【news】ニュース速報運用情報767【ν】

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/19(火) 23:03:27.35

ニュース速報
http://hatsukari.2ch.net/news/

前スレ
【news】ニュース速報運用情報766【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1303018468/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/782
> 782 名前：偽FOX ★[sage] 投稿日：2011/01/14(金) 01:53:40 ID:???0
> ニュー速にアニメ・声優・ゲームスレ立てた●は全部焼くので報告してみてネ

◆関連スレッド
・ニュース速報板＠削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/
・ニュース速報@運用議論スレ　8.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1181206570/
・【poverty】ニュー速(嫌儲)運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294371764/

◆規制かな？と思ったら
・まだかな、まだかな（書き込み規制リスト）
　http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
・ようこそバーボンハウスへ (短期deny規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi
・たそがれの戦士たち (●の規制リスト)
　http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 02:40:12.96

>>308
つーか本編ちゃんとやってないだろ？
やってたらいくらアンチでも「真っ当な超正論」とか言わねーよ作中で否定されてんだから
悔しいだろうけど乙

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:40:19.96

!Mokuton

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:41:36.82

クヤシー！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:44:29.22

違う板かと思った

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:44:48.72

>>314
それは正しい。
「まゆり」という存在は、「生きるまゆり」と「死ぬまゆり」の複数の状態が重なっているから、
「生きるまゆり」が結果的に選ばれたことと、
「死ぬまゆり」の運命が変更されて生きるようになったことは別の話。
だから「死ぬはずのまゆりを救った」ってことにはならない。これは正しい。

とはいえ、そんな事を言い始めたら全ての人間が常に「死ぬ自分」の可能性を含んでいるのだから、
まゆりに限らずあらゆる登場人物において「死ぬはずの〇〇は救われていない」という理論が成り立つ。
だから何の意味もない話だろう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:44:49.84

>>315
世界が一つだったところで、まゆり（α）とまゆり（β）は同じではない
岡部だけがリーディングシュタイナーによって（α）のままで居られるため、
岡部だけが救われている
岡部が、自分に都合のいいハッピーエンドを求めてさまようだけのエゴイスティックな自己満物語

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:51:01.91

>>319
> とはいえ、そんな事を言い始めたら全ての人間が常に「死ぬ自分」の可能性を含んでいるのだから、
> まゆりに限らずあらゆる登場人物において「死ぬはずの〇〇は救われていない」という理論が成り立つ。

ここがよくわからないんだけど。
シュタインズ・ゲートはループというギミックによって主人公が可能世界上を渡り歩き、
「死の運命からまゆりを救う」という目的に向かって邁進する物語
同じような構造を持つ物語があれば、それもこの批判の射程に収まるだろう
そういう構造じゃない作品についても、この理屈が適用出来る例ってたとえばなに？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:55:19.94

>>321
「死の運命からまゆりを救う」の「救う」の定義の問題。
シュタゲ的には「死の運命を実現させず、可能性止まりにさせた」らそれで救いは完了。
だから「死ぬまゆりが可能性レベルで存在する」ことは問題ないとしている。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 02:59:36.13

読売新聞の一面。誰かスレ立てお願い
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1551109.jpg

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:00:38.49

>>322
だからそれがシュタゲが独善的な根拠なんだよ
まゆり（α）とまゆり（β）が違う人間である以上、
主人公が執着してるのは「まゆり」という固有名の一致だけで、
二人のまゆりの人間的差異は無視されているから非倫理的

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:01:23.39

>>323
一面じゃねーだろｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:01:41.94

で、「そんなのなんにでも言えんじゃん」から
「ごめんよくわかんないから例教えて」って話だったよな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:02:29.26

>>323
はやく！これで立てて１！！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:07:59.27

>>324
シュタゲに限らずあらゆる物語がそうじゃん。
可能性レベルで死から救うなんて事を目標にしてる物語があったら教えて欲しい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:09:57.90

いつまでシュタゲの話続けるつもりだよ・・・
反応した俺も悪かったけどさあ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:10:48.33

>>326
例を出すなら、
重病の彼女を助けるために主人公が臓器を提供して彼女が助かりました、という話があったとする。
でも「彼女が死ぬ可能性」は当然存在するから、主人公は「死ぬはずの彼女」は救えなかったよね。独善的だ！

ってのと同じ。無意味な批判。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:11:13.88

アニメ総合スレがないといろいろとしわ寄せがｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:15:34.50

