X


【news】ニュース速報運用情報769【ν】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1 ◆BB2C/xRDfM
垢版 |
2011/04/23(土) 21:15:34.52ID:JrwOe7AL0?2BP(51)
ニュース速報
http://hatsukari.2ch.net/news/

前スレ
【news】ニュース速報運用情報768【ν】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1303401109/

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1181680138/471
> 471 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:2007/06/14(木) 20:00:03 ID:???0 ?S★(1001111)
> ネタスレ・クソスレ・実況は不可
> アニメ、声優などのオタスレも不可
> ゲームはアニメ、声優ネタなら不可
> zip、クレクレ等、偽装スレも不可
> 意味不明なスレタイは不可
> ただし、スレタイの遊びは、エロ、差別、アニメ、声優ネタ以外は許容
>
>
> 一行ソースでも重要性の高いニュースならOK
> スポーツ、芸能もOK
> アンケートスレはスレタイの遊びの範囲ならOK
> アンケートのために適当なニュースソースを張ってる場合は不可

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1294305921/782
> 782 名前:偽FOX ★[sage] 投稿日:2011/01/14(金) 01:53:40 ID:???0
> ニュー速にアニメ・声優・ゲームスレ立てた●は全部焼くので報告してみてネ

◆関連スレッド
・ニュース速報板@削除議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1270997371/
・ニュース速報@運用議論スレ 8.1
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1181206570/
・【poverty】ニュー速(嫌儲)運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294371764/

◆規制かな?と思ったら
・まだかな、まだかな (書き込み規制リスト)
 http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
・ようこそバーボンハウスへ (短期deny規制リスト)
 http://qb7.2ch.net/_403/c403.cgi
・たそがれの戦士たち (●の規制リスト)
 http://qb7.2ch.net/_403/xbox.cgi
2011/04/24(日) 21:31:59.62ID:yfGsMzV30
>>611
また始まったぞなんとかしろよ
624あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:32:00.15ID:bhgcnR6h0
土遁は理由なんでもいいんだろ。何でもとめていいんだし
2011/04/24(日) 21:32:51.52ID:xYQ8sP2E0?PLT(20002)
>>612
伸びるスレほど目をつけられやすい
2011/04/24(日) 21:32:56.92ID:b5/heIYk0
(1) 土遁水遁基準はLRのみに準拠。管理人裁定やGLは無視しておk
(2) 土遁水遁基準はLRのみに準拠。ただしLR本来の決まりとして管理人裁定やGLと矛盾してはいけない
(3) 土遁水遁基準は削除基準(管理人裁定・GL・LR)に準拠

今の状況は明らかに(3)
これが今後どうなるのかがはっきりしないとLRは決められない
狐の発言を見る限りでは狐は(1)を意図しているんだろうが、確証が得られないと自治の話し合いを進めるのは難しい
2011/04/24(日) 21:34:00.68ID:yJbVpibz0
あひるちゃんないていきまったほめて
628あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:34:51.97ID:bhgcnR6h0
準拠すらしてない。適当にこじつけてるだけ
2011/04/24(日) 21:34:55.63ID:m4P5m+E90
最近のニュー即つまんねー
2011/04/24(日) 21:35:48.93ID:hJ1SksgcP
>>625
だからつまんねえスレしかねえんだよ
勢い1万6000ぐらいあったのに止めやがったし

