★まず>>1をお読み下さい★
ここは携帯電話・PHSから2ちゃんねるにアクセスする人の為のスレッドです。
携帯からのアクセスによる不具合・トラブル等があった場合は「まとめページ」と、少なくとも直近20レスを読んでからこちらのスレでどうぞ。
まとめページ
http://mickey.mirv.net/mobile/
「proxyに繋がんない。。」などエラーで見えないときは、
http://mickey.mirv.net/help2ch/mbile2ch.html
携帯用メニュー一覧
http://mickey.mirv.net/mobile/menu.html
FAQを読んでも見られない・書き込めない時は
http://mickey.mirv.net/mobile/form.html
アクセス規制のまとめ
http://mickey.mirv.net/mobile/kisei.html
過去スレ
http://mickey.mirv.net/mobile/kako.html
関連スレ
http://mickey.mirv.net/mobile/kanrent.html
関連URL
http://mickey.mirv.net/mobile/link.html
もちつけ2.0まとめ
http://mickey.mirv.net/mochi/
前スレ
携帯→2ch運用情報スレッド123
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294324315/
★まず>>1をお読み下さい★
対応してもらうためにも、以下のように書いてこのスレッドに報告してみて下さい。
※必ず対応される保証はありませんが。
1.まず、名前欄に半角小文字でtasukeruyoと入れる。
2.?メール欄には何も入れない。
3.?本文の欄に以下の内容をなるべく詳しく書いてください。
【使用メニュー】
【不具合のアドレス】
【エラーメッセージ】
【不具合内容】
※なお、従来のr.i/p.iは廃止されました。携帯メニューのいずれかをご利用ください。
※2ch運用情報板のr.i/p.iは非常時の為に、まだ廃止しない見込みです。
※まちBBSは2chでは無いため管轄外です。
まちBBSに関することはまちBBS会議室でお願いします。
携帯規制確認
http://sv2ch.baila6.jp/chk_mobile.cgi?guid=ON
携帯用ブラウザ
http://slot-r.com/2ch/browser.html
2ちゃんねる携帯電話大規模規制に関するまとめwiki
http://www39.atwiki.jp/2chmobileban/
(更新は止まってます)
携帯からも見れます。
質問する前にお読みください。
探検
携帯→2ch運用情報スレッド124
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
NGNG
786 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
2011/03/27(日) 00:23:24.51ID:N6ryWCZy0 結構トラブルとかあるのかな
2011/03/27(日) 00:30:06.44ID:ICa2kJZs0
>>785
クラシックでも?
クラシックでも?
2011/03/27(日) 00:36:53.58ID:ICa2kJZs0
2011/03/27(日) 00:40:38.40ID:+tcRPurY0
Cookie対応していない携帯では無理ということ
Cookie対応していない携帯はべっかんこスレへ
Cookie対応していない携帯はべっかんこスレへ
2011/03/27(日) 00:44:11.04ID:e32E2KzeO
今現在古いCookie削除出来ない携帯に対応してくれてるのがべっかんこ
他のとこはこれから対応してくれるかもしれないし
してくれないかもしれない
他のとこはこれから対応してくれるかもしれないし
してくれないかもしれない
2011/03/27(日) 00:48:41.56ID:7wT8hLKbO
>>789
たかしっくさんが下の方でこう言ってます
クラシックの方にお願いしてみてどうなるか…
【携帯ブラウザ】べっかんこ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1298993562/28
28:たかしっく ◆gG7vxdy//E 2011/03/24(木) 18:56:47.16 ID:r62IsRK60[sage]
cookie未対応の携帯でも忍法帖に対応しましたー。
名付けて身代わりの術。
「書」のページにある、身代わりの術(テスト中)の
リンク先から書き込んでみてください。
http://ula.cc/
今の時点では対応機種はごく一部ですが
キャリアと機種名を教えてくれると登録します。
不具合なども突っ込んでくれると直したりします。
他の2ちゃんねるブラウザさんも使ってみてください。
http://same90.ula.cc/test/write.php?guid=ON
わからない事があれば聞いてください。
たかしっくさんが下の方でこう言ってます
