ローカルルール設定変更議論相談 ★12

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:22:45

ここは、一般的なローカルルールの設定や変更に関する相談スレッドです。

■個別のローカルルールの変更に関する議論は当該板の議論スレで■

基本的な情報は「運用情報板の心得」にあるので必ず読みましょう。
http://info.2ch.net/wiki/?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0

＜このスレの狙い＞
　∩∩　　　　　　　　 ↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
=（・-・）=　　ここではポイントの話しや変更する人への質問や全般の話しだけして、
　　　　　　　それ以外は今まで通り自治スレや申請スレでしてきて欲しいの
　　　　　　　2chに詳しい野次馬さんやひろゆきさんも来る板だから
　　　　　　　却下されたときの上手い変更のしかたの相談に使って欲しいの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
前スレ
■ ローカルルール設定一般の相談★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/

■主張は主張板で　批判･要望は批判要望板で■

■個別キャップの呼び出しはお断りします　よそでどうぞ■

相談員へ通達　●喧嘩禁止。口論になった場合レス数と投稿バイト数の少ないものの勝ち●

過去ログ・事例集・豆知識など
>>2-30

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:23:44

■ローカルルール制定における備忘録

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・荒しへの対応が適用される　http://www.2ch.net/accuse2.html
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・表現方法はともかく事実上の保守誘導は禁止　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/586

◆ローカルルール制定が一度通ったものは基本的にOK
　・LRは削除ガイドラインよりも優先　一部実施例あり
　　削除対象となるものの容認や削除対象でないものの禁止など
　・LR本意は板定義や使途の明瞭化なので削除GL等と矛盾するものは相当な事情がないと通らない
　・嘘を書くのはだめ
　・だめなものはだめ（客観的におかしいとか）
　・管理サイドによる変更もしばしばある

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆却下されても喚かない　文句はパケットモンスターへ
http://find.2ch.net/enq/result.php/28570/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:24:25

■ローカルルールの申し込み
http://info.2ch.net/guide/adv.html#accuse_guide

掲示板についての要望は、掲示板自体のURLと、それに関する話し合いをしたスレッドのリンクを添えてください。
掲示板のローカルルールの申し込みは、ルールが完成してから、タグつきのルールを明記するようにお願いします。タグや<TABLE>タグの多用は避け、<A HREF="">や タグも正しく書いてください。
なお、特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
また、ルールが長すぎるのは読みにくくなりますので、できるだけ簡潔に、掲示板メニュー程度の長さに収まるようお願いします。

どの場合も、言葉遣いには気をつけ、誰にでも分かりやすいように書いていただかないと、管理人が読まないこともあります。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

申請は「ローカルルール申請・変更スレッド」へ
http://find.2ch.net/?TYPE=TITLE&STR=%BF%BD%C0%C1+board%3A2ch%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3

■FAQ

▲「○○禁止」とか「○○は削除対象」って書けるの
▽LRは利用者の便宜を図る場合は削除GLに優先
▽LRで禁止した事項は任意削除扱い
▽削除GLにないものを削除GL抵触と表現する（そう読める）のは嘘なので不可
▽禁止≒削除対象≠削除義務のあるもの　処理されなくても喚かず淡々と削除依頼＆放置
▽削除GLの適用範囲を狭めるような解釈が起きないか注意のこと

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:25:07

●LR作成における豆知識●

◆LR本文を申請で申請スレに投稿する際
　文章の改行（コード）は容量には含まれないので計算する時は注意（投稿文内では6バイトある）
　改行タグ（ など）があればLRにはそのように反映される（タグがなければ改行されない）

◆板のローカルルールを参照する例
　http://qb5.2ch.net/operate/head.txt

◆板トップとスレ立て画面を別にするには
　板設定値BBS_PASSWORD_CHECKを1にするとスレ立て画面が板トップと別になり、
　ローカルルールがスレ立てフォームの真上に表示されるので、
　板違いが多い板などでローカルルールの周知に利用できる

◆ローカルルールのリンク先のサイトに広告がある場合
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1140888272/343
343 ：マッキー ★ ：2006/03/02(木) 04:44:20 ID:???0 ?#
＞ひろゆきさん
ご意見ありがとうございます。
広告のあるサイトも許されるということがわかりました。
今後は総合的な状況を見て判断することにします

