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【お止め組。】お止め処理議論スレッド 19【苦情はこちらへ】

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2011/05/09(月) 08:14:59.02ID:???0
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1)【問題提起における注意】
   ・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
   ・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
   ・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
   ・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2)【お止め組への個人攻撃は不可】
   ・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
   ・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
   ・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
   ・1レスでも実況している場合。(あきらめてください)
   ・実況を停めない事について。
   ・依頼のないお止め・報告のないお止め。(違反行為ではありません)

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ 26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定&連絡 詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼(入口) http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論(仮)板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
・涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
・実況禁止って何?
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
・涼実プロジェクト お止め組。 @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
  自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
  なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/
2011/06/18(土) 03:42:24.00ID:???0
>>194
いえいえ、自分の尻は自分で拭わせてくださいなw
2011/06/18(土) 03:43:32.45ID:+V6hgqrK0
つかさっきから変なのいるけど誰?
やらかした本人じゃないと住人は全く溜飲下がらないけど
2011/06/18(土) 03:48:00.58ID:???0
>>188 >>195
了解です。
さすがに限界なので、明日読ませていただきますね。


>>192-194
というかですね、副総代としても、謝ります。ごめんなさい。
2011/06/18(土) 03:51:46.12ID:hUa848Ke0
ナイトメアさんいますか?3階層忍者のゆりあと申します
少々おはなしがしたいのでこちらまできてもらえませんかね
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1306448889/
2011/06/18(土) 06:05:11.71ID:???0
>>184
お止め組。というか2chの全てのボランティアに言えることだと思いますが、活動すればするほど住人から非難され、ミスがあれば謝罪とペナルティが伴うものと覚悟していました。

今回暴走したわけでも、熱くなったわけでもなく、数十のお止めをする内にミスしてしまったというのは本当です。
経験不足にも関わらず、大きな案件に取り組んだ結果起こしたミスだと思っています。
また、なんとかできるかもと思ってしまった過信・慢心の結果だと思っています

と、ここから先長々と書いていたのですが、結果的にかなさんと似たような内容になってしまったので、割愛します
今一度言いますが、かなさんが書いた内容は自分が言いたい内容であり、逆に相談することはないと思いました
不満というかジレンマそれに伴う今後の施策案も書いていたのですが、まとまらなかったので次の機会に近いうちに
2011/06/18(土) 06:05:26.86ID:???0
2chで楽しくやりたいと思う気持ちは2chの住人の殆どに共通することで、
それはお止め対象である実況行為をしている人たちも同じでしょう

スレを止めることが目的ではなく、実況すべき場所で実況してもらうことを伝えることだと常に言い聞かせながらこれからもお止め組。の活動をしていきたいと思います。

しかしながら、一方で地下アイドル板に関しては狼と同じ末路を歩まないかと危惧しています
実況板で実況でない関係ないテーマや雑談のスレが立てられ、それ以外のところで実況が行われる
これを何とかしたいというのが私の思いです
2011/06/18(土) 06:05:52.69ID:???0
●地下アイドル板該当スレの方々へ

今回私の未熟かつ過信により終了時間の徹底確認を怠り、該当スレの方々には大変なご迷惑をお掛けしてしまいました

心よりお詫びし、今後このようなことのなきよう、取り組んでまいりたいと思います。
本当に申し訳ありませんでした

今後もこのようなことがありましたら、ご鞭撻賜りたいと思うとともに、実況行為への防止にご協力お願いします
2011/06/18(土) 06:10:04.83ID:gyx+XwX20
偉い
俺には真似できない
おつっしたノ
2011/06/18(土) 08:24:07.62ID:YDX5O9/X0
狼とか2・3年前の話なのに良く知ってるねえ。
新参とは思えないね。
さつき・・・いや、ないとめあさん。
2011/06/18(土) 08:27:19.78ID:YDX5O9/X0
でも俺は応援してるぞ
がんばって!
2011/06/18(土) 09:24:49.74ID:V25hK6LV0
>>200
> 実況板で実況でない関係ないテーマや雑談のスレが立てられ、それ以外のところで実況が行われる

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307730794/293
> こういった明らかな板違いスレを放置するもしくは良しとするのは全く納得がいきません