クラシックの方にお願いしてみてどうなるか…
【携帯ブラウザ】べっかんこ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1298993562/28
28:たかしっく ◆gG7vxdy//E 2011/03/24(木) 18:56:47.16 ID:r62IsRK60[sage]
cookie未対応の携帯でも忍法帖に対応しましたー。
名付けて身代わりの術。
「書」のページにある、身代わりの術(テスト中)の
リンク先から書き込んでみてください。
http://ula.cc/
今の時点では対応機種はごく一部ですが
キャリアと機種名を教えてくれると登録します。
不具合なども突っ込んでくれると直したりします。
他の2ちゃんねるブラウザさんも使ってみてください。
http://same90.ula.cc/test/write.php?guid=ON
わからない事があれば聞いてください。
2011/03/27(日) 00:55:09.73ID:N3xzV++ZO
特定の端末でcookieがサーバーに保存される場合、自分では削除できない時は
容量オーバーさせたらいい、2ちゃん以外のサイトにアクセスしまくって
容量オーバーさせたらいい、2ちゃん以外のサイトにアクセスしまくって
2011/03/27(日) 01:26:17.58ID:U9D4t6WzO
クッキー未対応お試し●すら持ってない携帯でもスレ立てられるようにしろよ
身代わり使っても反映されないしどうなってんだよ
身代わり使っても反映されないしどうなってんだよ
2011/03/27(日) 01:33:13.76ID:PjENj2OnO
>>793
大体の携帯サイトはCookie作るの?
大体の携帯サイトはCookie作るの?
2011/03/27(日) 01:40:46.30ID:c3f7UJrhO
忍法帖ってナニ?
797動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 01:56:10.80ID:7EmQbS3YO なんだよ書き込み出来るけどスレ立たない
2011/03/27(日) 02:17:18.89ID:7wT8hLKbO
スレ立てはLv=10以上との事
忍法帖の仕様は時々変わるのでwikiが最新とは限りませんが…
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
忍法帖の仕様は時々変わるのでwikiが最新とは限りませんが…
▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
2011/03/27(日) 04:29:15.30ID:mv0+14U0O
糞スレがない実況なんて・・
2011/03/27(日) 07:16:05.06ID:ICa2kJZs0
>>792
そうなのか・・・べっかんこにするか
そうなのか・・・べっかんこにするか
801動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 09:57:00.21ID:M5nt1RxFO てすと
2011/03/27(日) 10:20:36.97ID:N6ryWCZy0
2011/03/27(日) 15:20:41.30ID:FRBXztKSO
2011/03/27(日) 16:16:33.16ID:I+9NnPqnO
身代わりにするとレスが反映されんなぁ
807動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:24:58.86ID:mEmdUFzPO ニュー速+見れないけどなんで
2011/03/27(日) 17:28:36.56ID:R9poZO0XO
忍者落ちた
2011/03/27(日) 17:29:09.21ID:BrCFc9RbP
650 : ◆A/T2/75/82 :sage :2011/03/27(日) 16:57:56.04 発信元:222.227.133.251 0
そろそろnewsplusをraichoに戻してもいい季節ですかね?
そろそろnewsplusをraichoに戻してもいい季節ですかね?
810動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:31:14.46ID:oGwzaLpmO ニュー速+はおちる程のニュースが急にきたりしたんですか?
811動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:32:45.69ID:XohL7/FGO ニョー速が(´д`)
812動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:37:53.88ID:oKqLdA7AO ニュースは二軍やほかにもあるだろ?
なんで+にこだわるんだ? アホばっか
なんで+にこだわるんだ? アホばっか
813動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:39:43.23ID:ZJkdX1H7O ぬー速+ なんで落ちてんの?