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:25:49

◆ローカルルールに使用可能なタグ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/21

21 名前：がる ★[] 投稿日：2011/02/02(水) 21:52:12 ID:???0
★重要なお知らせです。

今回から変更用スクリプトが改正され、ローカルルールや1001で利用出来ないタグが
設定されました。具体的にはローカルルールで利用出来るタグ、禁止されるタグは
以下の通りになります。

1)使用可能なタグで、単体のもの（省略可能なものを含む）
! area br col colgroup dd dt hr li p rb rp rt
tbody td tfoot th thead tr wbr

2)使用可能なタグで、終了タグが必要なもの
a abbr acronym address b big blockquote caption center
cite code del dfn dir div dl em font h1 h2 h3 h4 h5 h6
i img ins kbd pre q map menu nobr ol ruby s samp small
span sub sup strike strong style table tt u ul var xmp

3)使用可能な属性値
特に制限無し
但しJavaScriptである「ON**=」は禁止

4)使用禁止タグ
1、2以外のもの

文字装飾の為のタグは如何様にも使用して頂いて問題ありませんが、
JavaScriptの場合、一歩間違えると被害が発生するため、一切禁止になりました。
看板などをJavascriptで設置されているところは、cgiなどに変更するように
してください。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:26:29

〓文例〓

◆板違い・重複防止のおまじない　２ちゃんねる検索にリンクする
＞スレ立ての前に重複防止のため必ず<A href="http://find.2ch.net/" target=_blank>検索</A>してください。（英つづりなどがあればそれも） 

◆スレッド一覧にリンクする
＞重複防止のため、スレ立て前に必ず<A href="/operate/subback.html">スレッド一覧</A>を検索して、似たスレがないことを確認してください。 
＞※ページ内検索　Windows：Ctrl+F　Macintosh：コマンド+F 

◆カテゴリごと誘導する場合　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/327
＞ゲーム自体の話題は<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html#to-game">ゲームカテゴリ</a>内の相応の板でどうぞ。 
記述しきれない場合は「専用板が他にあるものはよそで 」で済ませるしかないことも

◆相対パスの例　板内のスレ用　※別の板へのリンクはhttpから記述のこと
＞<a href="/test/read.cgi/operate/1242308368/">相談スレ</a>

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:27:37

▲ローカルルール申請に対する受理の現況

・基本的に即決はない
（板新設で申請文そのものが転写されるケースの場合は事実上の即決のようなこともある）

・ある程度の数の住人が時間をかけて議論した上での申請でないと「周知や議論が十分でない」として却下される

・告知のための名無し変更が必須というわけではない

・議論において重要な意見が割れている場合などは「議論継続中」として却下される

・反対するだけの人はどこにでもいるので論拠の有無で判断

・不適と思われる部分があれば全体が差し戻しになる

・「○○してはだめです」という返答は必要に応じてあるが「○○しなさい」という指示は通常ない（自治だから）

・申請文の問題のない部分だけ導入されるということもない

・ローカルルールが決まらなくても2ちゃんねるとしては困らない（らしい）
　あくまで住民の問題ということになっている（一般人には迷惑かもしれないが）

・タグは大体常識の範囲で利用できる
　推奨されている様式などは特になく概ね住人の裁量に任されている

・最終的には運営側の都合で導入されたりされなかったりする

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:28:44

■歴代
1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html
2 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1105/11053/1105304837.html
3 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1116/11168/1116886700.html
4 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1124/11244/1124492994.html
5 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1131/11315/1131503097.html
5.1 http://qb5.2ch.net/operate/kako/1133/11336/1133653046.html
6 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/
7 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181702275/
8 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/
9 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/
10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1293371034/
11 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294595750/

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:29:29

8 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 2009/05/14(木) 22:46:27 ID:4X6wcYtT0
■2ch各掲示板の分類（仮）■
参考http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