じゃあ立てればいいんじゃないですか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:17:42.01

>>328
いやそもそも、この批判の力点は二人のまゆりの非同一性にあるのであって、
超越存在であるところの、主人公岡部倫太郎が「まゆりを救った」と独りよがりなカタルシスに浸ってることの
非倫理性を糾弾してるものだから
可能世界が消去出来なかったから無力だって話ではない
ただ「救えてないことを救えたと勘違いしてハッピーエンドで幕を閉じる」っていうのがおかしいって話

>>330が言ってるのは、世界は「右足から出すか、左足から踏み出すか」みたいなミクロな選択の連続で出来ていて、
可能世界はその都度無限に分岐している、みたいな話でしょ？
シュタゲの問題となる構造はそこじゃなくて、主人公岡部が世界線を渡るたびに人間の記憶や歴史が再構成されて、
全く違う記憶を持って、全く違う体験をしてきたまゆりやクリス他のキャラクター達と出会うんだけど、
その世界線をまたいだキャラクター達をみんな同一人物だと扱ってしまって、
「ついさっきの世界ではまゆりは死んだけど、世界線「シュタインズ・ゲート」がトゥルー世界になったから
一件落着だぜ」って言い切ってしまってるのが独善だって話
こういう批判は一般的な世界認識にも当てはめられる理屈じゃないし、的を射てるでしょ

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 03:23:17.10

誰から見て独善なの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:25:40.58

長文書いてそれらしく語ってるだろみたいな浅い流れか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:25:48.31

>>333
そこは価値観の問題じゃないの？
世界線が異なるとは言え生物学的な単位で言えば同一人物なのだから、
世界線ごとに性格や記憶が異なってもまゆりは一人だ、というのが主人公の価値観ならば、それはそれでいいと思う。

俺は主人公の価値観に近いけどな。性格や記憶を同一人物の基準に含めてしまうと、
記憶喪失や精神障害が起きたらその人物は別人になってしまうのか、ってことにもなるし。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:27:29.86

一瞬どこのスレ開いたんだと思ってしまったよ
お前らマジすぎてワラタ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:29:05.31

>>336
記憶喪失や精神障害は世界の連続性の中にあるけど、
シュタゲ作中では時間が巻き戻って世界が入れ替わって、違う歴史を歩んできた人間が現れるわけじゃん
違う世界ごとのまゆりが全部同一、という価値観もタイムリーパーの主人公一人にとってだけのものであり
やっぱそれって主人公の独りよがりじゃん

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 03:36:18.17

つまりシュタゲは独善的なクソゲーであるというのがID:zK02o5wi0君の感想って事でFA
感想文の提出はツイッターの方でどうぞ

参考例 : http://twitter.com/t_ishin

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:39:12.28

>>338
君が考えるところの「同一性」って何？

まゆりα┬→まゆりβ
.　　　　　 └→まゆりγ

まゆりβとまゆりγが別人だ、と主張するのなら、
まゆりαとまゆりβもまた別人だと思うのだけど。
なぜなら、αはβとγの可能性が重なりあった存在であるから、
γの可能性を失ったβとは明確に別人だよね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:39:41.58

>>323
立てたぞ…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:40:25.15

おせーよカスが、お前は用済みだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:40:57.21

静岡
!Doton http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303324672/1 2011/04/21 03:37:52.42 ID:PSrMKZUP0●
!Suiton http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303324672/1 2011/04/21 03:37:52.42 ID:PSrMKZUP0●

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:42:23.32

マザーファッカー？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:43:37.77

いえ

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 03:43:48.81

マザーファッカー以外である確率が1.048596%

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:44:30.71

端的に、世界が移行して歴史も記憶も全く違う場に、
主人公一人が変わらないまま投げ出されたら、
キャラクターは元の世界のそれとは固有名を共有しただけの別人じゃん
世界が連続しているなら、連続した生を背負ってるんだから、一瞬前とも一年前とも同一人物として扱えるじゃん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:48:19.26

糞、また俺の本●が焼かれるのか…
クレカは後一枚しかない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:48:52.79

http://pprof.ula.cc/doraneco3/salekaki/?guid=ON

かみさま、お願いします

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 03:49:54.00

>>347は極論のような気が…まぁいいや
俺は恋祭☆綺想カメリアノートの考察及びシーン回収を行うまで逃げるので感想書くなら好きにしてていいよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:50:52.56