ニコ動で逃電の会見始まったよー
ニコ動で逃電の会見始まったよー
814動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:40:48.30ID:Aw80o3CDO +以外は人少なくて寂しい
レスしても反応無し
俺は寂しがり屋なんだよぉぉおおおおお!
レスしても反応無し
俺は寂しがり屋なんだよぉぉおおおおお!
815動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:40:57.74ID:mM3wJqTGO ニュー速+にしかないスレがあるんだよ・・早くカキコしたい・・・
2011/03/27(日) 17:42:57.85ID:FRBXztKSO
817動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 17:58:24.25ID:7YGB+AryO マダー?
2011/03/27(日) 18:17:02.78ID:eiGmqB3rO
819はんだごて ◆HANDAGOT9E
NGNG2011/03/27(日) 19:03:59.73ID:N8g/NOLbO
ニュース速報+どこ?
821動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/27(日) 19:53:05.98ID:tvu9nJ+1O まだー?
2011/03/27(日) 20:13:07.53ID:U9D4t6WzO
べっかんこ使ってもスレ立てられん いい加減にしろ
従来の機能すらまともに移せんならもとに戻せ
荒らしなんざいちいち個別に対応していたちごっこやってりゃいいだろ
従来の機能すらまともに移せんならもとに戻せ
荒らしなんざいちいち個別に対応していたちごっこやってりゃいいだろ
823 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/03/27(日) 20:59:22.09ID:IsAw5/x4O にんにん
2011/03/27(日) 20:59:43.93ID:jLje1/FYO
W2Chなんだけど
いくら板情報リロードしてもν+だめ
いくら板情報リロードしてもν+だめ
2011/03/27(日) 21:16:53.05ID:mv0+14U0O
つまんねー忍法帖なんかやめろ!
826はんだごて ◆HANDAGOT9E
NGNG >>824
「bbsmenu/bbsmenu2/bbstableが更新される→W2chの鯖でも反映」されないとならないので少し時間がかかるかと(´・ω・`)
c.2chは対応されています
http://c.2ch.net/
「bbsmenu/bbsmenu2/bbstableが更新される→W2chの鯖でも反映」されないとならないので少し時間がかかるかと(´・ω・`)
c.2chは対応されています
http://c.2ch.net/
2011/03/27(日) 22:49:13.55ID:mv0+14U0O
実況板が一番居心地良かったのに一番悪くなってしまった(ノд<。)゜。
831動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/28(月) 13:14:22.53ID:mBr8xBKtO 身代わり使ってもレスはんえいされない
833動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/28(月) 15:33:50.48ID:pQpxMIm/O いつまでやるんだよ
2011/03/28(月) 16:06:09.59ID:VftaErJzO
忍法帖のレベルはどこまで上がるの?
2011/03/28(月) 16:20:54.65ID:xPIJirMPO
くだらない仕様だわ
2011/03/28(月) 18:43:13.92ID:hlasE7sFO
せっかくたかしっくさんが対応し始めてくれたのに
応援しようよ
応援しようよ
837 忍法帖【Lv=1,xxxP】
2011/03/28(月) 19:27:11.25ID:0B80V+FxO 何もしてないのにいきなり忍者レベルが5から1になってるんだけどどういう事よ?
838「 忍法帖【Lv=1,xxxP】 」
2011/03/28(月) 19:42:34.96ID:rL3TnweuO レベルがあがるのかな
2011/03/28(月) 20:35:33.38ID:WhWkyxbtO
cookieがクリアされちゃうのが原因かと
840動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/28(月) 20:47:42.24ID:0B80V+FxO >>839
auだけどクッキー数日毎に自動でクリアしてるんですか?
auだけどクッキー数日毎に自動でクリアしてるんですか?