〓名指しで例外にされている板
他の板での削除対象スレが可能　削除ガイドラインから定義
◇最悪板
◇自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板
◇人権問題板、政治思想板
◇宣伝掲示板
◇顔文字板・モナー板・ニダー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板

〓雑談系の掲示板
ユーザースレ、ネタスレなどが可能　（※必ずしも雑談カテゴリに集約されていない）
◇OFF系　キャラネタ　噂　など　用途別　（ネタ雑談カテの大半）　※LRでもめることがある
◇各サロンなど趣旨別　（各カテゴリに分散）
◇独身男性　30代　年代別板　など　ユーザー別　（主にカテゴリ雑談カテに多い）

〓専用板　用途別
雑談系でない板　用途が決まっているが対象は不特定な場合もある
　◇なんでも質問　ちくり裏事情　臨時地震+　削除系　実況系　実験系　難民　など

〓専用板　話題別
雑談系でない板　対象となる話題について個別にスレを立てられる

◆Lv.1　古いタイプの板　専用板だが雑談系スレを排除する必要のないもの
新設板やLRがない板、カテゴリごとのサロンがない板など
　◇2ch証券　お菓子　圧縮のこない過疎板の大半

─　─　─　─　─　これ以降圧縮等でLRが必要とされやすい　─　─　─　─　─

◆Lv.2　趣旨に沿ったスレを任意に立てられる板　（ネタスレはNGなどの制約はあり）
圧縮でスレ落ちが発生する板や分割後の板など
》スレッドテーマ個数は無限《
　◇運用情報　資料室　ニュース系　家庭用ゲーム　レトロゲーム　など　（専用板の大半）

◆Lv.3　趣旨以外にスレタイなどに何らかの必要条件を決めた板　（固有名詞が必要など）
過密で分割された後の板に多い　多くはLv.2から派生　（別にサロンがある場合が多い）
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇映画作品･人板　TV番組　レトロゲーム2　アニキャラ個別　声優個人　邦楽男性ソロ　など

◆Lv.4　スレタイと用途に必要条件を決めた板　（他板で禁止になっている用途スレが可能）
過密で分割された後の板に多い　板趣旨が用途で細分化されている　多くはLv.3から派生
《スレッドテーマ個数は有限》
　◇　家ゲー攻略　ネトゲ質問　など

※ローカルルールに定義されていないが仕様上ある種のスレが成立しないようにしている板もある
　◇ニュース系の強制dat落ちのある板
　◇実況系の即死判定が強かったり保持数の少ない板

※コッソリアンケートは2chの何でもあり板を強化したものに近い（削除GLのみ）　http://find.2ch.net/enq/board.php

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 01:30:10

■事例集

＞960 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：sage ：04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG(4)
＞重要削除以外、ローカルルール優先ということは
＞ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
＞
＞963 ：うさたん ★ ：sage ：04/10/30 11:09:43 ID:???
＞　∩∩
＞=（・-・）=　　>>960
＞　　　　　　　例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
＞　　　　　　　マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの
＞
＞972 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 11:14:51 ID:???
＞んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
＞>>960
＞>>963

参考例（かも）　文芸・書籍サロン http://love6.2ch.net/bookall/

◆　カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936-940
936 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 02:12:25

削除議論板雑談質問スレ 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1134951368/256

256 名前：居酒屋案内人 ★[sage] 投稿日：2006/01/19(木) 19:15:57 ID:???0
>>252
自治スレは雑談スレ扱いとお考えください。自治スレ自体を認める
ような話しと、削除ガイドラインでいう話しをどちらもクリアできます。
つまり、雑談スレなわけです。
ただし、皆さんで話し合い決めたようなルール（削除ガイドラインで
もなくローカルルールでもない）は尊重すべきだとは思います。
削除とは関係ないスレルールのようなもの。sage進行とかね、、

697 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2007/04/15(日) 00:09:43 ID:T/JvmmjK0
メモ
■雑談用でない板も新設直後なら雑談板にすることは可能
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/699

この逆はマスコットキャラの例あり

698 ：まほら ★：2007/04/15(日) 00:46:29 ID:???0
>>697さん
専門板として設けられた板のサロン化については、
約二年前、パチンコ板がパチンコサロン板に変更される際に、
安易なサロン化はどうかと思いますがと管理人さんに指摘させて頂いたのですが、
代案がなければ仕方がないということになっておりますね。

