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【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】

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2011/05/09(月) 08:14:59.02ID:???0
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　 ・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　 ・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　 ・実況を停めない事について。
　　 ・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/
2011/05/09(月) 08:16:43.76ID:???0
過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286125441/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 15【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280931951/
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【お止め組。】お止め処理議論スレッド　13【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1257600756/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　12【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253969412/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/
2011/05/09(月) 08:17:55.87ID:???0
★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　 ・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　 ・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　 ・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　 ・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　 ・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　 ・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　 ・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　 ・実況を停めない事について。
　　 ・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクト お止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
2011/05/09(月) 23:27:35.35ID:XeDhPW8V0
前スレみてわかったことは

らびゅるく＠お止め組。 ★

こいつも相当なキチガイだな
「俺らが好き勝手止める理由を説明しなきゃならない義務はあるけど納得してもらう必要はない」
・・・つまり、たとえ誰も納得できないような適当な理由でもでっち上げれば好き放題止めてもいい、そういう運営をすくなくともこいつと雑用はやってるってことを認めたわけだ

こいつらの管理者がこの発言を受けて何の行動もしないなら、お止め組の総意として受け取られてもしょうがない
仲間意識だけ無駄に高そうだから雑用の擁護しようのないめちゃくちゃなお止めを擁護するためには、「お止め組は横暴な集団」ってことにしなきゃならんのかもしれんけど、他のやつは可哀想だな
何も言わないんだから自業自得というところか
2011/05/09(月) 23:41:15.07ID:WWgArdVT0
前スレでは回答をいただけませんでしたが、
こちらの主張は、ほぼこのようなものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/983-993

これらについて先日より当事者の方に回答を求めています。改めましてよろしくお願いします。
2011/05/09(月) 23:52:12.94ID:97wWnRys0
実況板以外での実況で鯖落ちした実例がないのなら
今のお止め組が過敏に反応して過剰に止めすぎているというのも否定できないな
2011/05/09(月) 23:57:09.58ID:qnrKhEim0
イチローのときに鯖が５つ落ちたのは実況板５つだっけ？
それ以外も含めて５つだっけ？

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51267800.html

> 512 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2009/03/24(火) 14:57:52.33 ID:EzhbgeTg0
>
> イチローの一振りで落ちたサーバー一覧
> anchorage
> takeshima
> tushima
> live23
> live24
2011/05/09(月) 23:59:14.14ID:AW23pBkz0
ルールを守れないくせに他人にルールを押しつける、
義務を果たさないで権利を主張するやつらと同じだな
ゲハハゲ
2011/05/10(火) 00:06:41.21ID:qnrKhEim0
>>8
ハゲてねーよ！
薄毛なだけだよ！
2011/05/10(火) 00:19:07.11ID:n6FVz/3v0
>>7
2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part222
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237052306/

takeshimaはvip、tushimaはν速のせいで落ちた
anchorageは芸スポに試合中WBC関連のスレあったから多分芸スポと実+のせい
2011/05/10(火) 00:43:43.35ID:n6FVz/3v0
サーバダウン(鯖落ち）情報　part97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142464918/356

2006年の優勝したときもex14が落ちた（vip、競馬、大学生活）
2011/05/10(火) 02:46:17.31ID:???0
>>1-3
乙ですー

>>4
義務やら必要やらの、おとめ組と利用者とを隔てた陳腐な言葉遊びはしたくないので、
端的に言います。

お止め組の作業には説明責任が求められます。
だから、責任の持てる作業を行う。ただそれだけのことです。
2011/05/10(火) 04:04:23.68ID:9JZCMX2G0
>>12
おつおつでございます
未熟な知識で軽々しく事に当たると大失敗する事目立ちたがりの乙女さん達に伝えて下さいね
あと削除人の余計な仕事増やさせないで下さい（笑）
2011/05/10(火) 07:13:13.01ID:VJmtmd4WP
雑用を外せば陳腐な言葉遊びもしなくて済むのにね
2011/05/10(火) 07:42:55.04ID:???0
>>5
実況による負荷と、お止め組。と涼実 ★に対するスレ利用者の反応で
書き込みが増えることによる負荷とを同一視している時点で
・実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
についてのあなたの理解が甘いと言わざるを得ません。

繰り返しになりますが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418が実況レスであったことに異論がない以上
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/859で十分に回答ずみです。
1レスだけの実況をお止めしたのが初めてのお止めならまだしも、該当スレは2回お止めされた後の再々発でした。
その上で雑用＠お止め組。 ★さんの回答が不十分と感じるのはあなた個人の実況問題に対する理解不足が原因です。

＞確実に紛糾するであろうスレの状況については一切触れようとしないのは
＞どういう訳ですか？
既に言及済みです。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
に実況とそれ以外による負荷について言及したレスが残っているので目を通してみて下さい。

＞3)【お止め議論として扱わない事項】
＞　　 ・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
上のテンプレが間違っているという信念を今後も変えないというのであれば
２ちゃんねるの現管理人に直接かけあうか、全板で実況可能な掲示板群をご自分でお作りになればよろしいかと思います。
これ以上このスレで取り扱う話題ではありません。
2011/05/10(火) 07:45:18.98ID:???0
>>15を訂正します。

誤　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/859
　　　↓
正　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/859
2011/05/10(火) 11:14:14.97ID:FpJ6y7sv0
まあ、最初から居なかった俺にはどんなレスかわかんねーから実況かどうか分からんのだけどな
2011/05/10(火) 15:00:47.24ID:???0
今北産業
2011/05/10(火) 15:04:25.13ID:LHYluqy1O
そういう冗談が
言える期間
とっくにすぎてるよ
2011/05/10(火) 15:10:39.44ID:???0
いや、別に冗談のつもりではないのですが、
忙殺されていたので久しぶりにちょっとのぞいたら、
だいぶ話が進んでて、ログが追えないもので。
2011/05/10(火) 15:12:12.81ID:IMgwdmRN0
別段たいした話してないので
以前からの続きでよいと思いますよ
とめとめ団と増員の検討とか
2011/05/10(火) 15:19:59.12ID:LHYluqy1O
ここと前スレの流れはただの要望だからここの話しはいい
連絡所見れば分かるけど増員をしてくれあと、とめとめ団を進めるの一刻も早く
あと最低半年間隔で募集が出来ないなら総代をやめて会長にでもなってくれ
2011/05/10(火) 15:20:17.59ID:???0
あ、それは今後をいろいろスレで。

なんか、どこかの人が何か言ってませんでした？
2011/05/10(火) 15:22:39.03ID:yoqsouxX0
>>15
再度反論させてもらいますが、ただルールを掲げる行為を繰り返すあなたこそ、
今回の件への理解が甘いと変えさせて頂きます。


>大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
>スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。

これはあなたに教えていただいたスレでの、自身の言です。
「スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案して」
この点において、今回の当事者の能力に納得がいかない、と回答を求めているのです。

もっとはっきり言ってしまえば、鯖の負担のことを考慮しているのではなく、
権力者である自分に、すべての人間は完全に従うべきという子供じみた思惑すら感じ取ってしまう、
そう言わざるをえないのです。


該当スレは２回止められた後の再々発と言いますが、
最初はもちろん、そのどれもが「なぜ止められたの！？」と
誰もが理解に苦しむようなほんの１レスがきっかけです。
当然その後は、阿鼻叫喚です。

WBCのような日本中が注目している番組ならいざしらず、たかが深夜のエロゲー特番で、
細心の注意をはらって雑談の中に感想めいた１レスを発見した時点で即スレスト、
とすることの正当性を、改めて回答ねがいます。

ルールを掲げての反論や一方しか考慮しない可能性を鑑みた回答ではなく、
「今回の件について」、今回の当事者の行為は実に納得のいくものであったと言う理由を示して頂きたい。
2011/05/10(火) 15:34:54.46ID:LHYluqy1O
>>23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/136
よろしく
2011/05/10(火) 15:55:31.52ID:yoqsouxX0
ルールを振りかざしながら一部の人間が何度も同じような問題を繰り返すのであれば、

「大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしていた場合に」スレストを実行する場合は、

雑談の中に１レスでも実況があれば、ではなく
「最初に止める場合、１０〜２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
などの細かなルールを追加することも検討すべきではないか？という提案もさせて頂きました。

目的意識をしっかりもちつつ、ルールに対して臨機応変に対応している方ばかりであれば
そのような細かなルールなど作る必要がないものだと思ってはいますが、
同様の問題を繰り返す「一部の当事者」の意識が変わらないのであればやむをえないとも考えています。
2011/05/10(火) 17:39:21.49ID:???0
>>24
>>26

お止め組の責任者は私です。

「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
今回の件に関しては何の問題もありません。

しかし、貴方の言うことには耳を傾けるべき部分もあります。
いついかなる時も止めればいい、というものではありません。
そのために、運用上の余地を持たせているわけです。


＞お止め組の皆さんへ
お止め組の皆さんは、従来から気をつけていると思いますが、
あらためて、そのスレをお止めすべきかどうか、慎重にご検討ください。
その上で、止めるべきと思ったら自信をもって止めてください。

サーバの負荷と、ログの保護。それと、議論の自由の担保。
このバランス感覚に、常に気をつけてください。


＞ ID:yoqsouxX0 さん
これでご納得いただけましたか？
2011/05/10(火) 17:47:46.92ID:yoqsouxX0
>>27
了解しました。

あらゆる人間が集まっている２ｃｈのような掲示板にて
完全なる規律を求める事には無理があると思います。

そういう場である事を認識した上で、各お止め組のバランス感覚について、
怪しいと感じるケースが多発した場合は、内部におきましてもなんらかの対応をよろしくお願い致します。
2011/05/10(火) 23:54:42.31ID:olkDBlKh0
>>7>>10>>11
お止め組の対象板でどんなに実況してもたかがしれてるんだよね
ほとんどの人は実況は実況板でというルールを守ってるから
鯖落ちの危険があるのはvipとかν速とかなのにそれらは対象外
実況板ですら鯖落ちあるいは重くなるのはごく限られた場合しかないんだし
お止め組のやってることって津波を土嚢で止めようとしてるようなもんだ
2011/05/14(土) 21:37:54.63ID:dcUBBfGh0
稲村のバランス感覚はいいのに
何で下はボンクラ揃いなんだかねぇ
2011/05/15(日) 10:23:54.47ID:hCTGn6UC0
「べき」ものがあると思ってるからさ
2011/05/17(火) 09:06:12.67ID:nV66Voqv0
＞あらためて、そのスレをお止めすべきかどうか、慎重にご検討ください。
＞その上で、止めるべきと思ったら自信をもって止めてください。

＞サーバの負荷と、ログの保護。それと、議論の自由の担保。
＞このバランス感覚に、常に気をつけてください。

総代はまともなんだなあ。

サーバ負荷の観点からすれば、実況無関係に高速なスレから1,2レス探し出して止める行為は
住人が興奮して加速するだけで逆効果だものね。
2011/05/17(火) 10:35:48.23ID:WneBcBSn0
>>32
都合の良い部分しかみえねんだろな
>大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
>スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。
これとどう違うんだ？
＞「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
＞よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
＞今回の件に関しては何の問題もありません。
テンプレが間違ってるって言ってる奴に何の問題もないって言い切って否定してるし
言ってることはさつきと変わりない
違うのは書き方だけ
そこが大きな違いなわけだが人のあしらい方をよく心得てる
2011/05/17(火) 20:11:27.61ID:B+jKxsMy0
>>33
違うだろ
さつきは相手が間違ってる、お止め側には全く問題がないとしか言ってないのに対して
総代は相手の言ってる部分も一部理解できると認めてる
2011/05/17(火) 20:21:38.55ID:cHicCYlO0
>>34
おれも同意です。総代さんは妥協を入れているところが大きいですよね。
現時点でテンプレには問題はないと思いますが、でもやはり定義論と運用論は別っていう総代さんの話…
前にも稲荷さん関係であったですが、そういうことなのかも…。

というかおれが首を突っ込んでより問題を大きくしてしまったかもしれません。
その節は大変申し訳ありませんでした。
2011/05/18(水) 05:56:36.96ID:6XLCU6sH0
>>12の稲荷や>>27の総代からは利用者も尊重してるのが伝わるけど
その他のお止め組からは、文句があるなら２ｃｈから消えろという態度しか見えなかった
こじれるのは当然
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