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/461
明確な否定はなく思考は類似
206動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/06/18(土) 12:03:27.40ID:Fa/AmnRO0
これがおれの使命だ皆に嫌われても誰かがやらなくてはという勘違いした正義感に自己陶酔して
暴走するからタチが悪いわ
2011/06/18(土) 12:39:29.06ID:nS9lswZCO
相変わらずお止めは変な人ばかりだね
2011/06/18(土) 12:51:22.96ID:Nw57jWK40
実況が来そうな予定ってどこに報告すればいいんだっけ?
2011/06/18(土) 13:46:44.24ID:Zm5grucy0
>>208
以下のスレの>>1にあるテンプレに則って書く。スレ内に参考記載例がたくさんある。

【お止め組。】★実況報告スレ 26★ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
210動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/06/18(土) 13:56:00.75ID:MoRsnyT00
>>201
ここで謝っても意味ないじゃない
ちゃんと売りスレとかメンスレに行って謝ってきなさい
それがけじめでしょう
2011/06/18(土) 14:55:01.12ID:Z0u99iYI0
だるま先生が行ったからおk
2011/06/18(土) 15:15:09.54ID:???0
>>199-201
了解です。朝方まで、お疲れ様でした。
適度に、がんばっていきましょう!


>>210
それはそれでアイドルとは無関係な、スレ違いな話なので、、、難しい所なんですよね。

自治はスレ違い・板違いか、という議論は昔からありますし、
どちらに書いてもいいというか、ケースバイケースな話だと思います。
2011/06/18(土) 15:29:27.59ID:Nw57jWK40
>>209
実況が始まったら報告じゃなくてどこかに実況が来るぞーって予定を伝えとく場所無かったっけ?
2011/06/18(土) 15:29:41.52ID:dQrirju50
>>212
お仲間さん?が来て、必死に頑張ったし、俺はもう良いやと納得したけど、そんな詭弁を言うなら話は別だ
謝罪とは、相手にごめんなさいの気持ちが伝わならければ謝った事にはならない

住人として改めて該当スレでの謝罪を要求する
2011/06/18(土) 15:36:26.96ID:dQrirju50
勿論本人のね
謝ってやるからこっちに来いなんて謝罪がどこにある
先方に出向いて行くのが筋だろ
東電の社長が謝るから東京本店に来いと避難民に言って、納得する人が居るのかよ
2011/06/18(土) 15:50:21.63ID:???0
>>214-215
2chとリアルは違うですよ。スレ違いなんですし。

そのたとえでいうなら、スレの流れを切って書き込むなんて、
コンサートのまっ最中にMCぶったぎって「計画停電ごめんなさい」と
謝罪するようなものだと、わたしは思います
(もちろん、それが必要なこともあると思います)。

当然だ、と思う人もいる一方で、謝罪嵐だ、と思う人もいるわけで、
そういう意味で、ケースバイケース、と書きました。


ちなみに、どこのスレの住人さんですか? 
2011/06/18(土) 16:01:43.96ID:???0
>>216
該当スレで直接というのは私自身は問題ありません
実際該当スレに>>201の内容をコピペしようとしましたが、
「スレ違いだな、これは★付きの発言としてどうなんだろう?」と躊躇し少し考えていたところで
既にどなたかによって全文コピペされましたのでそれでいいだろうと判断しました
住民の許可は取れているものとし
事態収拾にかなさんor総代が私の直接謝罪を必要としかつ許可があればそのように致します
2011/06/18(土) 16:10:10.95ID:???0
私たちの許可は要らないですよー、ないとめあさんの感覚で、
必要だと思ったら直接謝罪しておkだと思います。
謝りたくないんじゃなくて、直接スレ上で謝ることが
住人さんに(すれ違いという)不利益にならないかどうか、なわけですから

>>214-215さんのスレと、スレ上で不満が出ているスレには直接出向く、くらいの
バランスでいいように思います。はい。
2011/06/18(土) 16:12:32.74ID:???0
>>218
了解しましたw
いろいろとお手数おかけしてすみません
2011/06/18(土) 16:20:08.34ID:NGhDCXDz0
不満が出ているので早急に謝罪してください
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1308286410/
2011/06/18(土) 18:55:52.38ID:fSkwCXLH0
売りスレは住人が多いため、実況していなくてもスレの消化速度がとても速いです
(3時間くらいで使い切ることもしばしばです)
ですのである程度のストックが必要になってしまいます
明らかに実況目的で立てたスレ以外は土遁の対象にしないでいただけると幸いです
(ストックの数が異常に多い場合は乱立とみなされても致し方ないかもしれませんが)
2011/06/18(土) 19:00:28.95ID:zSsnlLZp0
>>221
それは乙女の管轄外じゃね?
2011/06/18(土) 20:58:09.58ID:daUbL3np0
明鏡止水 ★さん、
【お止め組。】★実況報告スレ 26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/645