厳しいな、こんな時間くらい許してやったらいいのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:51:44.91

>>347
君の論理は矛盾している。

>>340において、
まゆりα＝まゆりβ
まゆりα＝まゆりγ
∴まゆりβ＝まゆりγ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:52:33.69

スレストが早かった…
こんな時間くらい許してほしいよな…

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 03:53:37.76

>>349
何もないじゃん、ちょっと狐ぽ分けてやろうと思ったのに

[ ログイン中 : F3McSmfcRbTBoKmc ( 残高 : 1,502,525 狐ぽ ) ]

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:54:43.65

そのアカウント名は存在しません

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:56:22.59

土遁という強力な武器があるんだから速攻で殺す必要はない
徹底すると必ず反発が起きる、荒らしが増えたのはそのせいだ
時間帯や空気を読んで、許すとこは許したほうが板のためになるのだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:58:06.63

転載する隙を与えるな！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:59:18.64

本●あるなら土遁部隊壊滅させてからやれよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 03:59:22.01

いや、だからさ。もっとシンプルに言うと、
α世界線のまゆりと、β世界線のまゆりがそれぞれいて、
それぞれ異なった自意識を持ってるわけじゃん
岡部倫太郎はそれを捨象して、「個有名が共通してるから同じまゆりだ」っていう
思考に陥ってるわけじゃん
これは当のまゆりにとっては全く関係のない押し付けで、
主人公一人が「まゆりが同一」と思い込んで救われてるだけじゃん

α世界線のまゆりがT字路を右に曲がろうと左に曲がろうと、どちらも左右分岐前のαまゆりから
連続した自意識であり、蓋然的に個有の人間として扱えるけど
並行世界の場合は別でしょ？

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 03:59:33.72

土遁部隊はひろゆきの荒らしによる武力行使は許さない的な発言を胸にしまい込み、ニュー速のアニヲタと断固戦い続けるのであった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:00:09.53

>>359
まゆりα＝まゆりβ
まゆりα＝まゆりγ
∴まゆりβ＝まゆりγ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:03:26.80

明日はちゃんと土遁隊潰しとけよ
水遁4回までなら報告されないから分担して殺せ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:04:43.73

>>361
> まゆりα┬→まゆりβ
> .　　　　　 └→まゆりγ

の下段への推移は世界線の変更で、
まゆりαとまゆりβは同一世界線上のまゆりって理解でオーケー？
誤読してたらもうしわけないけど、
だったら、

まゆりα≒まゆりβ
まゆりα≠まゆりγ
まゆりβ≠まゆりγ

だと思うよ
ニアリーイコールと書くと逃げてるみたいだけど、少なくとも人間の認識上は
イコールと扱った上でコミュニケーションしてるからイコールでもいい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:04:59.80

まどか明日かぁ…
楽しみだな say move辺りに載るだろって思っている
明日は決戦の夜じゃよ

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 04:05:24.99

>>362
> 水遁4回までなら報告されない
ソースあんならすぐ出せ
マジなら HAP 量産する

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:06:21.14

>>363
いや、違う。

.　　　　　 ┌→まゆりβ
まゆりα┤
.　　　　　 └→まゆりγ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:06:39.47

運営というか自働焼人が目安のひとつとしてるだけで酷いなら簡単に焼かれるだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:08:07.72

>>366
その場合のα、β、γはそれぞれ何を示してるの？

α→生死未確定
β→生確定
γ→死確定
ってこと？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:08:43.81

自動が水遁してきたらそこで黙れば焼かれないっぽいので短期決戦かけることは出来るな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:08:54.54

>>368
α、β、γは任意の可能性

α→生死未確定
β→生確定
γ→死確定

って当てはめてもいい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:10:07.00

ここのログを読んでも自動が同じ基準を維持するか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:12:16.15

俺の立てたまどかスレとジョジョリオンすれは報告されているの？
後はどこをみればいいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:13:30.62

メンヘラ板かとおもた

**たまご** ◆EGG.//.616 · 2011/04/21(木) 04:14:44.14

そもそも自動の基準なんて全く当てにならん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:15:53.70

鑑定してんのあいつ一人だし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:16:45.80

自動はなんか今日は焼かなくなっているな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:18:42.05

>>370
シュタゲにおいて、それが何を示すのかいまいちピンと来ないんだけど、
とりあえずXデー後の生死で代入すると、

α―┬Xデー→死亡γ
　世界線移動
α'―┴Xデー→生存β

こういう構造になってんじゃないの？
この場合
α＝γ
α'＝β
α≠α'

じゃないの？よくわからん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:19:45.03

アニメスレも３スレくらいなら立てても大丈夫だよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:20:36.83

シュタゲはなんかつまらなそうだったけれど、面白いの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:29:53.78

>>377
それは間違ってる
多世界解釈を受け入れるのならαとα'は完全に独立しているが、
多世界解釈を否定した場合は

.　　　　　 ┌→α―┬Xデー→死亡γ
..始まりX┤　　　世界線移動
.　　　　　 └→α'―┴Xデー→生存β

って感じで結局αとα'も同じ場所から分岐していることになるので、
X＝α
X＝α'
∴α＝α'

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:34:19.96

>>342
なんだよ、こっちは死ぬ気で立てたのに…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:35:52.29

なんだ立てたんかよもったいない
　
ピンク見てたのに

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:41:14.71

>>380
そのモデルでは
X＝αじゃない

γの世界線からβの世界線に移動したところで
γは救われてないし、γとβは同一として扱えない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:42:19.90

>>380訂正
多世界解釈は関係ないな
宇宙の始まりはビッグバンだから、αとα'が独立していることはありえない

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:43:28.07

>>383
X＝αじゃないってことは、
1秒前の自分と今の自分は別人ってことになるけど
そういうことなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:45:21.57

糞スレ立てたぜﾌﾞﾋﾋ自慢のお子ちゃまおっさんヒキニートももいるのか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 04:59:50.95

　　　　　　　　　　　　　　　　┏まゆりが死ぬ可能性
まゆりが生まれる可能性┫
　　　　　　　　　　　　　　　　┗まゆりが生きる可能性
まゆりが生まれない可能性

まゆりが生まれた以上は必ず「生まれる可能性」を通っている必要がある
任意のまゆりをX, Yとした場合、
　 X＝始まりのまゆり
　 Y＝始まりのまゆり
　 ∴X＝Y

よってあらゆるまゆりは世界線が異なっても同一人物である
以上、完全論破完了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:00:50.17

>>380と>>384は取り消し。
>>387が最終結論破完了

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:04:20.50

分かってるだろうけど、最後に論破って言った奴が勝ちだからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:09:49.33

>>385
ある時点のまゆりから一秒経ったまゆりは同一だと思うけど、
一秒経った世界から一秒世界を巻き戻ってまゆりに遭ったら、
それは別人物だと思うけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:11:42.32

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏まゆり可能性C
　　　　　　　┏まゆり可能性A┫
　　　　　　　┃.　　　　　　　　　 ┗まゆり可能性D
まゆり誕生┫
　　　　　　　┃.　　　　　　　　　 ┏まゆり可能性E
　　　　　　　┗まゆり可能性B┫
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗まゆり可能性F

この世界には多数のまゆりが存在する。
ここで、
　まゆりA＝まゆりC, D
　まゆりA＝まゆりE, F
というのは当然である。

しかし、
　まゆりA≠まゆりB
　まゆりC≠まゆりD
　まゆりD≠まゆりE
という意見が存在する。これを理由にして、
「主人公が救ったまゆりは、救われなかったまゆりと別人物である」という主張をする者がいる

しかし、これは論破できる。

まず、
　まゆり誕生＝まゆりA
　まゆり誕生＝まゆりB
　まゆり誕生＝まゆりC
　まゆり誕生＝まゆりD
　まゆり誕生＝まゆりE
　まゆり誕生＝まゆりF

よって
　A＝B＝C＝D＝E＝F

したがって、あらゆる世界のまゆりは同一人物である
ここに主人公の変わらぬ愛が証明された

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:14:16.62

うるせーバカ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:14:32.39

>>391訂正
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏まゆり可能性C
　　　　　　　┏まゆり可能性A┫
　　　　　　　┃.　　　　　　　　　 ┗まゆり可能性D
まゆり誕生┫
　　　　　　　┃.　　　　　　　　　 ┏まゆり可能性E
　　　　　　　┗まゆり可能性B┫
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗まゆり可能性F

この世界には多数のまゆりが存在する。
ここで、
　まゆりA＝まゆりC, D
　まゆりB＝まゆりE, F
というのは当然である。

しかし、
　まゆりA≠まゆりB
　まゆりC≠まゆりD
　まゆりD≠まゆりE
という意見が存在する。これを理由にして、
「主人公が救ったまゆりは、救われなかったまゆりと別人物である」という主張をする者がいる

しかし、これは論破できる。

まず、
　まゆり誕生＝まゆりA
　まゆり誕生＝まゆりB
　まゆり誕生＝まゆりC
　まゆり誕生＝まゆりD
　まゆり誕生＝まゆりE
　まゆり誕生＝まゆりF

よって
　A＝B＝C＝D＝E＝F

したがって、あらゆる世界のまゆりは同一人物である
ここに主人公の変わらぬ愛が証明された

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:18:13.33

>>393
物理的に同一人物かどうかっていうよりも、
まゆりCとまゆりEは、異なる経験、歴史、記憶A、Bを辿ってきてるわけなのだから、
それを同じように扱っていいの？
目の前に中卒ニートの30歳のあひるがいて、別の世界から、ハーバード大卒グーグル勤務の30歳あひるが来たら
その二人を同一とみなしてしまっても、倫理的にありなの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:20:15.87

>>394
感情問題としては認めたくないが、
始まりをたどれば同一人物であるため、
同一人物と認めざるをえないだろう

まあ、そんな状況になったらハーバード大卒の方を殺せばいいだけだ
そうすりゃ可能性も消滅するから感情も満たされる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:20:36.91

早く寝ろよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:21:44.28

土遁部隊はなんか早いな
こんな時間だというのに…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:22:52.75

>>395
たとえば、中卒あひると大卒あひるにはそれぞれ自意識があって、
「俺はこいつとは違う人間だ」って思ってるでしょ
大卒のあひるに、中卒あひるとの思い出を押し付けて感情をそのまま投影するのって
倫理的に正しいの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:25:10.03

>>398
感情をそのまま投影するのは間違っている。
俺が主張しているのは単に「同一人物である」ということのみであり、
二人が持っている性格や意識は当然異なるので、接し方も異なるし、
両方を好きになるとも限らない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:26:15.05

一気に面白くなってきたな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:27:25.92

>>399
物理的に同一人物でも、心というものを前提にしたコミュニケーションをするなら
別人として扱わなきゃダメでしょ
物理的に同じっていうのも所詮は観測者である主人公一人のものでしかないんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:30:29.07

>>401
それは主人公の興味の対象外だ。
主人公は、まゆりという人間を死から救えればそれでいいのであり、
そこで重要なのは「まゆり」を救えたかどうかだ。
心が空洞だろうが、まゆりであればそれで主人公の目的は達成される。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:32:22.79

シュタゲ、そんなに面白いか？
俺はそうでもなかったんだが…

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:32:45.55

面白くなってきたとか書いてるの乱立してる関西だろ
自画自賛かよ、恥ずかしい奴

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:34:00.57

いつぞやのわんわんおのときわ擁護議論を彷彿とさせる流れだな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:34:38.94

そこにある主人公の無自覚な暴力性についての批評の話じゃなかったっけ？
まあ論破されるの怖いからもう寝るけど

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:36:01.41

関西って和歌山の事か？
自画自賛ってことはこのやり取りを和歌山の仕業って思ってるのか

奴にそんな才能ある訳ないだろ
まだモペキチの自演とかの方が信憑性あるわ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:36:36.57

どうでもいいから両方死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:36:55.11

>>406
結論は同じだが、導き方が違っていた
お前は「まゆりが同一人物ではないから」主人公は独善だといっていた

しかし、この議論で出た結論は
「主人公はまゆりの物理的同一性のみに執着し、心を全く気にしない冷徹な人間」であるということだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:39:47.90

シュタゲの主人公は、まゆりの物理的な同一性のみを求めている物理キチガイである。
外見や中身が完全に異なっているまゆりであっても、物理的に同一ならば主人公はそれをまゆりだと認識する。

従って、シュタゲの主人公を褒める奴はキチガイ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:41:08.54

結論は「ID:zK02o5wi0とID:3awrixz40は同一人物」であるということだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:43:22.79

もしもーしｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:45:49.81

はいはーいｗｗｗｗｗ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/04/21(木) 05:46:29.94

わんわんおさん「シュタゲの主人公を褒める奴はキチガイ」
だんだん明らかにめんどくさくなってるじゃねえかｗ