〓運営側が不備をつっかえさずに修正した上で適用した例
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/763

◆その他

■雑談板なのか専用板なのかの区別は記号化して書いておくといいかも

・テンプレ関係の意見は「■テンプレ」などと書き出してください

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 02:14:40

関連質疑
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294306865/779-801

**がる ★** · 2011/02/03(木) 02:32:01

スレ立てとまとめありがとうございます。
利便性とセキュリティ、その他色々ゼロスクラッチが必要な部分もありますが、
申請する住人さんと変更人の意思疎通がスムーズになるよう、
皆様の忌憚ないご意見を頂けたらと思います。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 02:43:24

>>13
がる ★さんおつです
garnet ★さんもおつです

さっそく質問なんですが2kBという制限はどういった理由で設けられているのでしょうか？
2kBの容量制限は今後も緩くなることはないんでしょうか？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294306865/782
今時の携帯なら数kB程度大丈夫だと思うのですが
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/381
昔は5kBだったとか、しかり何か理由が合ってのことなんでしょうがどうもわからない

**garnet ★** · 2011/02/03(木) 03:18:06

＞14
元変更人として知っているのは、
あまり長いLRを作っても読む人が疲れちゃうし、
スクロールも面倒だし、大抵内容がまとまっていないことも多く、
そんなにつめ込まなくてもいいじゃんという理由で
却下したことはあった気がする。うろ覚え。

システム的なお話をすると、最大制限値はあります（もっと大きいです）。
ただ、上記の理由で大体2KB程度に収めたほうが、
読みやすいLRになるという傾向があるんじゃないかなぁと思うです。
古いスクリプトの制限は知らないけど、長いLRに拘るのであれば、
それ相応の理由がないと、設定する意図が伝わりにくいんですよ。

LRはその板の利用者さんに宛てたものなので、
削除理由の一つとして使用されることもあるし、
皆が気持よく利用できるにはどういうLRがいいか？という議論があれば、
申請が通りやすいかもしれないですね。

そんな感じでー。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 07:18:46

あれここ個別議論が後を絶たないからスレタイから議論外したんじゃなかったっけ
議論すれば運営の方針が変わるとか変える権利があると思った人が群がってくるんじゃ

>>15
famicomとかフォルダ名からして根本的に間違ってる大ジャンルの板は
もはやLRでの誘導も限界に近い気が

**garnet ★** · 2011/02/03(木) 14:18:39

> 議論すれば運営の方針が変わるとか変える権利があると思った人が群がってくるんじゃ

勝手に話をして盛り上がる分にはいいけど、
そういう申請は全部却下ですよ。そんなもんです。

> 限界
何がどう限界なのかは知らないけど、2KBと関連性がないと思うんだけど。
つまり、2KBのLRはこれぐらいの効果があって、
4KBのLRはこれぐらいの効果があるということを証明して関連性があるといえるよね？
単に詰め込みたいだけだとすると、それで満足して終わってしまうし、
増やすことで何を変えたいのか、何を期待して増やすのか、
そういう具体的な方向性があると結果として
> 皆が気持よく利用できるにはどういうLRがいいか？という議論があれば、
に繋がるんじゃないかと思うですよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 20:37:06

今回の禁止タグ発布は
具体的にどんなタグ（どこのLR）に影響が出るんだろうか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/03(木) 21:31:41

>>15
お答えいただきありがとうございました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/05(土) 08:32:22

LRにはあんまり影響なさそうな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/05(土) 18:30:49

１
2KB制限って、タグ込みで2KBですか？
実際の表示分だけでの2KBですか？

2
どの程度2KB制限は重視されるんでしょう
たとえば2.5KBくらいは「ちょっと多いけどOK」と”大体の目安”として使われるのか、
「2KBを0.1KBでもオーバーしてはいけないからアウト」とガッチガチの規制項目として使われるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 13:59:23

> 1
head.txtのバイト数

> 2
上でも出てるけど、ものによるし、変更人にもよる
「この内容なら4KBでも仕方ない」と判断する人もいれば
「内容を削って2KBにしてください」と判断する人もいる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 16:00:28

ん？

今後は同じ依頼でも変更人によってアウトだったりセーフだったりしてくるわけ？
再依頼もあり？

**がる ★** · 2011/02/06(日) 18:00:14

現状ではよっぽど正当な理由(代理人の許可を得る等)が無い限り、
2KB制限は守って頂く形になります。
というのも、例外を安易に認めるとうちもうちもとなり、
頑張って2KB以内にまとめた他の板住人さんに不公平となるからです。

変更人は元々は元管理人の代行に過ぎないので、
特定の板を贔屓するようなことは認められていません。
なので、タグ込みで2KB以内にしていただくようお願いします。

>>23
2KB以内であれば再依頼は基本可能です。
ただ、再依頼の際に条件が課せられている場合、
それをクリアしなければ却下されるだけです。。
却下する場合はどこに問題があるか、必ず指摘が入りますので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 18:03:52

タグ込みで2KB以内しか認めないよ、バーカ！

と云ってしまった方が早いんじゃｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 18:05:13

現状で2KBを超えているところは、いつまでに変更しなければ白紙にされますか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 18:06:39

また、リンク変更依頼時に2KB超えていることが発覚した場合も、白紙にされますか？
2KB超えているところはリンク変更ももう行わないほうがいいんでしょうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 18:08:26

以前に、設定変更出来る★さんが認めてるとこはいいんじゃねーの？
次、変えるときはそのとき考えましょうで。

**がる ★** · 2011/02/06(日) 19:06:07

現行で2KB以上なところを消すことはないですよ。
リンク変更の時もそのままです。
ただ、ローカルルール再申請の場合は2KB以下じゃないと
原則受け付けない感じです。

**garnet ★** · 2011/02/06(日) 20:35:26

その説明だと、2KBの根拠がわからないと思うんですよ。
代理人が言っていたのならソースを貼るべきだし、
変更人で話しあって決めましたじゃ代理人に確認していないことになるし、
ルールはルールですっていうのは簡単だったり。

**garnet ★** · 2011/02/06(日) 20:44:02

スレ違いを承知で。
どっかのえろい人も「不公平感」という言葉が好きですが、
そんなのは感じる人の話であって
作るほうが言葉にしちゃいけないと思うですよ。
（内心思っていてもいいんだけどね）

一定基準であるのは間違いないんだけど、
不公平をなくしましたみたいな感じになっちゃって、
立場によって見方がかわる物事では意味がないかなぁとそんな駄文。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 20:52:30

>>21は2kBの根拠を問うているわけではないから根拠を答える必要はないような

>>30を見てしまったからには>>15の説明では不十分であることが判明してしまったので
これ以上の根拠を説明してほしいです。
＞ただ、上記の理由で大体2KB程度に収めたほうが、
＞読みやすいLRになるという傾向があるんじゃないかなぁと思うです。

感覚に寄らない基準としてBBS_MESSAGE_COUNT=4096=4kBをLRの上限にすればいいんじゃないか？と提案してみたり
携帯で読もうが4kBのレスを読むことは許容されているわけだから
LRだって4kBまでは許容範囲内ではないかなー

**garnet ★** · 2011/02/06(日) 21:03:12

＞32
うふ。
まさに＞15で考えていたことと、がるさんのレスが違う気がしたので
＞30を書いてみたですよ。
個人的には15なんだけど、それは僕が勝手に思っていることなのでｗ
言い訳じゃないですが変更人を辞めてからもう8年は経っているので、
その後の経緯はよくわからなかったり。あと何年ROMればいいですかねぇ？

BBS_MESSAGE_COUNTは板によって違うのと
制限の理由が違うのであてには出来ないですね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 21:05:26

長いＬＲ・・・なんか禁止事項と板違いを大量に列挙ぐらいしか思い浮かばないなあ。

**がる ★** · 2011/02/06(日) 21:43:52

根拠というにはちょっと弱いんですけど、基本としてLRはシンプルなのがベストです。
というのも、LRは新規の利用者の方に「ここはこういう掲示板です」という案内文や
標識みたいなものなんですよね。それが長いとそもそも読む人が少なくなりますし。