2011/03/28(月) 21:04:36.66ID:0meEaMpx0
2011/03/28(月) 21:30:41.38ID:0B80V+FxO
>>841
わざわざどうもありがとうございました。
わざわざどうもありがとうございました。
2011/03/28(月) 21:52:54.16ID:vWV1IqkUO
auはレベルを上げても無駄のようだな
844動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/28(月) 22:51:06.49ID:rL3TnweuO auは無理でしたか。10になってあのスレを立てようとしていたのに。
地震板のつかれたひと専用スレの皆様に会いたい。
地震板のつかれたひと専用スレの皆様に会いたい。
2011/03/28(月) 23:17:33.60ID:MQ5MGqVfO
>>844
お試し●使って、身代わりの術で書けばレベルすぐ上がると思いますよ
お試し●使って、身代わりの術で書けばレベルすぐ上がると思いますよ
2011/03/28(月) 23:34:04.20ID:ARsdYlsvO
忍者にならないとスレ立て出来ないだけ?
847動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/28(月) 23:59:45.90ID:mBr8xBKtO あ
848動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/29(火) 00:29:35.51ID:Qk2Yk2aqO ドコモ規制入った?
2011/03/29(火) 01:33:50.90ID:BD1XrvNTP
>>848
まずエラーメッセージで判断しようぜ
まずエラーメッセージで判断しようぜ
851動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/29(火) 03:04:48.48ID:9TfqHCuyO 身代わり使って書くとはんえいされない
853動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/29(火) 10:08:53.83ID:cB7b2/RPO ドコモ
2011/03/29(火) 11:18:34.47ID:C7wfJ5mTO
>>854 スレ立ててもすいとんされるだけ
856動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/29(火) 13:13:48.04ID:9TfqHCuyO はんえいされねぇ
857動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/29(火) 15:38:57.30ID:4x+NtlBrO !ninja以前に投稿確認画面ばっかりになる
858動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/29(火) 16:41:16.83ID:etJeSjguO 身代わり使えない
859動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/29(火) 17:07:49.32ID:39HN1wK/O 倉じゃ無理なのか!やっと解決した!
盲点過ぎてここ来るの忘れてた
盲点過ぎてここ来るの忘れてた
2011/03/29(火) 17:47:54.69ID:DKMVxjrV0
まだ始まったばかりのものだからやっとべっかんこが対応し始めたところだし
他のはまだまだこれからじゃないかなあ
中の人にがんばってもらうにしても
当分はべっかんこで我慢するしかないよ
他のはまだまだこれからじゃないかなあ
中の人にがんばってもらうにしても
当分はべっかんこで我慢するしかないよ
2011/03/29(火) 17:50:11.57ID:O3N5KKyBO
2011/03/29(火) 17:58:43.42ID:39HN1wK/O
基本忍者いらないとこだから倉だけど
スレ立てようにべっかんこ
何の気なしに書いたら反映されたけど
機種登録申請いるんだね
糞化石だと申請通っててワロタw
スレ立てようにべっかんこ
何の気なしに書いたら反映されたけど
機種登録申請いるんだね
糞化石だと申請通っててワロタw
2011/03/29(火) 18:13:23.91ID:Ahtk5speO
はやくもとに戻して こんな機能いらない
864 忍法帖【Lv=4,xxxP】
2011/03/29(火) 18:30:48.31ID:O3N5KKyBO ゃあ
2011/03/29(火) 21:33:53.43ID:aHO0cr7gO
自分でcookieを削除出来る機種ならcookie削除
出来ない機種なら2ちゃんのcookieが消えるまで忍法帖を使わない
ですかね
出来ない機種なら2ちゃんのcookieが消えるまで忍法帖を使わない
ですかね
2011/03/29(火) 21:53:08.81ID:LHtHCTxwO
何やってんのかわからんけど、普通に書き込めない機種があるの?