について実況レスの根拠をご説明願います。
2011/06/18(土) 21:00:29.51ID:???0
>>223
実況レスが認められたので止めました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1308392377/720
2011/06/18(土) 21:05:05.62ID:daUbL3np0
>>224
ありがとうございます。
そのレスだけだとスレ自体の状況か動画の配信状況か区別がつかないと思うのですが、
配信状況だと判断した根拠をお願いいたします。
2011/06/18(土) 21:11:08.10ID:???0
>>225
動画配信が再開してすぐのレスだったので動画配信についてのレスと判断しました。
2011/06/18(土) 21:13:12.66ID:rPgDVykt0
>>226
死ねカス
2011/06/18(土) 21:13:22.00ID:SrI6B5lp0
>>226
どんな判断だよw
2011/06/18(土) 21:13:58.55ID:m0tzGzAP0
>>226
このレス一個で実況というにはあまりにも状況証拠がなさすぎやしないでしょうか
2011/06/18(土) 21:14:42.41ID:OlEYN84/0
>>226
根拠として不十分では?
2011/06/18(土) 21:14:58.49ID:ulOZE9i+0
どう見てもスレの状況に対するレスです本当にありがとうございました
2011/06/18(土) 21:14:59.73ID:???0
>>229
1レスでも実況していたら実況です

>>1
>    ・1レスでも実況している場合。(あきらめてください)
2011/06/18(土) 21:15:42.50ID:daUbL3np0
>>226
では、「よくわからんことになっている」というのは具体的に「何を」実況しているのでしょうか?
配信状況がよくわからんことになっているのでしょうか?確認済みですか?
そのレスを通常に読めば、主語は「スレの流れが」ではないでしょうか?

それは実況では流石に厳しすぎる気がします・・・。
234動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/06/18(土) 21:15:50.49ID:XcwTQ0fi0
>>226
荒らしか?★権限使った荒らしか?剥奪されろ
いやーマジでホビロンww
2011/06/18(土) 21:15:56.12ID:QwajLzK+0
>>224
そのレスの前、698で出てきた理由は?
2011/06/18(土) 21:15:59.84ID:a/ykhsfu0
けいおん!!スレに来てまで実況するアホなんとかしろよまどか厨
237動け動けウゴウゴ2ちゃんねる
垢版 |
2011/06/18(土) 21:16:36.11ID:XcwTQ0fi0
>>232
実況だった証拠ねーだろ、こじつけるのもいい加減にしろ
2011/06/18(土) 21:16:40.86ID:i/3lgQep0
>>232
「良くわからんこと」というのはスレの状況と判断ができます
すると、「いつのまにか再開」というのも止められていたスレに関してではないかと客観的に判断できるのではないでしょうか
2011/06/18(土) 21:17:18.36ID:m0tzGzAP0
>>232
いえ、ですからそもそもこのレスが動画配信に対する実況であるという判断が早計極まりないものだったのでは、ということです。
「(スレが)いつの間にか再開して、よくわからないことになっている」というレスと取るならまだしも。
2011/06/18(土) 21:17:34.86ID:QwajLzK+0
>>232
>>229は「そのレスだけでは実況と判断できないだろう」という意味で言ってるんだと思うが
2011/06/18(土) 21:18:52.94ID:zSsnlLZp0
雑用以来の大型新人か
新人はあまり肩肘張らずほどほどにやっとけばいいんだよ
2011/06/18(土) 21:19:24.13ID:tNwy1itH0
けいおんスレ止まってるのなんで?
余計なことすると荒れるだけなんですけど
2011/06/18(土) 21:19:40.14ID:NjSHquwI0
>>232
実況じゃないだろ
こいつ屑だな
2011/06/18(土) 21:19:44.18ID:YowalXtK0
>>236
アンチだから仕方がない
2011/06/18(土) 21:20:21.56ID:MlgBvyJf0
>>232
日本語が理解できない馬鹿なのか?
とんちんかんな回答してないで質問を良く読んで答えろクズ
ああ、まともなコミュニケーションも取れないクズだからあのレス内容でもスレストするんだなw
2011/06/18(土) 21:20:42.43ID:SrI6B5lp0
また止まったぞ
2011/06/18(土) 21:21:27.62ID:3VCZSIq+0
>>232
「動画配信が再開してすぐ」という貴方の言葉と実況とされたレス中の「いつのまにか再開してて」
この2つの言葉はかみ合わない
本スレに書き込むほどそのアニメに対し知識がある者なら
動画配信の状況を見れば再開してすぐという事はわかるはずで、
「いつの間にか」等と言わないと思うのですが
2011/06/18(土) 21:21:37.74ID:c49RKuks0
こいつが扇動したせいでけいおんスレに実況する売り豚がなだれこんできやがった
どう考えても濡れ衣だろふざけんな

297 :無未来☆マギカ ◆108FU1.QdU :2011/06/18(土) 21:06:01.90 ID:YqhFQYiU0 ?2BP(2224)
実況はけいおんスレでやれよ、カスが
2011/06/18(土) 21:21:57.95ID:HdnqOFJf0
どっちにしろまともな「アニメの話」するような状況じゃないので止めてもらって構いません
2011/06/18(土) 21:22:27.37ID:zSsnlLZp0
>>明鏡止水 ★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1308399284/70
停止の根拠はこのレスで間違いないですね?
2011/06/18(土) 21:22:37.88ID:nS9lswZCO
やっぱゴミしかいねぇ
2011/06/18(土) 21:23:08.16ID:zSsnlLZp0
>>251
おい、ゴミに謝れよ
2011/06/18(土) 21:23:54.88ID:NjSHquwI0
お止組ってキチガイばっかりだな
2011/06/18(土) 21:24:06.10ID:SrI6B5lp0
>>249
その原因はスレストだぞ
2011/06/18(土) 21:26:14.73ID:CTstYEo90
明らかに実況してないのに止められるんだけど、どうなってんの?
2011/06/18(土) 21:26:21.02ID:a/ykhsfu0
ここで実況すればいい
2011/06/18(土) 21:27:06.89ID:c49RKuks0
まんまと荒らしに乗せられて止めるとかどうなってるんだよ
2011/06/18(土) 21:27:15.10ID:NjSHquwI0
明鏡止水 ★
こいつマジキチだろ
2011/06/18(土) 21:27:59.13ID:6TSIaTpJO
はしゃいじゃってまあ
2011/06/18(土) 21:28:10.74ID:CTstYEo90
>>258
そいつゴ未来本人じゃねw
2011/06/18(土) 21:28:14.86ID:YowalXtK0
明鏡止水 ★さんは機械翻訳でもしてるの?
2011/06/18(土) 21:28:20.68ID:QwajLzK+0
>>257
荒らしに乗せられて×
荒らし〇
2011/06/18(土) 21:28:24.08ID:WEw6zAgl0
>>232
2011/06/18(土) 21:28:44.81ID:L3VNZJjF0
×実況してるレス
○実況と解釈できるレス

ということで書き込みが多ければ絶対止まる
止まったからと言って何日も書き込めない訳じゃないしいいだろべつに
2011/06/18(土) 21:30:21.92ID:CTstYEo90
>>264
そういう問題じゃない
ルール上問題ないのいにペナルティを食らうのが問題
いつもとそう変わらない書き込み数なのに止められてるし
2011/06/18(土) 21:30:41.70ID:zeYpOPVr0
つまりアレか。
止めたいスレがあれば実況っぽいことをそのスレに貼って、報告すれば良い訳だな。

ちなみにこのスレでそういうレスが有ったらこのスレも止めるのかな?
2011/06/18(土) 21:30:54.40ID:???0
お疲れ様です。

すいません、本人でないのに出てきてあれですが、
>>226だけではちょっと説明不足かな・・・。
他の根拠を総合してお伝えを示したほうが良いかと思います。

私でしたら判定としてはそのレスだけではスルーです・・・。
そのまえにスレが呪いだらけになったのは遺憾ではあります。
その点については責任を感じます。
通常のまどか★マギカスレ住人の方々には申し訳ないです。
2011/06/18(土) 21:31:12.07ID:Dkd+KwD/P
>>264
実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。

書き込み≠実況と言う事になるな
2011/06/18(土) 21:31:36.89ID:zeYpOPVr0
あるいは運営で実況された時とかな。
2011/06/18(土) 21:31:55.47ID:zSsnlLZp0
>>266
やつらが止めたいスレ以外は全力でスルーされるぞ
根拠は俺
2011/06/18(土) 21:32:13.84ID:NjSHquwI0
>>267
明鏡止水 ★
こいつ何とかしてください
日本語が読めないみたいなので
2011/06/18(土) 21:32:18.50ID:QwajLzK+0
226 名前:明鏡止水 ★[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 21:11:08.10 ID:???0
>>225
動画配信が再開してすぐのレスだったので動画配信についてのレスと判断しました。

267 名前:帰国止女 ★[sage] 投稿日:2011/06/18(土) 21:30:54.40 ID:???0
お疲れ様です。

すいません、本人でないのに出てきてあれですが、
>>226だけではちょっと説明不足かな・・・。
他の根拠を総合してお伝えを示したほうが良いかと思います。

私でしたら判定としてはそのレスだけではスルーです・・・。
そのまえにスレが呪いだらけになったのは遺憾ではあります。
その点については責任を感じます。
通常のまどか★マギカスレ住人の方々には申し訳ないです。
2011/06/18(土) 21:32:33.06ID:w5xcHU3y0
止められて発狂してるアニオタがたくさんいるなぁ
2011/06/18(土) 21:32:59.02ID:zSsnlLZp0
>>明鏡止水 ★
根拠はこのレスで間違いないですね?
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1308399284/103
2011/06/18(土) 21:33:27.81ID:OxlTNotq0
また止められた・・・
2011/06/18(土) 21:34:36.89ID:6TSIaTpJO
荒らしに便乗して運営が荒らしに加担してんじゃねーか
2011/06/18(土) 21:34:37.72ID:Dkd+KwD/P
>>273
本当に実況してたら素直に認めるよ
けいおんは放送どころかBD&DVD実況すらしてないのに止められたんだから
2011/06/18(土) 21:35:01.14ID:OlEYN84/0
実況する振りすればスレ止められるなんて簡単なもんだな
2011/06/18(土) 21:36:36.27ID:0mXsk3KiO
最近の運営は荒らしと同義だから仕方ない
2011/06/18(土) 21:36:49.85ID:HSymk2dN0
けいおんスレは実況していないのに何でスレスト?
わけがわからん
2011/06/18(土) 21:37:12.14ID:xPeJl70n0
ID:IpYjXJR80
コイツ一人が荒らし目的で延々と実況している
全体責任とでもいうつもりでしょうか
2011/06/18(土) 21:37:35.97ID:4zPnWnAl0
>>280
されてるんだよ。荒らしがけいおんスレでまどかの実況をしてる
これおとめ組も遊ばれてるんじゃないの
2011/06/18(土) 21:37:54.73ID:w5xcHU3y0
誰か水遁できる奴いなかったのかよww
2011/06/18(土) 21:38:18.48ID:L3VNZJjF0
お前らお止めで遊ぶな
2011/06/18(土) 21:38:41.17ID:SrI6B5lp0
>>283
すいとんしたって120秒待てば書けるんだよ
2011/06/18(土) 21:38:45.70ID:LUzwJ8MsP
乙女を使って暴れているのはここの連中な
自分のスレが止められた腹いせにまどかスレとけいおんスレで実況して止めている

【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ4652
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1308395942/
2011/06/18(土) 21:40:08.53ID:QwajLzK+0
まどかスレ、けいおんスレ、売りスレ
それぞれ一人が実況してるだけという
2011/06/18(土) 21:40:21.54ID:TqwPwRe60
>>286
けい豚さんちーっす^^
2011/06/18(土) 21:40:23.77ID:zSsnlLZp0
>>明鏡止水 ★
けいおん!!紅茶2505杯目
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1308397422/121
魔法少女まどか☆マギカ 第1424話
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1308399284/139
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ4652
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1308395155/411


根拠の提示が無いので根拠の提示をお願いします。
2011/06/18(土) 21:41:17.28ID:NGhDCXDz0
明鏡止水=雑用な気がする
アニメ系に異様に粘着する所と一切自分の過ちを認めないあたりがそっくり
2011/06/18(土) 21:41:24.94ID:???0
>>289
これらのレスを実況レスと判断しました。
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1308397422/115
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1308399284/126
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1308395155/409
2011/06/18(土) 21:41:33.14ID:nS9lswZCO
明鏡止水さんとんずらこいたんですか?
2011/06/18(土) 21:42:03.09ID:zSsnlLZp0
>>291
どーも。
2011/06/18(土) 21:43:11.65ID:nS9lswZCO
あ、いたか
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