今は専用ブラウザでLRを見る人もいますが、あまり大きいとスクロールしないと
読めなかったりするので、個人的には数行くらいのものがベストだとは思っています。

ただ、板により事情もありますからある程度の量が欲しいという意見もわかります。
その線引きで今決まっているラインが2KBという感じです。
昔はもっと長いLRも許可されていたんですが、短い方がわかりやすいという方向と、
個々の事情を鑑みた線引きの結果がそうなってると思って頂ければ。

あと、2KBは先に書いたように絶対不可侵というわけではないので、必要性と根拠があれば
これから先2KB以上を認める可能性はないわけではないですが、
短くシンプルにしたいという方向性があるので、実際は難しいかなと思っています。

**がる ★** · 2011/02/06(日) 21:46:21

まぁ>>15で大体がねくんが言っていることと私も基本的な部分では変わらないんですが、
線引きがあったほうが板住人さんも変更人も色々やりやすいでしょうというのも
あったような気がします。>>29はまぁそういう意味合いも込めたつもり。

**garnet ★** · 2011/02/06(日) 22:13:41

レスありがとですー。
把握しますた。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 22:32:32

現時点で2KB超過していて”なんの問題も無い”（少なくとも、利用者からすれば）ものが、
少し手直しを加えようと思っただけで2KBに納めるまで文章を減らさなければいけない理由は、もう少し説明していただきたいところ

現時点で2KB超過していて、2KBに納めるには現時点で存在している文言や案内を多分に減らさなければいけない
というのは2KBを超過したLRで手直し申請する「必要性と根拠」足りえないんですかね
利用者からすれば、納得いかない部分があります

**がる ★** · 2011/02/06(日) 22:46:00

そういう言質取りのような質問にはお答えできません。

>>38

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 22:52:27

言質取りって…
「今OKなものを次回以降駄目にする理由」を聞くのが言質取りになるんですか…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 23:17:22

>>33
回答ありがとうございます
てことはgarnet ★さんが変更人をやめて後2kBの制限が出来たから根拠はご存知でないということはわかりますた

＞BBS_MESSAGE_COUNTは板によって違う
SETTING.TXTの各項目は荒らし対策を理由として変更されることもあるし
各板毎のBBS_MESSAGE_COUNT値を基準にするのはよろしくない
けど4096で設定している板があるなら携帯で4096Bのレスを読むことは想定の範囲内でしょ

制限の理由が違うと仰いますが同じことじゃないのかな
>>15はなるだけシンプルに、読みやすさを基準としている
BBS_MESSAGE_COUNTという設定値を基準にするのとは違う、ととったんですけど
読みやすさの目安として容量を使っている以上どちらも容量を基準にしているわけで
変更人さんがBBS_MESSAGE_COUNTを変更する時も携帯からの読みやすさを考慮して設定していると推測するわけですよ

>>35-36
うーん説明してもらってありがたいんですけど>>30をクリアする回答ではないですね
絶対不可侵というわけではないといってもよっぽどの必要性と根拠をもって代理人を納得させる
なんて条件は可能性は0じゃない（けど99.999%無理ぽ）な印象です
代理人の決済を持ち出すのなら2kBの制限理由も代理人の決済を得たモノなのか？というのが>>30の趣旨だと思うんですよ
結果的に容量が多くて読みづらいと感じる初心者が増える恐れがあろうと
どうしてもこれくらいは入れたいと板住人が決めるならそれは板住人の自由だと思うんです

諸般の事情を勘案して2ｋBの制限を定めてるというのは、それは本当に住人が望んでることなんでしょうか？
設定する側の独り善がりになってやしませんか？
と思うのですよ
2kB制限以前に設定された2kB超のLRに対して、量が多くて読みにくいから、
って理由で変更申請されたことが今まであったんですかね？