大体スレタイとソースが無関係で今まで10年近く回してきたのがニュー速だろ
2011/04/24(日) 21:36:00.35ID:CrpfWr3f0
>>624
はっきりしてるのはアニメ声優ゲハは狐が●を焼くから
すいとんどとん必須で、してから報告しろってこと
アニメゲーム以外は知らん
2011/04/24(日) 21:37:01.05ID:MdFYk7kj0
無差別だろ
633あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:37:03.20ID:bhgcnR6h0
>>631
ゲハもなんの決め毎もなくfoxが変更しちゃったし
適当すぎるよな
634インジョブωお稲荷 ◆INJOB6im1I
垢版 |
2011/04/24(日) 21:37:29.17ID:h95ezhgW0
バカばっか
2011/04/24(日) 21:38:00.17ID:xYQ8sP2E0?PLT(20002)
>>630
まあ荒らしからしたらν速がつまらなくなることが目的のひとつだから、そうなるだろうね
だからこそ早く荒らしを処分すべき
2011/04/24(日) 21:38:00.79ID:ZT+Qrgkq0
そもそもすいとんとかいうゴミはいらんかった
前のままでよかったのになぜこんな糞システムを採用したのか理解に苦しむ
2011/04/24(日) 21:38:06.33ID:0iteNExt0
今立てると本当に内容関係なく止めてくるな
2011/04/24(日) 21:38:28.99ID:2S9uNWeo0
ニュー速の自治は無理だぐぇールール決めようとしても絶対に決まらないぐぇー
どうしようもないぐぇー流れに身を任せろぐぇー
639動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/04/24(日) 21:38:32.66ID:V4DCoV6P0
アニメ声優ゲハは個人的にはなくても困らないがニューススレまでこじつけて土遁してくる現状は勘弁だ
2011/04/24(日) 21:38:37.52ID:CrpfWr3f0
>>633
よなって俺はゲハは要らないと思ってるが
2011/04/24(日) 21:38:39.64ID:fICuSUy80
>>619
削除と遁は別もんだからDoton・Suitonルールって言葉が出来たんだろ
ひとしも大いに興味があるっつってたし
というか前までは裁定がLRだったんだしそのままでいいじゃん
2011/04/24(日) 21:38:42.56ID:b5/heIYk0
>>637
内容と止められるスレは密接に関連してるぞ
つまらないスレは止められていない
2011/04/24(日) 21:39:46.95ID:b5/heIYk0
>>641
狐は水遁と土遁の正当性の判断にはGL&LRが重要だと言っている

暇人より ここだけは勘弁してください∩( ・ω・)∩ 芋152本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1301132682/200
> 200 : ◆A/T2/75/82 [sage] :2011/03/28(月) 00:10:45.80 ID:xYIjFC710
> >>192
> 「それが許されない板だったら」ってのが重要
> つまりGL&LRが重要
>
> ってことでお願いしまーす
2011/04/24(日) 21:40:00.90ID:fICuSUy80
>>636
れっふぃの件が関係してるんじゃね
2011/04/24(日) 21:40:36.64ID:0iteNExt0
>>642
これまじで焼くべきだろ
報告うまい奴狐に焼かせろよ
>>641
ひとしが興味を持ったところでなにも解決はしない
2011/04/24(日) 21:40:49.40ID:GC+lc20V0
>>637
むかつくよな
全部水遁しといた
647あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:40:50.80ID:bhgcnR6h0
>>636
ニダーランのユーザー集め。
648あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:41:28.14ID:bhgcnR6h0
>>638
その通りなんだけどなんとかしたいとこだ
2011/04/24(日) 21:41:35.78ID:0iteNExt0
>>646
ありがとう
だけどあいつはすぐ復活するよ
2011/04/24(日) 21:41:35.92ID:xoI1V5HF0?2BP(939)
>>647
もしニダーランのユーザー集めならお試し●で水遁土遁不可にはしないんじゃね
2011/04/24(日) 21:41:55.36ID:icjehGqO0
報告まだしてないんか
2011/04/24(日) 21:42:20.11ID:m4P5m+E90
つーちゃんねるをやめさせようとしてくれてるんだよ
653あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:42:48.29ID:bhgcnR6h0
>>650
スレ立てする側が困る。スレ立てに依存性あるからお試し●ゲットするようになる
書き込みのレベル上げも多少は優遇されるんだっけか
2011/04/24(日) 21:43:30.45ID:0iteNExt0
もう秋田
ウザイから邪馬台国が寝たらアニメスレたてます
さいなら
2011/04/24(日) 21:44:10.10ID:fICuSUy80
>>643
重要なんて言い方はどうとでも取れる
というかひとしすら御せない人間に期待しても無駄か
2011/04/24(日) 21:44:54.16ID:YoVdlQ6D0
そもそも天邪鬼が集まるν速でLRなんか絶対決まらないし
657動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/04/24(日) 21:45:40.11ID:It+dMfQ10
て・・・阿魔野邪鬼
2011/04/24(日) 21:45:56.33ID:fICuSUy80
>>645
いや自治がうまくできるかって意味で興味があるって話だろ
まぁ結局狐が無駄にいじっちゃって潰れたけどね
2011/04/24(日) 21:47:18.75ID:hJ1SksgcP
たらこの決めたルールでいいだろ
アニメ、声優、エロは徹底的に潰してあとは適当に放置
2011/04/24(日) 21:47:41.87ID:3CeHLj+3P
武蔵BB2Cは自重したみたいだが邪馬台国モペは浪人で暇だけあってしつけーな。
661あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:47:42.75ID:bhgcnR6h0
>>656
今回のネタはスレを立ててる人が困るだけだから
立ててる奴らがなんとかしてーなって思わないと
決まらない。
2011/04/24(日) 21:47:50.90ID:6b9a0hBm0
>>600
ありがとう、これか
2011/04/24(日) 21:47:53.33ID:bQ8cpzRX0
>>654
こういやつがいるからこんなことになっても土が遁いるんだよ
スレストはおせーし
2011/04/24(日) 21:47:55.84ID:V4DCoV6P0
ν速で考える自治のカタチ
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303648821/l50