867動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/30(水) 00:06:13.02ID:1DUdk01NO 倉さん…(´;ω;`)
忍法帖で何を調べたかったのかねぇ…
>>865
cookieを削除したら書きこみできなくなるか、
●を使ってもLv1からやり直し
●なしの人は、忍法帖を使わない一択。
●持ちの人は、連投しない、連スレ立てしないでボチボチと…
>>865
cookieを削除したら書きこみできなくなるか、
●を使ってもLv1からやり直し
●なしの人は、忍法帖を使わない一択。
●持ちの人は、連投しない、連スレ立てしないでボチボチと…
869 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
2011/03/30(水) 00:22:33.60ID:X7000ZE7O 難しいな
870865
2011/03/30(水) 00:25:31.77ID:fuLLjN90O >>868
> cookieを削除したら書きこみできなくなるか、
新しい忍法帖をすぐ作れないんですか?
↓の質問に対して>>865を書いてしまったんですが…
【粛々と】シークレット★忍法帖巻物 7【情報収集、集約スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1301150084/537
> cookieを削除したら書きこみできなくなるか、
新しい忍法帖をすぐ作れないんですか?
↓の質問に対して>>865を書いてしまったんですが…
【粛々と】シークレット★忍法帖巻物 7【情報収集、集約スレ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1301150084/537
>>870
●持ちと●なしで対策は違うからハッキリとは言えないけど…
●持ちの場合…Lv0ってことは守るものがないのだから、負の遺産である使用中クッキーを削除して、
●でログインし直せばLv1、あとは5分空けて書いていれば1時間後くらいにLv10に戻るから
スレ立てもできる従来通りの使い方ができるね。
●なしの場合…負の遺産である使用中のクッキーを削除するところまでは同じかもしれないけど、
従来通りの連投感覚やスレ立てができるまでにLvを上げるには途方もない時間がかかる…
だから、携帯ブラウザの設定でクッキーを無効にして、べっかんこを使うのが
ベストなんじゃなあかなぁ…
べっかんこスレ見たら、クッキーの切替えや削除ができる機種の人でもtasukeroしてる理由が
クッキーやLvを気にして2ちゃんしたくないってことだと思うけど。
●持ちと●なしで対策は違うからハッキリとは言えないけど…
●持ちの場合…Lv0ってことは守るものがないのだから、負の遺産である使用中クッキーを削除して、
●でログインし直せばLv1、あとは5分空けて書いていれば1時間後くらいにLv10に戻るから
スレ立てもできる従来通りの使い方ができるね。
●なしの場合…負の遺産である使用中のクッキーを削除するところまでは同じかもしれないけど、
従来通りの連投感覚やスレ立てができるまでにLvを上げるには途方もない時間がかかる…
だから、携帯ブラウザの設定でクッキーを無効にして、べっかんこを使うのが
ベストなんじゃなあかなぁ…
べっかんこスレ見たら、クッキーの切替えや削除ができる機種の人でもtasukeroしてる理由が
クッキーやLvを気にして2ちゃんしたくないってことだと思うけど。
2011/03/30(水) 01:17:06.83ID:fuLLjN90O
873 忍法帖【Lv=3,xxxP】
2011/03/30(水) 06:13:59.94ID:bCIZC/0cO 運営で携帯でスレたてできる専用サイトを用意しろよ
2011/03/30(水) 10:02:17.19ID:9TWIP+b5O
お試し●で連投するとレベル上がりにくいんですか?
2011/03/30(水) 11:31:37.77ID:okBCF3QGO
お試し●は15分ごとじゃ
876動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/30(水) 18:23:12.33ID:ebjUbPOhO クラ…
2011/03/30(水) 18:55:51.42ID:8SMWXO1ZO
携帯みたいな固定は破門なしにしてよ
たかしっくさん頼んます
たかしっくさん頼んます
2011/03/30(水) 21:01:46.71ID:gOVmBWGjO
>>877
それは
水遁される→忍法帳が焼かれる(忍法帳の使用不可)
から
携帯忍法帳Cookieを作る→水遁される→忍法帳が焼かれず、レベル0から再開
という感じに、Cookieを自由に弄れない携帯用に
PCが偽装しないよう、機種固有番号なりから携帯忍法帳を作り
忍法帳の破棄をしないようにならないかな?と。
それは
水遁される→忍法帳が焼かれる(忍法帳の使用不可)
から
携帯忍法帳Cookieを作る→水遁される→忍法帳が焼かれず、レベル0から再開
という感じに、Cookieを自由に弄れない携帯用に
PCが偽装しないよう、機種固有番号なりから携帯忍法帳を作り
忍法帳の破棄をしないようにならないかな?と。
2011/03/30(水) 22:27:25.44ID:xQjbDXtzO
荒らしたり規制したりのいたちごっこは当事者だけでやれ
はやくもとに戻せ
はやくもとに戻せ
2011/03/30(水) 23:39:28.39ID:8SMWXO1ZO
>>878
まあそんな感じ
携帯はcookieいじれないから一度忍法帖が使えなくなるとずっと使えない
べっかんこでは身代わりの術かなんかがあるけどID被ったりするし、
べっかんこ自体が使いづらいから、忍法帖の封印みたいな感じはやめてほしい
やたらむやみに水遁しまくるやつもいるしリセットしてほしいわ
まあそんな感じ
携帯はcookieいじれないから一度忍法帖が使えなくなるとずっと使えない
べっかんこでは身代わりの術かなんかがあるけどID被ったりするし、
べっかんこ自体が使いづらいから、忍法帖の封印みたいな感じはやめてほしい
やたらむやみに水遁しまくるやつもいるしリセットしてほしいわ
2011/03/30(水) 23:46:19.13ID:EA96hzfhO
忍法の話に付いていけないんだが、スレ立てする意外の人は気にしなくていいってこと?
882動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/30(水) 23:58:08.61ID:7Fb7p8nqO >>881
うん
うん
2011/03/31(木) 09:04:31.67ID:cL6zvxvaO
VIPに書き込めないからふたばに行ってる
むしろ楽しい
むしろ楽しい
884動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
2011/03/31(木) 13:24:52.03ID:fR65IsX3O スレストしてる奴は運営なのか?
2011/03/31(木) 14:10:27.31ID:U8fbg/g7P
886ぴょんちさ ◆PIYON82lac
2011/03/31(木) 17:29:44.86ID:GJnJi/7WO 身代わり死んだんだがどうやって復活するん?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 中居正広 女性と高額示談金トラブル 代理人弁護士「守秘義務の対象」、放送局「回答を控えさせて…」女性は今夏放送局を退社 ★19 [木村カエレφ★]
- 中国人向け10年観光ビザを新設 岩屋外相、北京で表明 ★4 [蚤の市★]
- 女性トラブル発覚で中居正広の“いい人イメージ”崩壊 ★2 [ひかり★]
- 40歳・身長185cm、全裸で大きい包丁2本を持った男がコンビニに 店内はパニック、警察が突入する一部始終 [お断り★]
- 【足立区】「すごく悲しい。悔しい」 25回もギョーザを盗まれた無人餃子店が閉店に 店主は悲痛な思いを語る★2 [シャチ★]
- 【文春】西武・源田壮亮、“隠し玉”不倫 元「乃木坂46」の妻・衛藤美彩をダマしていた… 『プレミア12』開催中に台湾でも密会★3 [冬月記者★]
- 【速報】本日仕事納め [963243619]
- マフィア梶田 ⬅︎この野郎に対するマジで正直なイメージ [384232311]
- 東京に住んでたら災害起きた時に死ぬで
- お 正 月 を 写 そ う
- 🏡枯れたなんGに咲く一輪の花🌷それがとうすこ🤗🏡
- 昨日同級生の女の子でシコったんやが報告必要か?