入を決める
と言うシステム自体がすでに破綻している。

ご隠居の推薦状は導入に当たって良い言い訳になる。
実際は精査してないけど、まあ推薦状=規制報告って事だから
面倒だから導入しちゃえｗ　数百も見てられんし。
見たいな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:51:08.38

推薦状は何も知らない住人を黙らすのにも使えるし。

システム管理者が関っているとなると
大抵の住人は黙らざる得ない。
訓練された自治厨でも導入反対に二の足を踏む。

自治議論の半分以上は管理側によって規定された物

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 18:54:41.92

まとめると
１．ご隠居が推進している
２．★の処理が可能なのか良く分からない。
３．推薦状によって大抵の住人を議論せずに黙らせる事ができる。

導入側にこれだけ有利な条件が揃えば、議論は茶番と言って良い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 19:33:10.02

俺も大概の自治厨だけど黙ってなかったよ、ただし束縛じゃなくて自由を求める方向の自治厨だけどｗ
無駄だろうなと内心思いつつもしっかり反対はした

もしある程度の期間とくに水遁実績がないようだったらBBS_NINJA=設定無しで申請してみるつもりだけど
そんなことしても無駄なら無駄とこの場ではっきり言って欲しいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 19:34:07.88

議論といっても上の人も言ってるけど、議題が同じだからどの板でもどの立場でも出てくる意見はほぼ同じ
場を荒らしたいだけの人間にとってこれ程簡単で愉快なことはないんだろう
とゆーかwin板ではその兆候がもろに見られた、他の板で反対だったのとほぼ同じ手法で賛成している人間がいる
妄想論だと思いたいが、突発申請や数にこだわることの心象が悪いというお墨付きをもらったら
ますます手段は明確になるよ、申請スレ見てちょっとでも荒れてたら
板の事情なんかどうでもいいっていう自治荒らしが喜んで押し寄せて同じようなことする気がしてならない
申請乱発、また荒れる、みたいなのが今後数多くの板で延々続くだけだろう、まったく時間の無駄としか言い様がない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:15:58.08

>>809
よくよく訓練された自治厨なら意見も出るだろうけど
大多数を占める一般の人なら中々文句言えないと思う。
それだけの説得力が推薦状にはある。なんたって２ちゃんの大御所。
実際はオプーナ買う権利で実体ないが
そんな事民衆は知る善しもない。

そもそも忍法帳事態★もよく知らんのに、ほとんどの住民は理解できないだろ。

>>810
時間の無駄、同意。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:17:35.31

大事なのは煽りに煽り返さず質問や疑問に真摯に応え、必要な説明責任を互いに尽くすこと。

議論を潰すことが目的で割り込んでくる輩もいるだろうけど、
そうだと判っていても冷静に対応すること（釣られない）。
荒らしさんも百戦錬磨だから相手を慌てさせたり
エキサイトさせることに必死になる。
フライング申請なんかはそのための使い古された手口でしかない
（通すことではなく、相手を慌てさせ、怒らせてボロを出させるのが目的）
申請に対して「却下して」とわざわざ書きにくるのも同じ。

ある程度の告知期間を必ずもうけて、わざとフライング申請する荒らしさんとかは
慌てず自治スレの方で指摘して、あとは華麗にスルーすること。

テクニックというほどではないが、それだけのことだよ。
あとは仮に保留になってもあわてないこと。
必死に煽る連中はスルーして、手続きに不備がないかチェックして
リセットすればいい。

これは申請を通したい立場から書いてみたが、反対したい方も基本同じ。
反対=荒らしとレッテル貼られようが、冷静に対応するように心掛ければいい。

大抵はどちらかが(荒らしのもくろみ通りに)切れておじゃんというのがよくあるパターン。
わざとコウモリみたいに両方煽る奴もいるから、とにかくおちつくことが大事。

それだけのことだから。

**まほら ★** · 2011/11/24(木) 21:21:01.48

>>811さん
> そもそも忍法帳事態★もよく知らん
それは私だけでしょう。
対応されている方々は、ご理解されていると思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:30:43.75

がる ★氏、やませみ ★氏がどういうふうに理解してるのかが気になるんだよね
もし忍法帖による制限など取るに足らないことでそんなことはchecked反対理由にはならない、
ということで理解してるなら、そうこう議論自体無駄だとはっきりわかるわけだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 21:59:03.77

>>813
そうですか。
>>814
やっぱ荒し実績報告、推薦状みたいな感じだと思う。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/230-231

を見ても精査してるとは思えないんだよね。
規制報告は一件のみ提示。
しかも議論中二回上げただけ、明らかに告知不足だと思う。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:02:36.94

ごめん>>815のアゲ二回は間違い。
ログがきちんと取得出来ていなかった。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:15:45.05

>>815
その辺の判断はがる ★氏、やませみ ★氏の裁定次第ってことで別にいいんだけどさ
推薦状出されてBBS_NINJA=checkedになった板の設定をBBS_NINJA=設定無しに戻してもらうことって可能なんだろうか？
win板はしばらく様子見して思うような水遁実績が挙がらなかったら設定無し申請するつもりだけど
それが無駄なら最初からあきらめるし
そこのところだけでもがる ★氏、やませみ ★氏からアドバイスもらえないだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:22:04.75

>>817
ごめん色々間違えた。

アドバイスだけどどうでしょうかね？
基本的につれないのが★だと思っているけど。
建前上は自治を尊重してるって事で答えて貰えないと思うけど。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/24(木) 22:31:56.19

忍法帖の得失を一般論で話し合ってもそりゃ意味無いよ
そこはもう通りすぎてる
その板に合うかどうかが問題

住人層、レスの傾向、忍者の基準との相性等々
荒らしが居るかどうかっていうのも重要な事情
板によって事情は違うし、運営よりも自治の方がわかっているはず

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 08:18:05.55

>>819
そんなことを議論する必要もなく推薦状で済むんだから、議論無駄じゃね？ってことでしょ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 10:46:40.36

>>820
そこが忍法帳議論の焦点だよな。
推薦状があればOKで議論は上辺だけのものって印象が強い。

そしてそれは恐らくは事実に限りなく近い。
と言うわけで★の言質を取りたいというのが本音。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 10:50:11.82

今回の忍法帳導入議論は無駄が多い。

議論する住人は時間の無駄
判断する★も時間の無駄
推薦状出すご隠居も時間の無駄

「既定路線なら強制的に導入しろよ」と言っても
ご隠居は権限無いと逃げる。

じゃあ権限のある人に頼む事は出来ないの？
って話はしたけどなしのつぶて。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 11:56:54.46

自分の思い通りにならなかったら
今度はムダムダキャンペーンですか。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 13:06:37.58

>>823
じゃ推薦状が出されても議論することにどんな意味があるのかどうぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 14:31:14.23

意味が無い時は議論しなきゃいいだろ
設定内容と推薦状が出た荒らしについての確認だけして

推薦状が出た＝そういう荒らしが居るが
それでもこの板の場合デメリットの方が大きいんじゃないか？
という場合には堂々と反論したらいい
わざわざ意味が無い時にまで議論しようとするから無駄なんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 14:33:11.76

>>825
つまり議論に意味はないから推薦状が出されたら潔く諦めろってことですね

だったら自治スレなんていらねーんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 20:07:37.73

>>826
要らないのは自治スレじゃなくて何でも反対したがる君のような人たち

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 20:15:53.52

ほとんどきまぐれに近い判断を乱発した★がいるから余計に混乱を招いてるな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:04:16.10

基本導入は既定路線で。
反対議論、メリット、デメリット議論は無駄と言う認識でいいな。

強制ID導入議論と同じぐらいの認識と言うのを
各自治スレに認識させれば。
無駄な争いが減って良い。

今やっている議論が相当賛否両論で板が割れてる。
それの結果見てどう言う認識か決めようと思う。

現状では申請してほとんど蹴られていないしな。
申請有利はまったく揺るがない。
現在出ている材料では導入を防ぐ事は不可能だ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:06:04.13

今までの導入実績から考えると
忍法帳は導入側圧倒有利と言う事実は覆せない。

導入失敗の実例を見つける方が困難。
★の考えもほぼ決まっているだろう。

忍法帖【Lv=2,xxxP】 · 2011/11/25(金) 21:10:08.70

俺は忍法帳は嫌い。
レベルがまったく上がらず現状では多分一生スレ立てが出来ない。
ＡＡも大幅に制限されたし。
よくやられたでござるとでる。
忍者に狙われている可能性も考慮に入れたが。
複数の板に書き込んでいるので原因の特定が困難。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:16:31.30

独り言ウザ過ぎ
無差別水遁なら忍者を責めろ
出来ないなら自業自得

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:18:58.15

不具合原因特定や
忍法帳導入議論等で。

荒しに対抗時間の数十倍時間を取られている。

スクリプト荒しなんてスルーアボーンで数秒だ。
それが何時間にも発展した。
ウザイ書き込みはそもそも水遁じゃ対抗できない。
逆に俺が長文等のウザイ書き込みを忍者に水遁される可能性が出て来た。

不具合も俺のようなウザイ書き込みする人間には忍者かブラウザか特定が困難。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:21:10.38

>>832
俺の書き込みは全部ウザイから特定が困難。
忍者のような人間とはまったく相容れない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:22:56.89

長文、ＡＡで水遁されるのはありえんでしょ
長文、ＡＡのコピペをよほど繰り返したら話は別だが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:28:58.95

>>835
ありえないとは言うけどねぇ
それが信用できるならこんな所まで流れてこないわけで。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 21:43:42.72

大体なんでやられたでござると結果だけ表示されるんだろうねぇ？

何のレスが何処でやられたか位出てくれれば良いのに。
そうしたら荒しはちょっとした反省を。
荒しでない人はもう少し手加減するか、軽蔑ぐらいできるのに。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 22:01:42.12

>>837
それは水遁データ検索（http://suiton.geo.jp/）でさほど手間もなく調べることはできるはず
それに水遁は規制議論板で取り扱う荒らしにするものなので
よほど派手に荒らさないとやられないはずだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 22:03:49.04

http://suiton.geo.jp/

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど

こんな「なるほど」一言書き込んだだけで水遁って探し出すの無理だろ。
誤爆か知らんけど申告制らしいからこの忍者は多分処分されないだろ。
故意に一件位変なの混ぜても忍者にとってはリスク低いだろう。

当たり前だけどシステムは賢い奴がうまく悪用するように出来ている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 22:12:37.41

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど

◆8puBTu5gXV6N-コール♪
は
Dghard1322045157337637(Lv9)
を破門した。
さらに●機能を一時停止させた。
推定●QOy0IuD4kpRNPC0A 2011-11-25 21:01:53

これね。
こんなん申告制で思い当たるわきゃ無い。
しかも複数の板に跨っていたり、ニュース系に適当に書き込んでいたら
もう特定は無理。
とんでもなく手間が掛かる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 22:19:40.58

失礼
上記のはマルチポストだった。

まあ忍者は何やってるのかわかんねーな。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/25(金) 22:50:41.11

まあそれらは置いといて

忍法帳申請側が圧倒的に有利な状況にあり
導入実績から勘案するに
議論はほぼ無題なる可能性が高い。

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50

このスレでも蹴られた案件がほとんど無い。
「賛否両論で意見が纏まっていない」と言う何時ものお約束が無い。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 00:30:01.94

>>831
自分が普通と思ってることが、社会的に普通か？ってあたりを疑うことを勧める

**名無しの妙心** 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/26(土) 05:28:26.84

>>835
Ω＜な、なんだってー！？

**名無しの妙心** 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/26(土) 05:32:03.06

何か読んでみたけど、いまいち何がしたい、何が言いたいのかイミフだねぇ。

希望をばっさり絶ち切って介錯してくれ、って事なのかい？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 09:20:43.03

そもそも運用の文句は忍者の里の話しだしね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 14:27:01.24

>>845
そんな感じじゃないか？
書いてある通り忍法帖導入は既定路線だけど、反対の目があるうちは闘わざるを得ない()
負け戦と解ってるのに闘うのはツラい、でもやめられないころして！と読んだ

じゃあやめればいいじゃん、は保留しといて
議論が無駄だという考えには賛同できない
今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー
まあおっちゃんはそこまで考えてるとは思わないけどなｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:07:28.60

そもそもそれ以前に
これまてずっと忍法帖使ってきてるはずなのに
今さら不便だとか面倒だとか言ってる人の気持ちが正直わからない
忍法帖が浸透せずまた以前のように規制、規制ってなる方が
ますます過疎化は進むし利用者側にとってもよほど深刻だと思うが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:20:03.72

「忍法帳勝手に入れられた。ふざけんな。私は被害者でお客様だ」な
人がいたので板で議論して入れることとされたのです
「議論なんて無駄だ。勝手に入れろ」の人は「勝手に入れるな」の人と
板で議論して結論をまとめてくださいませです

スレ立てすぎて鯖トラブルが起こるので忍法帳を入れるという話になって
各地に推薦状が出される流れとなっております

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:22:37.51

>>847
>今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
>経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー

私的な理由で住人巻き込むのはどうかと思うが。
忍法帳導入議論であって
忍法帳周知理解の為の宣伝や議論ではない。

忍法帳を理解させたいのならそれ単体で勝負しろ。
誰も見てくれないのが明白だろう。

ドラクエとクソゲーセット販売見たいな真似は卑怯。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:24:16.76

>>849
糞スレは２ちゃんの文化じゃねーの？
「僕の肛門」や>>1の母です。
見たいな物は無駄な物の積み重ねから生まれたもんだろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:33:41.81

ドラクエとクソゲーセット販売の上に
オプーナ買う権利かよｗ

本当２ちゃんは地獄だぜｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:40:43.90

今回の事でご隠居や★への不信感がだだ上がり（造語）
何故かがる★へは好感度アップしました。
議論の差し戻しが多いのと、荒しの報告実績をしつこく求めていたのが印象的でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:46:46.50

そもそも忍法帳導入しない板の荒らしは知らんと言い出したのが発端だから、文句垂れるなら規制議論あたりだと思うがな
変更人自体は当初は導入に消極的だったのだし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 15:55:25.63

>>854
仰る通りでございます。
変更人の方々は当初は導入に消極的でした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 18:11:52.38

>>835
AA一回貼っただけで水遁されましたが何か？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 19:28:52.05

>>856
だから誤水遁にはきっちり文句言えって
不正な水遁されても忍者の里に怒鳴り込むヤツが少ない物だから
忍者が公正な仕事してると言い張るヤツが多くて困る

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 19:31:46.11

せっかく案内カテゴリに載ったというのにな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 22:18:01.32

>>857
申告制は難しいだろう。
システム理解してなきゃ無理。

自分でも言っているように効果を上げていない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/26(土) 23:01:42.20

明白とバグは無いという言葉を使う奴は概ねヤバい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 00:20:40.33

■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/254

>議論した結果物分りの悪い者以外の分別がある方々は話を理解していますので
>早急なご対応をお願いしたく申請をいたします

こう言う独善的な物言いのカス自治厨どうにか何ねーのかね？
他板のことならが腹立つわ。
で忍法帳なんて導入されて当たり前位のもんなのに増長するんだろ。

まあこの申請は推薦状無いから受理されるか怪しいが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 00:54:12.01

セキュ板は性質考えたら導入してもイイけどな
あまりにクソ過ぎて人離れていった板だし、少しはマシになりそう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/11/27(日) 08:51:00.85