405 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。(邪馬台国) [sage] 投稿日: 2011/04/24(日) 21:45:45.99 ID:dmGDyijx0
スレタイとニュースの内容が無関係。自治スレを立てることは認められているが、これは自治スレではなくニューススレ
!Doton http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303648821/1
--------------------------------------------------------------------------------
Doton(修行中)
●[XqG.eOHcV2/lrH6h] NinjaMR[A1303626244337135288552,Lv=40]
→ 1303648821@news@hatsukari (60/100)まだまだじゃ
(FRuyo%2F90LF89Qw%2Bj%2FHXEO5pcWMZsDmZy 208289333)
665あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:48:55.80ID:bhgcnR6h0?PLT(12000)
>>684
最後の結論のもってきかたがおかしいな。高校生あたりか
2011/04/24(日) 21:49:32.57ID:CrpfWr3f0
いちいちコピペ貼らなくていいから
2011/04/24(日) 21:49:41.98ID:6GBOU0Gx0
●焼かれさえしなければsuitonされてもそのうちスレ立てられるし問題ないよね
何故そこまで騒ぎ立てるのか・・・●を買えない貧乏人の悲哀か・・・
2011/04/24(日) 21:49:56.35ID:fICuSUy80
ホモはガ板にちゃんとスレ立ってればいいんだからTATESUGIなんとかしろ
それにアニメや声優の話してるのは一握りなんだからそいつら潰せよ
2011/04/24(日) 21:50:11.80ID:sVx1FXaW0
自治スレも100いかずに止まったか
清浄なる地になる日も近い
2011/04/24(日) 21:50:13.99ID:USdsR1t10
>>665
どこがおかしいの?
2011/04/24(日) 21:50:48.99ID:xoI1V5HF0?2BP(939)
>>653
いや、そりゃそうだけどさ、
元々お試し●と正規●の区別はされてなかった(お試し●でも水遁できた)のを
FOXはわざわざ区別できるようにしたわけじゃん
ニダーランの人集めだけが目的なら、わざわざお試し●の権限削ったりしないでしょ
672あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:51:17.10ID:bhgcnR6h0
スレタイとニュース記事が無関係
自治スレにはローカルルール等のテンプレを貼るのが必要だが
該当スレには無い。

って理由あたりが妥当か
2011/04/24(日) 21:51:35.52ID:RRbidbldP
アニヲタが工作して作ったLRなんざ無視でいいよ。
だいたい乱立してる和歌山しばみみ賤民いたみん藍華は全員アニヲタだろ?
2011/04/24(日) 21:51:42.69ID:4rusMaX10
ふぉっくすって、とぅえんてぃふぉーのしーてぃーゆーみたく「さーばーにふがが・・・」とか「あぷりけーしょんえらーが」とか
きーぼーどまえにかちゃかちゃやってるの?
2011/04/24(日) 21:51:54.50ID:CrpfWr3f0
>>667
自分でスレ立てたことないか、一時停止を焼かれたと思ってるか、アニヲタか
2011/04/24(日) 21:52:40.62ID:fICuSUy80
自治スレの叫びが本当の所だろ
狐はこれわかっててやってるんだよなもちろん
677あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:52:42.03ID:bhgcnR6h0
>>670 >>672が妥当だろうな。
スレ内が自治スレっぽく進行してるから
ニューススレであるって結論は無理がある
こじつけるにしてももう少し頭使わねえと
2011/04/24(日) 21:53:26.58ID:V4DCoV6P0
>>673
たぶんもっと不可能だろうけど板で自治スレ立ててそっちでLR作る方がいいな
提出したのは意図的にアニメとか抜いてあったし
2011/04/24(日) 21:53:53.67ID:sVx1FXaW0
スレタイの遊びも禁止になったらしいし、
もはや何を目指してるのかがわからん
2011/04/24(日) 21:54:17.74ID:fICuSUy80
>>667
毎日学校で殴りまくって「致命傷にならなければ問題ないよね?」って言ってるようなもんだぞそれ
681あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:54:47.74ID:bhgcnR6h0
止めたいスレは咎無しに止められる。
嫌なら●ゲットでリスク回避しよう。さあニダーラン
板が盛り上がるとか衰退するとかはあまり関係ない
2011/04/24(日) 21:54:58.95ID:6dCF0zWv0
>>677
> スレ内が自治スレっぽく進行してるから
> ニューススレであるって結論は無理がある

