ここは、板についての各種変更に関する相談及び議論スレッドです。
それぞれの依頼スレッドは下記のとおりです。
なお、申請する際は各スレッドの決まりを守って申請してください。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296101384/
■ 板設定変更依頼スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294834863/
■板独自1001表示 変更依頼スレッド5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1296100055/
また、ローカルルール及びID制に関する相談及び議論は下記のスレッドでどうぞ。
■ ローカルルール設定一般の相談★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
【前スレ】
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1279353565/
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★10
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2011/01/27(木) 13:11:34ID:3X19vCSR0
818動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/24(木) 22:22:04.75ID:K57v037n02011/11/24(木) 22:31:56.19ID:um+Te7K40
忍法帖の得失を一般論で話し合ってもそりゃ意味無いよ
そこはもう通りすぎてる
その板に合うかどうかが問題
住人層、レスの傾向、忍者の基準との相性等々
荒らしが居るかどうかっていうのも重要な事情
板によって事情は違うし、運営よりも自治の方がわかっているはず
そこはもう通りすぎてる
その板に合うかどうかが問題
住人層、レスの傾向、忍者の基準との相性等々
荒らしが居るかどうかっていうのも重要な事情
板によって事情は違うし、運営よりも自治の方がわかっているはず
2011/11/25(金) 08:18:05.55ID:pNGIEZaC0
>>819
そんなことを議論する必要もなく推薦状で済むんだから、議論無駄じゃね？ってことでしょ
そんなことを議論する必要もなく推薦状で済むんだから、議論無駄じゃね？ってことでしょ
821動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/25(金) 10:46:40.36ID:TF6yIh8i0822動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/25(金) 10:50:11.82ID:TF6yIh8i0 今回の忍法帳導入議論は無駄が多い。
議論する住人は時間の無駄
判断する★も時間の無駄
推薦状出すご隠居も時間の無駄
「既定路線なら強制的に導入しろよ」と言っても
ご隠居は権限無いと逃げる。
じゃあ権限のある人に頼む事は出来ないの？
って話はしたけどなしのつぶて。
議論する住人は時間の無駄
判断する★も時間の無駄
推薦状出すご隠居も時間の無駄
「既定路線なら強制的に導入しろよ」と言っても
ご隠居は権限無いと逃げる。
じゃあ権限のある人に頼む事は出来ないの？
って話はしたけどなしのつぶて。
2011/11/25(金) 11:56:54.46ID:ni4/OKvh0
自分の思い通りにならなかったら
今度はムダムダキャンペーンですか。
今度はムダムダキャンペーンですか。
2011/11/25(金) 13:06:37.58ID:pNGIEZaC0
>>823
じゃ推薦状が出されても議論することにどんな意味があるのかどうぞ
じゃ推薦状が出されても議論することにどんな意味があるのかどうぞ
2011/11/25(金) 14:31:14.23ID:mwy22RtL0
意味が無い時は議論しなきゃいいだろ
設定内容と推薦状が出た荒らしについての確認だけして
推薦状が出た＝そういう荒らしが居るが
それでもこの板の場合デメリットの方が大きいんじゃないか？
という場合には堂々と反論したらいい
わざわざ意味が無い時にまで議論しようとするから無駄なんだよ
設定内容と推薦状が出た荒らしについての確認だけして
推薦状が出た＝そういう荒らしが居るが
それでもこの板の場合デメリットの方が大きいんじゃないか？
という場合には堂々と反論したらいい
わざわざ意味が無い時にまで議論しようとするから無駄なんだよ
2011/11/25(金) 14:33:11.76ID:h0puJvKV0
2011/11/25(金) 20:07:37.73ID:KYrM86X70
>>826
要らないのは自治スレじゃなくて何でも反対したがる君のような人たち
要らないのは自治スレじゃなくて何でも反対したがる君のような人たち
2011/11/25(金) 20:15:53.52ID:Lqe7YT8u0
ほとんどきまぐれに近い判断を乱発した★がいるから余計に混乱を招いてるな
829動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/25(金) 21:04:16.10ID:TF6yIh8i0 基本導入は既定路線で。
反対議論、メリット、デメリット議論は無駄と言う認識でいいな。
強制ID導入議論と同じぐらいの認識と言うのを
各自治スレに認識させれば。
無駄な争いが減って良い。
今やっている議論が相当賛否両論で板が割れてる。
それの結果見てどう言う認識か決めようと思う。
現状では申請してほとんど蹴られていないしな。
申請有利はまったく揺るがない。
現在出ている材料では導入を防ぐ事は不可能だ。
反対議論、メリット、デメリット議論は無駄と言う認識でいいな。
強制ID導入議論と同じぐらいの認識と言うのを
各自治スレに認識させれば。
無駄な争いが減って良い。
今やっている議論が相当賛否両論で板が割れてる。
それの結果見てどう言う認識か決めようと思う。
現状では申請してほとんど蹴られていないしな。
申請有利はまったく揺るがない。
現在出ている材料では導入を防ぐ事は不可能だ。
830動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/25(金) 21:06:04.13ID:TF6yIh8i0 今までの導入実績から考えると
忍法帳は導入側圧倒有利と言う事実は覆せない。
導入失敗の実例を見つける方が困難。
★の考えもほぼ決まっているだろう。
忍法帳は導入側圧倒有利と言う事実は覆せない。
導入失敗の実例を見つける方が困難。
★の考えもほぼ決まっているだろう。
俺は忍法帳は嫌い。
レベルがまったく上がらず現状では多分一生スレ立てが出来ない。
ＡＡも大幅に制限されたし。
よくやられたでござるとでる。
忍者に狙われている可能性も考慮に入れたが。
複数の板に書き込んでいるので原因の特定が困難。
レベルがまったく上がらず現状では多分一生スレ立てが出来ない。
ＡＡも大幅に制限されたし。
よくやられたでござるとでる。
忍者に狙われている可能性も考慮に入れたが。
複数の板に書き込んでいるので原因の特定が困難。
2011/11/25(金) 21:16:31.30ID:m0uDl/7+0
独り言ウザ過ぎ
無差別水遁なら忍者を責めろ
出来ないなら自業自得
無差別水遁なら忍者を責めろ
出来ないなら自業自得
2011/11/25(金) 21:18:58.15ID:TF6yIh8i0
不具合原因特定や
忍法帳導入議論等で。
荒しに対抗時間の数十倍時間を取られている。
スクリプト荒しなんてスルーアボーンで数秒だ。
それが何時間にも発展した。
ウザイ書き込みはそもそも水遁じゃ対抗できない。
逆に俺が長文等のウザイ書き込みを忍者に水遁される可能性が出て来た。
不具合も俺のようなウザイ書き込みする人間には忍者かブラウザか特定が困難。
忍法帳導入議論等で。
荒しに対抗時間の数十倍時間を取られている。
スクリプト荒しなんてスルーアボーンで数秒だ。
それが何時間にも発展した。
ウザイ書き込みはそもそも水遁じゃ対抗できない。
逆に俺が長文等のウザイ書き込みを忍者に水遁される可能性が出て来た。
不具合も俺のようなウザイ書き込みする人間には忍者かブラウザか特定が困難。
2011/11/25(金) 21:21:10.38ID:TF6yIh8i0
2011/11/25(金) 21:22:56.89ID:bZzMpHtY0
長文、ＡＡで水遁されるのはありえんでしょ
長文、ＡＡのコピペをよほど繰り返したら話は別だが
長文、ＡＡのコピペをよほど繰り返したら話は別だが
2011/11/25(金) 21:28:58.95ID:TF6yIh8i0
2011/11/25(金) 21:43:42.72ID:TF6yIh8i0
大体なんでやられたでござると結果だけ表示されるんだろうねぇ？
何のレスが何処でやられたか位出てくれれば良いのに。
そうしたら荒しはちょっとした反省を。
荒しでない人はもう少し手加減するか、軽蔑ぐらいできるのに。
何のレスが何処でやられたか位出てくれれば良いのに。
そうしたら荒しはちょっとした反省を。
荒しでない人はもう少し手加減するか、軽蔑ぐらいできるのに。
2011/11/25(金) 22:01:42.12ID:R7Hdq1ng0
>>837
それは水遁データ検索（http://suiton.geo.jp/）でさほど手間もなく調べることはできるはず
それに水遁は規制議論板で取り扱う荒らしにするものなので
よほど派手に荒らさないとやられないはずだよ
それは水遁データ検索（http://suiton.geo.jp/）でさほど手間もなく調べることはできるはず
それに水遁は規制議論板で取り扱う荒らしにするものなので
よほど派手に荒らさないとやられないはずだよ
2011/11/25(金) 22:03:49.04ID:TF6yIh8i0
http://suiton.geo.jp/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど
こんな「なるほど」一言書き込んだだけで水遁って探し出すの無理だろ。
誤爆か知らんけど申告制らしいからこの忍者は多分処分されないだろ。
故意に一件位変なの混ぜても忍者にとってはリスク低いだろう。
当たり前だけどシステムは賢い奴がうまく悪用するように出来ている。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど
こんな「なるほど」一言書き込んだだけで水遁って探し出すの無理だろ。
誤爆か知らんけど申告制らしいからこの忍者は多分処分されないだろ。
故意に一件位変なの混ぜても忍者にとってはリスク低いだろう。
当たり前だけどシステムは賢い奴がうまく悪用するように出来ている。
2011/11/25(金) 22:12:37.41ID:TF6yIh8i0
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1322194588/25
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど
◆8puBTu5gXV6N-コール♪
は
Dghard1322045157337637(Lv9)
を破門した。
さらに●機能を一時停止させた。
推定●QOy0IuD4kpRNPC0A 2011-11-25 21:01:53
これね。
こんなん申告制で思い当たるわきゃ無い。
しかも複数の板に跨っていたり、ニュース系に適当に書き込んでいたら
もう特定は無理。
とんでもなく手間が掛かる。
25 忍法帖【Lv=9,xxxP】 [sage] 投稿日：2011/11/25(金) 13:30:34.52 ID:yzqeawf60
なるほど
◆8puBTu5gXV6N-コール♪
は
Dghard1322045157337637(Lv9)
を破門した。
さらに●機能を一時停止させた。
推定●QOy0IuD4kpRNPC0A 2011-11-25 21:01:53
これね。
こんなん申告制で思い当たるわきゃ無い。
しかも複数の板に跨っていたり、ニュース系に適当に書き込んでいたら
もう特定は無理。
とんでもなく手間が掛かる。
2011/11/25(金) 22:19:40.58ID:TF6yIh8i0
失礼
上記のはマルチポストだった。
まあ忍者は何やってるのかわかんねーな。
上記のはマルチポストだった。
まあ忍者は何やってるのかわかんねーな。
2011/11/25(金) 22:50:41.11ID:TF6yIh8i0
まあそれらは置いといて
忍法帳申請側が圧倒的に有利な状況にあり
導入実績から勘案するに
議論はほぼ無題なる可能性が高い。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50
このスレでも蹴られた案件がほとんど無い。
「賛否両論で意見が纏まっていない」と言う何時ものお約束が無い。
忍法帳申請側が圧倒的に有利な状況にあり
導入実績から勘案するに
議論はほぼ無題なる可能性が高い。
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/l50
このスレでも蹴られた案件がほとんど無い。
「賛否両論で意見が纏まっていない」と言う何時ものお約束が無い。
2011/11/26(土) 00:30:01.94ID:IpRQPbOz0
>>831
自分が普通と思ってることが、社会的に普通か？ってあたりを疑うことを勧める
自分が普通と思ってることが、社会的に普通か？ってあたりを疑うことを勧める
845名無しの妙心 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/11/26(土) 05:32:03.06ID:9RQWegfK0 何か読んでみたけど、いまいち何がしたい、何が言いたいのかイミフだねぇ。
希望をばっさり絶ち切って介錯してくれ、って事なのかい？
希望をばっさり絶ち切って介錯してくれ、って事なのかい？
2011/11/26(土) 09:20:43.03ID:1STx0MWv0
そもそも運用の文句は忍者の里の話しだしね
2011/11/26(土) 14:27:01.24ID:vglQOfO10
>>845
そんな感じじゃないか？
書いてある通り忍法帖導入は既定路線だけど、反対の目があるうちは闘わざるを得ない()
負け戦と解ってるのに闘うのはツラい、でもやめられないころして！と読んだ
じゃあやめればいいじゃん、は保留しといて
議論が無駄だという考えには賛同できない
今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー
まあおっちゃんはそこまで考えてるとは思わないけどなｗ
そんな感じじゃないか？
書いてある通り忍法帖導入は既定路線だけど、反対の目があるうちは闘わざるを得ない()
負け戦と解ってるのに闘うのはツラい、でもやめられないころして！と読んだ
じゃあやめればいいじゃん、は保留しといて
議論が無駄だという考えには賛同できない
今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー
まあおっちゃんはそこまで考えてるとは思わないけどなｗ
2011/11/26(土) 15:07:28.60ID:UhqOGudH0
そもそもそれ以前に
これまてずっと忍法帖使ってきてるはずなのに
今さら不便だとか面倒だとか言ってる人の気持ちが正直わからない
忍法帖が浸透せずまた以前のように規制、規制ってなる方が
ますます過疎化は進むし利用者側にとってもよほど深刻だと思うが
これまてずっと忍法帖使ってきてるはずなのに
今さら不便だとか面倒だとか言ってる人の気持ちが正直わからない
忍法帖が浸透せずまた以前のように規制、規制ってなる方が
ますます過疎化は進むし利用者側にとってもよほど深刻だと思うが
2011/11/26(土) 15:20:03.72ID:T/OvRN430
「忍法帳勝手に入れられた。ふざけんな。私は被害者でお客様だ」な
人がいたので板で議論して入れることとされたのです
「議論なんて無駄だ。勝手に入れろ」の人は「勝手に入れるな」の人と
板で議論して結論をまとめてくださいませです
スレ立てすぎて鯖トラブルが起こるので忍法帳を入れるという話になって
各地に推薦状が出される流れとなっております
人がいたので板で議論して入れることとされたのです
「議論なんて無駄だ。勝手に入れろ」の人は「勝手に入れるな」の人と
板で議論して結論をまとめてくださいませです
スレ立てすぎて鯖トラブルが起こるので忍法帳を入れるという話になって
各地に推薦状が出される流れとなっております
2011/11/26(土) 15:22:37.51ID:VmyWtZk50
>>847
>今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
>経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー
私的な理由で住人巻き込むのはどうかと思うが。
忍法帳導入議論であって
忍法帳周知理解の為の宣伝や議論ではない。
忍法帳を理解させたいのならそれ単体で勝負しろ。
誰も見てくれないのが明白だろう。
ドラクエとクソゲーセット販売見たいな真似は卑怯。
>今回のやりかたって、各種規制や忍法帖の役割をある程度周知する、
>経緯をお知らせする、理解してもらう良い機会だと思うんだよねー
私的な理由で住人巻き込むのはどうかと思うが。
忍法帳導入議論であって
忍法帳周知理解の為の宣伝や議論ではない。
忍法帳を理解させたいのならそれ単体で勝負しろ。
誰も見てくれないのが明白だろう。
ドラクエとクソゲーセット販売見たいな真似は卑怯。
2011/11/26(土) 15:24:16.76ID:VmyWtZk50
2011/11/26(土) 15:33:41.81ID:VmyWtZk50
ドラクエとクソゲーセット販売の上に
オプーナ買う権利かよｗ
本当２ちゃんは地獄だぜｗ
オプーナ買う権利かよｗ
本当２ちゃんは地獄だぜｗ
2011/11/26(土) 15:40:43.90ID:VmyWtZk50
今回の事でご隠居や★への不信感がだだ上がり（造語）
何故かがる★へは好感度アップしました。
議論の差し戻しが多いのと、荒しの報告実績をしつこく求めていたのが印象的でした。
何故かがる★へは好感度アップしました。
議論の差し戻しが多いのと、荒しの報告実績をしつこく求めていたのが印象的でした。
2011/11/26(土) 15:46:46.50ID:1STx0MWv0
そもそも忍法帳導入しない板の荒らしは知らんと言い出したのが発端だから、文句垂れるなら規制議論あたりだと思うがな
変更人自体は当初は導入に消極的だったのだし
変更人自体は当初は導入に消極的だったのだし
2011/11/26(土) 15:55:25.63ID:VmyWtZk50
2011/11/26(土) 18:11:52.38ID:P/9YSPzB0
>>835
AA一回貼っただけで水遁されましたが何か？
AA一回貼っただけで水遁されましたが何か？
2011/11/26(土) 19:28:52.05ID:Ue4m4rs9P
2011/11/26(土) 19:31:46.11ID:5A/exfJ0P
せっかく案内カテゴリに載ったというのにな
2011/11/26(土) 22:18:01.32ID:VmyWtZk50
2011/11/26(土) 23:01:42.20ID:vglQOfO10
明白とバグは無いという言葉を使う奴は概ねヤバい
2011/11/27(日) 00:20:40.33ID:NfrmnAZT0
■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/254
>議論した結果 物分りの悪い者以外の分別がある方々は話を理解していますので
>早急なご対応をお願いしたく申請をいたします
こう言う独善的な物言いのカス自治厨どうにか何ねーのかね？
他板のことならが腹立つわ。
で忍法帳なんて導入されて当たり前位のもんなのに増長するんだろ。
まあこの申請は推薦状無いから受理されるか怪しいが。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/254
>議論した結果 物分りの悪い者以外の分別がある方々は話を理解していますので
>早急なご対応をお願いしたく申請をいたします
こう言う独善的な物言いのカス自治厨どうにか何ねーのかね？
他板のことならが腹立つわ。
で忍法帳なんて導入されて当たり前位のもんなのに増長するんだろ。
まあこの申請は推薦状無いから受理されるか怪しいが。
2011/11/27(日) 00:54:12.01ID:6e8EZUmt0
セキュ板は性質考えたら導入してもイイけどな
あまりにクソ過ぎて人離れていった板だし、少しはマシになりそう
あまりにクソ過ぎて人離れていった板だし、少しはマシになりそう
2011/11/27(日) 08:51:00.85ID:3YiUfztA0
864名無しの妙心 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/11/28(月) 03:48:07.09ID:bwFyRkAI0 >>847
俺も、普通にそう思ってたけど。
だって、忍法帳制度って、ぶっちゃけ「住人の皆さんで荒らしどうにかできるようにしたんで、
後はワシしらんけん」ってのに近いんじゃないかなぁ、と傍で見てて思ってた。
だったら、誰もが忍法帳の事を知らなきゃ話にならないわけで、そして忍法帳を
導入しないというのも、基本的にはありえないわけで。
となると、周知の為にいわゆる「話し合い期間」を設け、そこで告知を
し続ける事を導入条件にするってのは、そりゃ当然そうるするよね、
と思ってる。
問題なのは、これをあくまで「議論である」と捉えてる人がいるって事なんだろうね。
ぶっちゃけた話、ローカルルールとかでもそうだけど、信任の為の同意を得るレスの
やり取りも「議論」って称するから、今回のコレも同じようなもんと考えればいい。
でも、「議論」だったら、当然「そもそも忍法帳イラネ」って人が反対する余地だって
あるはずじゃないか、となるのも、まあわからんでもないんだけど、この忍法帳が
荒らしを住人で何とかする為の仕組み（この認識が大間違いだったら全部大間違いなんで、
以下を読む必要無し）である以上、報告対象になるような荒らしが出現する板には、
無条件で運営としては入れたいよね。だって、自分たちじゃ手が回らない（かもしれない）から
入れようとしている仕様なわけで、そこを「いや、これまで通りアンタラで規制して」と
言われても「そんなん嫌じゃー！」ってなるのは当然だろうから、推薦状とやらが
「発行された＝報告されるような荒らしがいる」板では、導入が既定路線になるのは
むべなるかな、と外野で見ていたら思うなー。
そういった実績が無い板であれば、ここで言われてる「議論」が為される余地は
十分に存在するんじゃないかな。だって、そもそも報告するような荒らしが
存在しないわけで、そんな板で荒らしをどうにかする為の仕様を入れる必要自体無い。
だから、推薦状の有無が、「ここで言われてる議論」であるかどうかの差異になると思う。
で、ぶっちゃけ、推薦状有りの板に関しては、忍法帳導入は運営側のトップダウン、
仕様の押し付けではあるんだけど、「それは断る」って言いたい人は、だったらもっと
いい仕組みを考え、実現させる必要があるんじゃないかなー、と。
そういうの考える人が出てくる事を期待・・・は多分してないだろうけど、
反対したいならもっといい考え出せや、って言われても仕方がないような、
そんな仕様変更だと思うよ、これって。
だって、サンバとかrockとか、その他諸々の2ちゃん全体での仕様変更がされた時、
拒否権ってあったっけ？ 基本的にはなかったように俺は思うんだけど。
だからまあ、既に荒らしが存在する板については、反対したいならより上手く働くで
あろう仕様と、それを実現可能なプログラムくらいは、必要になってくるんじゃないかなぁ。
そういうのが用意できないなら、素直に受け入れるか、ブーたれながら受け入れさせられるかの
二つしか、道は残ってないんじゃないかなぁ。
俺も、普通にそう思ってたけど。
だって、忍法帳制度って、ぶっちゃけ「住人の皆さんで荒らしどうにかできるようにしたんで、
後はワシしらんけん」ってのに近いんじゃないかなぁ、と傍で見てて思ってた。
だったら、誰もが忍法帳の事を知らなきゃ話にならないわけで、そして忍法帳を
導入しないというのも、基本的にはありえないわけで。
となると、周知の為にいわゆる「話し合い期間」を設け、そこで告知を
し続ける事を導入条件にするってのは、そりゃ当然そうるするよね、
と思ってる。
問題なのは、これをあくまで「議論である」と捉えてる人がいるって事なんだろうね。
ぶっちゃけた話、ローカルルールとかでもそうだけど、信任の為の同意を得るレスの
やり取りも「議論」って称するから、今回のコレも同じようなもんと考えればいい。
でも、「議論」だったら、当然「そもそも忍法帳イラネ」って人が反対する余地だって
あるはずじゃないか、となるのも、まあわからんでもないんだけど、この忍法帳が
荒らしを住人で何とかする為の仕組み（この認識が大間違いだったら全部大間違いなんで、
以下を読む必要無し）である以上、報告対象になるような荒らしが出現する板には、
無条件で運営としては入れたいよね。だって、自分たちじゃ手が回らない（かもしれない）から
入れようとしている仕様なわけで、そこを「いや、これまで通りアンタラで規制して」と
言われても「そんなん嫌じゃー！」ってなるのは当然だろうから、推薦状とやらが
「発行された＝報告されるような荒らしがいる」板では、導入が既定路線になるのは
むべなるかな、と外野で見ていたら思うなー。
そういった実績が無い板であれば、ここで言われてる「議論」が為される余地は
十分に存在するんじゃないかな。だって、そもそも報告するような荒らしが
存在しないわけで、そんな板で荒らしをどうにかする為の仕様を入れる必要自体無い。
だから、推薦状の有無が、「ここで言われてる議論」であるかどうかの差異になると思う。
で、ぶっちゃけ、推薦状有りの板に関しては、忍法帳導入は運営側のトップダウン、
仕様の押し付けではあるんだけど、「それは断る」って言いたい人は、だったらもっと
いい仕組みを考え、実現させる必要があるんじゃないかなー、と。
そういうの考える人が出てくる事を期待・・・は多分してないだろうけど、
反対したいならもっといい考え出せや、って言われても仕方がないような、
そんな仕様変更だと思うよ、これって。
だって、サンバとかrockとか、その他諸々の2ちゃん全体での仕様変更がされた時、
拒否権ってあったっけ？ 基本的にはなかったように俺は思うんだけど。
だからまあ、既に荒らしが存在する板については、反対したいならより上手く働くで
あろう仕様と、それを実現可能なプログラムくらいは、必要になってくるんじゃないかなぁ。
そういうのが用意できないなら、素直に受け入れるか、ブーたれながら受け入れさせられるかの
二つしか、道は残ってないんじゃないかなぁ。
865名無しの妙心 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/11/28(月) 03:53:48.77ID:bwFyRkAI0 ・・・驚きの長さだ（←自分で言うな
故にまとめた。
・あらし報告による規制では、巻き添えであったり、芋掘り等のこなせる人数であったりの
問題による限界がある為、それに代わる手段として、個別に対応でき、尚且つ住人でも
行える水遁（土遁）を用意したという認識
（↑これ間違ってたら以下読む必要無し）
・荒らし報告実績がある（≒荒らしがいる）、推薦状の出た板では、ほぼトップダウンによる
拒否権の無い強制導入。故に、「議論」は信任などの為に行われる形式上の物で構わず、
目的は住人への忍法帳の周知となる。
・報告実績が無い（≒荒らしがいない）、推薦状の出ていない板の場合、住人意志による
拒否権も存在する任意導入。故に、必要不必要を論じる余地があり、目的は住人間の
コンセンサス形成による、導入不導入の決定となる。
こういう理解でいいんじゃなかろうかなぁ、と傍で見てて思ったんだけど、
大間違いだったりする可能性も高いｗ
故にまとめた。
・あらし報告による規制では、巻き添えであったり、芋掘り等のこなせる人数であったりの
問題による限界がある為、それに代わる手段として、個別に対応でき、尚且つ住人でも
行える水遁（土遁）を用意したという認識
（↑これ間違ってたら以下読む必要無し）
・荒らし報告実績がある（≒荒らしがいる）、推薦状の出た板では、ほぼトップダウンによる
拒否権の無い強制導入。故に、「議論」は信任などの為に行われる形式上の物で構わず、
目的は住人への忍法帳の周知となる。
・報告実績が無い（≒荒らしがいない）、推薦状の出ていない板の場合、住人意志による
拒否権も存在する任意導入。故に、必要不必要を論じる余地があり、目的は住人間の
コンセンサス形成による、導入不導入の決定となる。
こういう理解でいいんじゃなかろうかなぁ、と傍で見てて思ったんだけど、
大間違いだったりする可能性も高いｗ
2011/11/28(月) 05:09:01.90ID:BiCF9rxv0
3文字以内にまとめてから来い
2011/11/28(月) 05:43:35.07ID:11UF8fy60
それと前からずっと気になってる事が
×忍法帳
○忍法帖(忍法帖巻物)
×忍法帳
○忍法帖(忍法帖巻物)
2011/11/28(月) 07:05:39.18ID:Xdn+RgS30
忍法帖は元々芋やpanda等の頻繁に全鯖規制になるISPの為だったはず
いつの間にかというか、御隠居さんの気まぐれで荒らし報告の前段階になっただけのような
いつの間にかというか、御隠居さんの気まぐれで荒らし報告の前段階になっただけのような
2011/11/28(月) 20:48:47.86ID:aLwHiUNq0
>>866
スルー
スルー
2011/11/28(月) 21:25:59.31ID:MNDSGiZJ0
依頼スレでグダグダ言う馬鹿が多くて見づらい
板別規制とかできないもんかね
板別規制とかできないもんかね
871動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/28(月) 22:38:36.14ID:UQ1ZdIAH0 >>865
人に自分の考え説明するのへたくそだな。
何でもかんでも詰め込もうとするのがいかん。
文章も重厚長大から軽薄短小へ移行するのだよ。
文章は意思を伝える為の道具、道具を扱うのに無駄な所作が多いのは素人。
人に自分の考え説明するのへたくそだな。
何でもかんでも詰め込もうとするのがいかん。
文章も重厚長大から軽薄短小へ移行するのだよ。
文章は意思を伝える為の道具、道具を扱うのに無駄な所作が多いのは素人。
2011/11/28(月) 22:44:26.24ID:UQ1ZdIAH0
2011/11/28(月) 23:18:39.36ID:UQ1ZdIAH0
278 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/11/28(月) 23:01:53.77 ID:aLwHiUNq0
申請行為で役に立つことやってやったってのに喜びを感じてるんだろうな
忍法帖導入以前の状況で規制に至るほどの荒らしがいるなら導入すりゃいいが推薦状もなしに導入するのは無駄だろ
意見には同意するが申請スレで言うこっちゃないな。
導入する板と無い板が有った方が効果が分りやすいし。
忍者なんてウサイ臭いのいない方がいいに決まってる。
申請行為で役に立つことやってやったってのに喜びを感じてるんだろうな
忍法帖導入以前の状況で規制に至るほどの荒らしがいるなら導入すりゃいいが推薦状もなしに導入するのは無駄だろ
意見には同意するが申請スレで言うこっちゃないな。
導入する板と無い板が有った方が効果が分りやすいし。
忍者なんてウサイ臭いのいない方がいいに決まってる。
2011/11/28(月) 23:58:17.60ID:Pl7/MDTh0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/279
居るけど今は出来ないが正確なんじゃないのかな?と思ったりする
居るけど今は出来ないが正確なんじゃないのかな?と思ったりする
2011/11/29(火) 09:28:54.17ID:j0wFMzPb0
忍法帖のグタグタっぷりはなんと言うか。
2011/11/29(火) 10:46:14.37ID:EeVNcDRX0
>>870
テンプレに申請に関係ないレスしたら規制するよって書くだけで少しは減るかもね
テンプレに申請に関係ないレスしたら規制するよって書くだけで少しは減るかもね
2011/11/29(火) 11:07:26.56ID:j0wFMzPb0
変更人でも無いのにスレでの住人の扱いに言及は厳禁。
つーのが隠居の基本的考え。
つーのが隠居の基本的考え。
878動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/29(火) 23:42:55.15ID:ZzZLQKnX02011/11/30(水) 00:02:52.06ID:XLHMJEDw0
がるの個人的見解だろ
変更人の総意じゃ無いのは明らか
変えたきゃ意見纏めなさい
変更人の総意じゃ無いのは明らか
変えたきゃ意見纏めなさい
881動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/11/30(水) 15:50:18.54ID:eVssVd4W02011/11/30(水) 21:13:38.92ID:7uK9ziob0
2011/11/30(水) 21:48:04.68ID:CmBCCEE30
とりあえず忍法帖導入マルチは全部却下されたか
2011/11/30(水) 22:24:21.05ID:v9MULrQI0
マルチざまあｗ
BBS_NINJAには、忍者さん方の作業が関わって参りますので、
BBS_SLIP導入時の規制系ボランティアさんのご推薦のように、
最前線にいらっしゃる忍者さんにも導入判断に加わって頂くのはどうでしょう？
実際に変更して頂くということではなく、
またBBS_SLIPのように、忍者さんからのご申請であれば原則導入でもなく、
隠居さんのなさっているような、推薦という形で導入判断にご参加頂ければ、
変更人さん方の導入可否判断も、いくらなりとも楽になるのではと思います。
BBS_SLIP導入時の規制系ボランティアさんのご推薦のように、
最前線にいらっしゃる忍者さんにも導入判断に加わって頂くのはどうでしょう？
実際に変更して頂くということではなく、
またBBS_SLIPのように、忍者さんからのご申請であれば原則導入でもなく、
隠居さんのなさっているような、推薦という形で導入判断にご参加頂ければ、
変更人さん方の導入可否判断も、いくらなりとも楽になるのではと思います。
2011/11/30(水) 23:16:50.87ID:MUHuJi6F0
何処まで住人をバカにすれば気が済むのか
忍者に触らせるなどあり得ない話だ
忍者に触らせるなどあり得ない話だ
判断に際して、当該事情にお詳しい方にお話を伺うのが、
どうして住人さんを馬鹿にすることになるのでしょう？
どうして住人さんを馬鹿にすることになるのでしょう？
2011/11/30(水) 23:24:09.37ID:v9MULrQI0
忍者は基本導入賛成じゃねーの？
2011/11/30(水) 23:26:28.27ID:eVssVd4W0
>>888さん
推薦をされる忍者さんが客観的判断を7することができず、
変更人さんの導入可否判断の参考にならないようであれば、
利用者の皆さんも、変更人さん方も、自然と当てにしなくなるでしょう。
忍者さんのご判断が重要な要素になり得るのかどうかは、忍者さん方次第だと思います。
推薦をされる忍者さんが客観的判断を7することができず、
変更人さんの導入可否判断の参考にならないようであれば、
利用者の皆さんも、変更人さん方も、自然と当てにしなくなるでしょう。
忍者さんのご判断が重要な要素になり得るのかどうかは、忍者さん方次第だと思います。
2011/11/30(水) 23:32:15.89ID:0WjGm8Uk0
2011/11/30(水) 23:34:22.70ID:6kTXKE/j0
暫定的な試験導入を解除するには議論を経て解除申請してくださいじゃ確かにイミフだなｗ
これだけ意見がわかれ、まとまらない議題はそうそうないしな
これだけ意見がわかれ、まとまらない議題はそうそうないしな
2011/11/30(水) 23:36:59.21ID:7uK9ziob0
>>891さん
新設の運営ボランティアは、最初はそんなものでございましょう。
ただまぁ確かに信用云々はあろうかと思いますので、
規定やら何やらがある程度固まるまでは、
何層以上の方という制限を付けてもよろしいかのもしれません。
新設の運営ボランティアは、最初はそんなものでございましょう。
ただまぁ確かに信用云々はあろうかと思いますので、
規定やら何やらがある程度固まるまでは、
何層以上の方という制限を付けてもよろしいかのもしれません。
2011/11/30(水) 23:42:06.08ID:f49INREx0
2011/11/30(水) 23:44:31.13ID:eVssVd4W0
897ぷるしあ ★
2011/11/30(水) 23:48:38.47ID:???0 Xylocopa ◆2m./Sr.pocさん
何故、私があのスレの申請に対する返答を
あの表現で止めておいたのかを、考えていただけると幸いです。
何故、私があのスレの申請に対する返答を
あの表現で止めておいたのかを、考えていただけると幸いです。
2011/11/30(水) 23:48:57.62ID:7uK9ziob0
>>896
自治スレへおかえり下さい
自治スレへおかえり下さい
2011/11/30(水) 23:51:46.88ID:eVssVd4W0
>897
出過ぎた真似をして本当に申し訳ありませんでした
板設定変更依頼スレで話した皆さんも申し訳ありませんでした。
誤解を招くような表現をしたことを謝罪します。
出過ぎた真似をして本当に申し訳ありませんでした
板設定変更依頼スレで話した皆さんも申し訳ありませんでした。
誤解を招くような表現をしたことを謝罪します。
2011/11/30(水) 23:56:00.92ID:a753UPME0
>>885
唐突な提案に思えるし目的がよくわからないけど・・・
今のやり方の何が問題で、それをどう是正するためにそういう提案をしているのか
いまいちよくわからない
仮にその提案通りにすると何が今より良くなる？
そしてそれは板住人、変更人、忍者、それぞれにとってどんなメリットがある？
唐突な提案に思えるし目的がよくわからないけど・・・
今のやり方の何が問題で、それをどう是正するためにそういう提案をしているのか
いまいちよくわからない
仮にその提案通りにすると何が今より良くなる？
そしてそれは板住人、変更人、忍者、それぞれにとってどんなメリットがある？
2011/12/01(木) 00:00:51.55ID:bq9V7x/M0
2011/12/01(木) 00:09:40.46ID:L293+oR60
実際スレは困ってるけど板は困ってないとかだと議論は紛糾しがちだし変更人としても判断が難しくなるとは思うよ
忍者があらし要因に対応できる案件なら推薦してくれれば導入のハードルも下がるんじゃないかな
ただ新設なことも含めて忍者に対しての信用が低い
なら導入議論から忍者が参加して出来ることを説明したり住人の質問に答えてあげる方がお手伝いだと思うけど
忍者があらし要因に対応できる案件なら推薦してくれれば導入のハードルも下がるんじゃないかな
ただ新設なことも含めて忍者に対しての信用が低い
なら導入議論から忍者が参加して出来ることを説明したり住人の質問に答えてあげる方がお手伝いだと思うけど
> 今のやり方の何が問題
BBS_NINJAの変更権限を持つ者が、
規制関連に精通していなければならない現状です。
> どう是正するため
推薦などということに名乗りを上げてなさる方なのですから、
多少なりとも当該案件に対する客観的状況判断ができていると思われます。
また、忍者さん方は一応は権限を貸与されて行動されている方々なのですから、
ある程度説得力のある状況分析が伺えるだろうと思われます。
それは、変更人さん方の導入可否判断の助力として期待できると思いたいです。
少なくとも、私はそう期待しております。
>>902さん
そういったご理解をされても、私は特に困りません。
より有用な意見が拾えて、より正確で効率的になるのであれば、
結果的には利用者の皆さんにとっても利益になることでしょう。
BBS_NINJAの変更権限を持つ者が、
規制関連に精通していなければならない現状です。
> どう是正するため
推薦などということに名乗りを上げてなさる方なのですから、
多少なりとも当該案件に対する客観的状況判断ができていると思われます。
また、忍者さん方は一応は権限を貸与されて行動されている方々なのですから、
ある程度説得力のある状況分析が伺えるだろうと思われます。
それは、変更人さん方の導入可否判断の助力として期待できると思いたいです。
少なくとも、私はそう期待しております。
>>902さん
そういったご理解をされても、私は特に困りません。
より有用な意見が拾えて、より正確で効率的になるのであれば、
結果的には利用者の皆さんにとっても利益になることでしょう。
2011/12/01(木) 00:35:05.61ID:A0wGZ0nk0
2011/12/01(木) 00:38:45.22ID:bq9V7x/M0
>>904
それは変更人の責任で勉強しなきゃいけないことだと思うんだけど、だって権限を持って判断するんだから
まあうがった見方はしたけど、その案よりもっと進めたものなら個人的には賛成
もっと進めたというのは、忍法帖導入は板住人が自治スレで議論するのではなく、
忍者が議論して申請するようにすればいいと思う
上の方でも散々書いたけど、形だけの忍法帖導入議論を板住人にさせる意味はないと思ってる
忍法帖導入は忍者が議論して決めるって形にすれば、板住人は無用な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるし、
変更人も忍者が議論して決めたってことで申請を受けるのが楽になるだろう
ただ間違いなく忍者の負担は増えるからそれがデメリット
それは変更人の責任で勉強しなきゃいけないことだと思うんだけど、だって権限を持って判断するんだから
まあうがった見方はしたけど、その案よりもっと進めたものなら個人的には賛成
もっと進めたというのは、忍法帖導入は板住人が自治スレで議論するのではなく、
忍者が議論して申請するようにすればいいと思う
上の方でも散々書いたけど、形だけの忍法帖導入議論を板住人にさせる意味はないと思ってる
忍法帖導入は忍者が議論して決めるって形にすれば、板住人は無用な議論に時間、労力を費やす必要はなくなるし、
変更人も忍者が議論して決めたってことで申請を受けるのが楽になるだろう
ただ間違いなく忍者の負担は増えるからそれがデメリット
2011/12/01(木) 00:42:08.96ID:bq9V7x/M0
ああ後、何で忍者が勝手に決めるんだよ、俺たちに議論して決めさせろよ、
って板住人が反対することも当然考えられるけど
って板住人が反対することも当然考えられるけど
2011/12/01(木) 00:42:17.38ID:sXyNs7Jr0
2011/12/01(木) 06:10:20.87ID:jxbLKXGn0
単に反論がでなくなるまで議論させりゃいいんだよ
論点をまとめて整理すれば中身のない罵りあいみたいなレスが何時までも続いたりしない
がる★みたいに脊髄反射並みのスピードで賛否両論飛び交ってる状態で判断を下すのは
実質的に変更人の判断で是非を決定しているに等しい
論点をまとめて整理すれば中身のない罵りあいみたいなレスが何時までも続いたりしない
がる★みたいに脊髄反射並みのスピードで賛否両論飛び交ってる状態で判断を下すのは
実質的に変更人の判断で是非を決定しているに等しい
2011/12/01(木) 06:13:45.93ID:jxbLKXGn0
913名無しの妙心 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/12/01(木) 08:13:25.34ID:97ihWgmF0 >>887
ここであれこれ言ってる人は、忍法帖入れたくないのに入れられるから困ってる、
というスタンスの人っぽいんで、基本入れるのに躊躇無いだろう忍者の人に
判断に加わってもらおう、ってのはあまりその人達にとってはプラスになってない
提案だ、という事なんじゃないっすかねぇ。
>>907
無駄な議論をさせるな
→無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい
トップダウンで入れるな
→入れられたくないなら、もっと上手く動く、誰もが満足する仕様を考え、それを実現する努力でもしろ
まとめるとこうなるんだけどさ。
詳細要るなら言ってね。
>>911
だったら反論がなくなるまで議論した上で申請しろ、とがるさんは言うんじゃないか？w
申請があったら判断がされるのは、まあ、当たり前と言い切れない部分は無きにしも非ずだがw、
基本ではあるだろうからね。
ここであれこれ言ってる人は、忍法帖入れたくないのに入れられるから困ってる、
というスタンスの人っぽいんで、基本入れるのに躊躇無いだろう忍者の人に
判断に加わってもらおう、ってのはあまりその人達にとってはプラスになってない
提案だ、という事なんじゃないっすかねぇ。
>>907
無駄な議論をさせるな
→無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい
トップダウンで入れるな
→入れられたくないなら、もっと上手く動く、誰もが満足する仕様を考え、それを実現する努力でもしろ
まとめるとこうなるんだけどさ。
詳細要るなら言ってね。
>>911
だったら反論がなくなるまで議論した上で申請しろ、とがるさんは言うんじゃないか？w
申請があったら判断がされるのは、まあ、当たり前と言い切れない部分は無きにしも非ずだがw、
基本ではあるだろうからね。
914名無しの妙心 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
2011/12/01(木) 08:22:14.72ID:97ihWgmF0 一応書いておくけども、無駄な議論、つまりは既に結論が定まってる状態でも、
議論の体を為さない状態では、2ちゃんの各種申請は受理されない。
だから、結論として導入ありきであっても、議論の体を為すように持っていく事
それ自体は無駄でもなんでもないんだわ。
上でも言った、告知目的ってのもあるからね。
なんで、無駄だと判断する人は、その人の判断でその議論への
参加を取りやめればそれで済む話、という事になるわけだ。
だって、住人への告知などの目的がある以上、議論自体を
せずに済ませられるようにしろ、という意見が容れられる事はほぼ無いからね。
これが、完全に自動で動くこれまでの規制のような物だったなら、
こういう事にはならないんだろうけど、今回は住人などが関わってくる
タイプの物だから、住人への周知の重要度がかなり違う。
だから、議論の体を為そうとする努力について求められてるんだよ、今回はね。
議論の体を為さない状態では、2ちゃんの各種申請は受理されない。
だから、結論として導入ありきであっても、議論の体を為すように持っていく事
それ自体は無駄でもなんでもないんだわ。
上でも言った、告知目的ってのもあるからね。
なんで、無駄だと判断する人は、その人の判断でその議論への
参加を取りやめればそれで済む話、という事になるわけだ。
だって、住人への告知などの目的がある以上、議論自体を
せずに済ませられるようにしろ、という意見が容れられる事はほぼ無いからね。
これが、完全に自動で動くこれまでの規制のような物だったなら、
こういう事にはならないんだろうけど、今回は住人などが関わってくる
タイプの物だから、住人への周知の重要度がかなり違う。
だから、議論の体を為そうとする努力について求められてるんだよ、今回はね。
2011/12/01(木) 10:00:12.82ID:T03g0xsQ0
反論無くなるまでとかさ
ニート荒らし大勝利じゃん
ニート荒らし大勝利じゃん
916動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/12/01(木) 10:08:11.93ID:EMw6NwZ/0 ■ 板設定変更依頼スレッド13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/315
315 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 08:49:16.04 ID:dyMRIvcN0
ちょっと前までは一日一件は対応していたはずなのになぜこんなに滞っているのですか？
長くても２日から３日で設定変更の裁定が下っていましたが……。
がる★が事情聴取でも受けてるんじゃないの？
【ネット】 「２ちゃんねる」に強制捜査か…運営担当者「携帯押収されて、子猫ちゃん達と連絡とれないよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322230913/l50
これの関係で、ご隠居含む、変更人の多くがこの案件に関ったとしか。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1320929216/315
315 名前： 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる [sage] 投稿日： 2011/12/01(木) 08:49:16.04 ID:dyMRIvcN0
ちょっと前までは一日一件は対応していたはずなのになぜこんなに滞っているのですか？
長くても２日から３日で設定変更の裁定が下っていましたが……。
がる★が事情聴取でも受けてるんじゃないの？
【ネット】 「２ちゃんねる」に強制捜査か…運営担当者「携帯押収されて、子猫ちゃん達と連絡とれないよ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322230913/l50
これの関係で、ご隠居含む、変更人の多くがこの案件に関ったとしか。
917動け動けウゴウゴ２ちゃんねる
2011/12/01(木) 10:19:01.48ID:EMw6NwZ/0 >>913
>無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい
今流行の
嫌なら見るな論だね。
これは2ちゃんねると言うサービス提供側の問題で
解決策を考えるのはサービス提供側でないの。
忍法帖はご隠居が考えて提供したサービスなのだから。
導入に関する手引きをご隠居が用意するのは一般的だと思うけど。
「マニュアルは？」と聞かれて
｢嫌なら見るな｣
と答えるのが一般的かい？
>無駄な議論だと判断するなら参加しなければそれでいい
今流行の
嫌なら見るな論だね。
これは2ちゃんねると言うサービス提供側の問題で
解決策を考えるのはサービス提供側でないの。
忍法帖はご隠居が考えて提供したサービスなのだから。
導入に関する手引きをご隠居が用意するのは一般的だと思うけど。
「マニュアルは？」と聞かれて
｢嫌なら見るな｣
と答えるのが一般的かい？
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