>>859
少し前まで多くのISPが対象だったのだが
忍法帳でぐぐれば普通は理解できる

**名無しの妙心** 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/28(月) 03:48:07.09

>>847
俺も、普通にそう思ってたけど。

だって、忍法帳制度って、ぶっちゃけ「住人の皆さんで荒らしどうにかできるようにしたんで、
後はワシしらんけん」ってのに近いんじゃないかなぁ、と傍で見てて思ってた。
だったら、誰もが忍法帳の事を知らなきゃ話にならないわけで、そして忍法帳を
導入しないというのも、基本的にはありえないわけで。

となると、周知の為にいわゆる「話し合い期間」を設け、そこで告知を
し続ける事を導入条件にするってのは、そりゃ当然そうるするよね、
と思ってる。

問題なのは、これをあくまで「議論である」と捉えてる人がいるって事なんだろうね。
ぶっちゃけた話、ローカルルールとかでもそうだけど、信任の為の同意を得るレスの
やり取りも「議論」って称するから、今回のコレも同じようなもんと考えればいい。

でも、「議論」だったら、当然「そもそも忍法帳イラネ」って人が反対する余地だって
あるはずじゃないか、となるのも、まあわからんでもないんだけど、この忍法帳が
荒らしを住人で何とかする為の仕組み（この認識が大間違いだったら全部大間違いなんで、
以下を読む必要無し）である以上、報告対象になるような荒らしが出現する板には、
無条件で運営としては入れたいよね。だって、自分たちじゃ手が回らない（かもしれない）から
入れようとしている仕様なわけで、そこを「いや、これまで通りアンタラで規制して」と
言われても「そんなん嫌じゃー！」ってなるのは当然だろうから、推薦状とやらが
「発行された＝報告されるような荒らしがいる」板では、導入が既定路線になるのは
むべなるかな、と外野で見ていたら思うなー。

そういった実績が無い板であれば、ここで言われてる「議論」が為される余地は
十分に存在するんじゃないかな。だって、そもそも報告するような荒らしが
存在しないわけで、そんな板で荒らしをどうにかする為の仕様を入れる必要自体無い。

だから、推薦状の有無が、「ここで言われてる議論」であるかどうかの差異になると思う。

で、ぶっちゃけ、推薦状有りの板に関しては、忍法帳導入は運営側のトップダウン、
仕様の押し付けではあるんだけど、「それは断る」って言いたい人は、だったらもっと
いい仕組みを考え、実現させる必要があるんじゃないかなー、と。

そういうの考える人が出てくる事を期待・・・は多分してないだろうけど、
反対したいならもっといい考え出せや、って言われても仕方がないような、
そんな仕様変更だと思うよ、これって。

だって、サンバとかrockとか、その他諸々の2ちゃん全体での仕様変更がされた時、
拒否権ってあったっけ？　基本的にはなかったように俺は思うんだけど。

だからまあ、既に荒らしが存在する板については、反対したいならより上手く働くで
あろう仕様と、それを実現可能なプログラムくらいは、必要になってくるんじゃないかなぁ。

そういうのが用意できないなら、素直に受け入れるか、ブーたれながら受け入れさせられるかの
二つしか、道は残ってないんじゃないかなぁ。

**名無しの妙心** 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/11/28(月) 03:53:48.77

・・・驚きの長さだ（←自分で言うな
故にまとめた。

・あらし報告による規制では、巻き添えであったり、芋掘り等のこなせる人数であったりの
　問題による限界がある為、それに代わる手段として、個別に対応でき、尚且つ住人でも
　行える水遁（土遁）を用意したという認識

　（↑これ間違ってたら以下読む必要無し）

・荒らし報告実績がある（≒荒らしがいる）、推薦状の出た板では、ほぼトップダウンによる
　拒否権の無い強制導入。故に、「議論」は信任などの為に行われる形式上の物で構わず、
　目的は住人への忍法帳の周知となる。

・報告実績が無い（≒荒らしがいない）、推薦状の出ていない板の場合、住人意志による
　拒否権も存在する任意導入。故に、必要不必要を論じる余地があり、目的は住人間の
　コンセンサス形成による、導入不導入の決定となる。

こういう理解でいいんじゃなかろうかなぁ、と傍で見てて思ったんだけど、
大間違いだったりする可能性も高いｗ