スレ内が自治スレっぽく進行していようが、
>>1本文にニュースの内容が貼ってある時点で自治スレにはなり得ないので、
ニューススレの基準で削除判断をした場合、スレタイとニュースの内容が無関係、ってことでしょ。
2011/04/24(日) 21:56:07.06ID:ZlYXguj30
スクリプト軍靴で一日1万狐ぽ位儲けられた時は良かった
今は仕様変更であまり拾えない
2011/04/24(日) 21:57:13.26ID:fICuSUy80
はっぴーにゅう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303649741/


いそげ
2011/04/24(日) 21:57:23.95ID:NsXT2g370?2BP(2)
1日5万はいけるだろ
2011/04/24(日) 21:58:15.81ID:NsXT2g370?2BP(2)
Wなんとかさんは暇なの?スクリプトなの?
687あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 21:58:42.84ID:bhgcnR6h0
>>682
自治スレの流れで成立してるから。なりうる。
ただ削除するのをこじつけるならマシな表現があるんじゃないかなと
文の繋がりがおかしい。
高校生っぽさがある

スレタイとニュースの内容が無関係。
自治スレを立てることは認められているが、   ←ここまでは特に問題ない
 
これは自治スレではなくニューススレ   

スレタイは自治スレ、ソースはニュース、レスは自治スレ。
こじつけても流石にこれはニューススレですとは言えない
2011/04/24(日) 22:00:02.04ID:hJ1SksgcP
vipstopに戻せよ
あれはBeポイント使うし仲間がたくさん必要で悪用されなかった
2011/04/24(日) 22:01:20.49ID:V4DCoV6P0
東日本が頑張っても他の廃人が沸くから結局土遁隊は止められないな
2011/04/24(日) 22:01:48.38ID:2S9uNWeo0
>>687
+民にでもなったかぐぇー
2011/04/24(日) 22:03:20.88ID:6dCF0zWv0
>>687
> スレタイは自治スレ
自治スレじゃないでしょ。
「ν速で考える自治のカタチ」というのは、
ニュース速報板「で」この世のあらゆる自治という行為について話し合うスレなのか、
ニュース速報板「の」自治という行為について話し合うスレなのかは不明瞭。

それで本文が自治スレと無関係と来たら、自治スレと判定するのは無理。
2011/04/24(日) 22:03:53.24ID:V3vYUbbx0
なんで地震スレとめたん?
2011/04/24(日) 22:04:06.02ID:Ka/PwMiE0
そもそもアホなスレタイつけなきゃいいだけの話だろ
2011/04/24(日) 22:04:16.92ID:6GBOU0Gx0
うーん●はアニメスレ立てなきゃ焼かれることないし普通にスレ立てしてれば
今何も困らないはずなんだけどねー
これが困るってことはあひるちゃん含めてアニヲタだったのかにゃ?
2011/04/24(日) 22:04:58.49ID:O4yiJfOf0
>>688
>悪用されなかった
>悪用されなかった
>悪用されなかった

ああ?健太とかいうゴミカス池沼が私的に悪用してただろ
696動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/04/24(日) 22:05:29.54ID:oUdDWcD60
あひるは反省して頭を丸めろ
諸悪の根源が
2011/04/24(日) 22:06:50.24ID:hJ1SksgcP
>>695
ひとりでハゲ出来たこともあったけど
ここまでの無双っぷりじゃなかっただろ
2011/04/24(日) 22:07:19.40ID:HTTn9kMw0
>>691
モペちゃん?
2011/04/24(日) 22:08:15.36ID:Xe0N+Oyh0
黒田勇樹か懐かしい、この間HPを見て驚いたが
700あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 22:08:15.57ID:bhgcnR6h0
>>691
反論も稚拙だな。いいか、
スレタイ、スレの内容は自治スレになってる。
問題はテンプレの不備。そこだけつけばいいだけ。
邪馬台国はそこを明確につけてない。つきたい気持ちは感じ取れるが
文章としては駄目。
自分がこう思うってのはひとりっこ的な思考なんかな。

スレタイは自治スレ
ソースはただのニュースで自治がキーワードとして入ってる
スレの進行は自治スレ

ソースにいちゃもんつけなきゃまあ自治スレとしては成立してる。
だからこそソースにテンプレがないってことでアウトにすればいいってだけ。
2011/04/24(日) 22:08:25.20ID:fICuSUy80
323 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 15:47:33.03 ID:6dCF0zWv0 [13/18]
ソースがないから止めてください

330 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2011/04/24(日) 15:53:13.27 ID:6dCF0zWv0 [14/18]
>>325
>>323から今まで5分間で俺が何してきたかわかる奴いるか?