長いとそもそも読む人が少なくなると板住人が考えるなら、
制限が無かったとしてもなるべく少なくまとめようとすると思うんですよ
数行くらいのものがベストだと見んなが思っていても入れたいことを足していったら大きく成っちゃいます
でもって容量が多い＝読みにくい、ってことはないと思うんですよ
他板への案内数が多いから容量は膨れててもLRの構成がシンプルなら読みやすさは損なわれないと思う

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/06(日) 23:25:46

>>39
あのですね、ひとまずこれでいいんじゃね？って板住人でまとまってるけど
2kBの壁があるからLRを申請したくてもできてない板だってあるんですよ
現時点で2kB超過していて手直しをしたい部分があるんだけど2kBの制限があるから
手直しできずにいる板だってあるかもしれない
>>38の場合で言えば今3500BあるLRを3000Bに手直しするのもだめなのか？
今既に2kB超過しているんだからいきなり2kB内にしなくてもいいでしょ？ってことですよ
もし>>38の質問を受け付けないのだとしたら、2kB超のLR申請がどんどんきて
端から代理人にお伺いを立てなくちゃならなくなりますよ
代理人が納得すればいいわけだから変更人は容量を理由に申請をはねることは一切できないんですから

**garnet ★** · 2011/02/06(日) 23:47:10

＞41
> 携帯で4096Bのレスを読むことは想定の範囲内
これはyes
> 読みやすさの目安として容量を使っている
これはno
> 変更人さんがBBS_MESSAGE_COUNTを変更する時も携帯からの読みやすさを考慮して設定していると推測するわけですよ
つまりこれもno

ここが根本的にLRの目安と投稿文の目安の境目ではないかと。

僕が把握といったのは、パケモン裁定だからというわけじゃないんですよ。。。
書くのが面倒だけど、全部をパケモン（つまり代理人）に確認していると
申請はなかなか進まないし、代理人さんが大変になってしまうので、
ある程度今までの案件から判断しましょうというところで、
それぞれの変更人が独自に裁定している部分もあります（多分）。
その結果、今まで大きなLRにするときは大抵代理人に確認しますし、
確認するまでもない申請だったりするので、経験的に2KB（つまり＞15ね）に
なったのではないかと推測するわけです。

板住人の自由といっても、何でも好きにやらせてくれる自由とは違うので、
第三者（この場合変更人）から客観的に判断が入るところは当然あります。
ご存知だとは思いますが、担当者が違えば基本方針は同じだとしても
若干判断が異なるこなってしまうところもあります。

ここまでがOKだとすると、僕はがるさんの発言を次のように解釈します。
原則2KBまでは変更人の裁量で判断しますが、
2KBを超過する場合はパケモン判断が入るので、
差し戻しや却下が多くなりますよ、申請が通るまでものすごく時間がかかりますよ、
別の意見もありますよ、こうしたらどうですか？というアプローチなんじゃないかなと。

2KB以上は100%絶対却下とは書いてなかったです。
あくまで「原則」。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/07(月) 00:08:47

2KBの確認方法なんですが、
「文字コードANSIでWindows付属のメモ帳で保存したときに出るサイズ」でいいのでしょうか？
環境や保存方法でも変わったり、Janeのメモ欄などともまたバイト数の計算が変わったりしますよね。

また、改行（html上の改行 ではなく）で容量を食うのを防ぐために改行をすべて取っ払っても
2chの都合で「長すぎる行があります」と改行を迫られることがありますが、
これは改行して申請した上で「改行をすべて取っ払ってください」と変更人さんに頼めばいいんでしょうか
それとも最初から.txtにしてどこかにうｐしてから申請したほうがいいですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/07(月) 00:17:29

＞> 読みやすさの目安として容量を使っている
＞これはno
うーん、これが理解できないです
>>30とも矛盾してるように感じます

＞経験的に2KB（つまり＞15ね）に
＞なったのではないか
これが
＞読みやすさの目安として容量を使っている
とイコールにしか思えないです

原稿2kB以上の板からの再申請であっても2kB超の申請は原則受け付けない
っていうレスからは
＞ここまでがOKだとすると～
の解釈になるとは思えないですね

こう感じるのは自分だけなのかなあ、う～ん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/02/07(月) 00:27:10

「今OKなものを次回以降駄目にする理由」はきちんと答えてもらいたいです