^^
702あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 22:08:45.72ID:bhgcnR6h0
>>696
全ての憎しみを背負い私は明日も浮かぶのです
そう、
703あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 22:09:14.35ID:bhgcnR6h0
>>698
モペキチはもうちっと頭回るだろ
2011/04/24(日) 22:11:31.64ID:APjPwceH0
久しぶりに面白いスレが増えてきたな
2011/04/24(日) 22:11:32.22ID:xYQ8sP2E0?PLT(20002)
モペちゃん二浪に突入してたのか…
2011/04/24(日) 22:11:59.05ID:6dCF0zWv0
>>700
色々と突込みどころが多いな

まず、スレタイは自治スレという主張には根拠がなく、独りよがり。
また、スレタイが「自治スレ」ということを明確に示しているのなら、
テンプレを用意する必要はない。せいぜい議題を示しておけばいい程度
707あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 22:12:05.80ID:bhgcnR6h0
最悪どっかの歯学部で家業継ぎゃいいし
気楽なもんだろ
2011/04/24(日) 22:12:51.40ID:4rusMaX10
しかえいせいしになっておっぱいおしつけるのか
709動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/04/24(日) 22:13:00.50ID:Hf9RZYiZ0
(`・ω・´)
2011/04/24(日) 22:13:05.04ID:6dCF0zWv0
>>705
日曜にスレストしてるとお前の中では浪人生なのか
ニートだから曜日感覚狂っちゃった?
711あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 22:13:17.93ID:bhgcnR6h0
>>706
根拠もなにも自治スレっぽい流れなら自治スレ
普段スレ立てたり流れもわからない機械的な反論だな。
自治スレはテンプレ用意しないとsakuられてきた慣例がある
なんかなあ、駄目だなあお前
2011/04/24(日) 22:13:27.48ID:fICuSUy80
偽装はレス内容でじゃんじゃん土遁するくせに自治スレは不明瞭とか言い出すのか
すげー
2011/04/24(日) 22:13:34.36ID:V4DCoV6P0
自治スレっぽいのがたってきたな
714動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/04/24(日) 22:14:04.12ID:bab6+Y0U0
今から15分以内に付いたレスの数だけ、マックポテト買ってきて写真うpします
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303650530/

糞スレ
2011/04/24(日) 22:14:33.91ID:ZhCsv9j30
わざわざ報告いいんで
716あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 22:14:35.81ID:bhgcnR6h0
マックフライポテトだよな。千葉の方言なのかな
2011/04/24(日) 22:15:44.65ID:Z0hZ1u5H0
何モメてんだ、馬鹿じゃね
今の基準は「●持ちが気にくわなかったら」の一線なんだよ、それ以上の理由は全部こじつけ
アニメ声優スレだって●持ちの気に障るから止まるだけ

議論なんてするだけムダ、止める奴はキチガイで俺らが何を言ったところで反省もしないし後悔もしない
718動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/04/24(日) 22:16:05.35ID:Hf9RZYiZ0
クソスレタイム
719動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/04/24(日) 22:16:09.89ID:oUdDWcD60
モペさん実社会では苦戦中
2011/04/24(日) 22:16:44.09ID:0iteNExt0
おい急に邪馬台国がいなくなったな
それと同時に糞スレが増えた
ということは、犯人は…
2011/04/24(日) 22:17:17.74ID:sVx1FXaW0
伸びるのはVIPぽくしたスレばっかりだし
運営もたいがいだけど住民もたいがいだな
722あひるちゃん ◆z0WvbsWRgg
垢版 |
2011/04/24(日) 22:17:29.16ID:bhgcnR6h0
>>717
今のはなにとめてもオッケー
こじつけの理由が下手だなと思ったからつついたら
馬鹿な反論が返って来たから遊んでた。
2011/04/24(日) 22:17:42.56ID:6dCF0zWv0
>>711
> 根拠もなにも自治スレっぽい流れなら自治スレ

へー
議題も無しに運営に漠然と文句言ってるだけで自治スレになるのか
そんな理由でいいのなら原発総合スレすら自治スレになるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています