【お止め組。】お止め処理議論スレッド　19【苦情はこちらへ】

**さつきとめい ★** · 2011/05/09(月) 08:14:59.02

★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/

**さつきとめい ★** · 2011/05/09(月) 08:16:43.76

過去スレ
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　18【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　17【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1287684344/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 16【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1286125441/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 15【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1280931951/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド 14【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1260209945/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　13【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1257600756/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　12【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253969412/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　11【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1253351767/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　１０【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1252422913/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　９【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1251185840/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　８【苦情はこちらへ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1249998892/
【お止め組。】お止め処理議論スレッド　７【元:涼実議論スレッド】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1246292222/
【お止め組。】涼実議論スレッド　６
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244831738/
【お止め組】涼実議論スレッド　５
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244314524/
【お止め組】涼実議論スレッド　４
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244088167/
【お止め組】涼実議論スレッド　３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244029958/
【お止め組】涼実議論スレッド　２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1243969427/
【お止め組】涼実議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1239108177/

**>>1テンプレ修正＠さつきとめい ★** · 2011/05/09(月) 08:17:55.87

★ 個々の一時停止や、メンバーへの質問などをあつかうスレです。
★ このスレで議論を行う際には、以下の項目を遵守して下さい。

1）【問題提起における注意】
　　・実況報告スレ、或いはお止めされたスレのURLを提示して下さい。
　　・削除されるなどして提示不可能なログについては、必要であればコピペで貼り付けても構いません。
　　・削除ガイドラインと実況の定義を参考に、簡潔で分かり易い文章を心掛けましょう。
　　・たとえ実況をしていても、報告スレに報告をしなければ気付かれない場合もあります。

2）【お止め組への個人攻撃は不可】
　　・このスレでの議論対象は個々の乙女の活動内容であり、それを行った当人ではありません。
　　・お止め組への指摘・批判はガイドラインおよびお止め組の行動規範からの逸脱部分のみに限定されます。
　　・お止め組は「お止め権を持つだけの一利用者」です。関係者や信者等との思い込みは控えましょう。

3)【お止め議論として扱わない事項】
　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
　　・実況を停めない事について。
　　・依頼のないお止め・報告のないお止め。（違反行為ではありません）

4)【他板・他スレで扱う事象】
・実況の報告は
【お止め組。】★実況報告スレ　26★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/
・お止め組全体にかかわる連絡や報告は
【お止め組。】出動予定＆連絡詰所◆13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294363063/
・涼実 ★の制度論やお止め組全体にかかわる要望や意見は
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/

・2chへの要望や意見は→批判要望板 http://yuzuru.2ch.net/accuse/
・削除依頼は→削除依頼（入口） http://qb5.2ch.net/saku/index.html
・一般的な削除のノウハウは→削除知恵袋板 http://qb5.2ch.net/sakukb/
・荒らしの報告は→あらし報告・規制議論（仮）板 http://qb5.2ch.net/sec2chd/
・固定ハンドル(お止め組等含む)に対する叩きは→最悪板 http://toki.2ch.net/tubo/

5)【関連wiki】
･涼実
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%CE%C3%BC%C2
･実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
･涼実プロジェクトお止め組｡ @wiki
http://www12.atwiki.jp/otomegumi/

※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

前スレ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/09(月) 23:27:35.35

前スレみてわかったことは

らびゅるく＠お止め組。 ★

こいつも相当なキチガイだな
「俺らが好き勝手止める理由を説明しなきゃならない義務はあるけど納得してもらう必要はない」
・・・つまり、たとえ誰も納得できないような適当な理由でもでっち上げれば好き放題止めてもいい、そういう運営をすくなくともこいつと雑用はやってるってことを認めたわけだ

こいつらの管理者がこの発言を受けて何の行動もしないなら、お止め組の総意として受け取られてもしょうがない
仲間意識だけ無駄に高そうだから雑用の擁護しようのないめちゃくちゃなお止めを擁護するためには、「お止め組は横暴な集団」ってことにしなきゃならんのかもしれんけど、他のやつは可哀想だな
何も言わないんだから自業自得というところか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/09(月) 23:41:15.07

前スレでは回答をいただけませんでしたが、
こちらの主張は、ほぼこのようなものです。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/983-993

これらについて先日より当事者の方に回答を求めています。改めましてよろしくお願いします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/09(月) 23:52:12.94

実況板以外での実況で鯖落ちした実例がないのなら
今のお止め組が過敏に反応して過剰に止めすぎているというのも否定できないな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/09(月) 23:57:09.58

イチローのときに鯖が５つ落ちたのは実況板５つだっけ？
それ以外も含めて５つだっけ？

ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/51267800.html

> 512 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします2009/03/24(火) 14:57:52.33 ID:EzhbgeTg0
>
> イチローの一振りで落ちたサーバー一覧
> anchorage
> takeshima
> tushima
> live23
> live24

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/09(月) 23:59:14.14

ルールを守れないくせに他人にルールを押しつける、
義務を果たさないで権利を主張するやつらと同じだな
ゲハハゲ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 00:06:41.21

>>8
ハゲてねーよ！
薄毛なだけだよ！

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 00:19:07.11

>>7
2ch サーバーダウン（鯖落ち）情報　part222
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1237052306/

takeshimaはvip、tushimaはν速のせいで落ちた
anchorageは芸スポに試合中WBC関連のスレあったから多分芸スポと実+のせい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 00:43:43.35

サーバダウン(鯖落ち）情報　part97
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1142464918/356

2006年の優勝したときもex14が落ちた（vip、競馬、大学生活）

**稲荷止揚 ★** · 2011/05/10(火) 02:46:17.31

>>1-3
乙ですー

>>4
義務やら必要やらの、おとめ組と利用者とを隔てた陳腐な言葉遊びはしたくないので、
端的に言います。

お止め組の作業には説明責任が求められます。
だから、責任の持てる作業を行う。ただそれだけのことです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 04:04:23.68

>>12
おつおつでございます
未熟な知識で軽々しく事に当たると大失敗する事目立ちたがりの乙女さん達に伝えて下さいね
あと削除人の余計な仕事増やさせないで下さい（笑）

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 07:13:13.01

雑用を外せば陳腐な言葉遊びもしなくて済むのにね

**さつきとめい ★** · 2011/05/10(火) 07:42:55.04

>>5
実況による負荷と、お止め組。と涼実 ★に対するスレ利用者の反応で
書き込みが増えることによる負荷とを同一視している時点で
・実況禁止って何？
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9
についてのあなたの理解が甘いと言わざるを得ません。

繰り返しになりますが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/418が実況レスであったことに異論がない以上
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/859で十分に回答ずみです。
1レスだけの実況をお止めしたのが初めてのお止めならまだしも、該当スレは2回お止めされた後の再々発でした。
その上で雑用＠お止め組。 ★さんの回答が不十分と感じるのはあなた個人の実況問題に対する理解不足が原因です。

＞確実に紛糾するであろうスレの状況については一切触れようとしないのは
＞どういう訳ですか？
既に言及済みです。
【お止め組。】涼実とお止め組の今後をいろいろ考えたいスレッド　8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/
に実況とそれ以外による負荷について言及したレスが残っているので目を通してみて下さい。

＞3)【お止め議論として扱わない事項】
＞　　・１レスでも実況している場合。（あきらめてください）
上のテンプレが間違っているという信念を今後も変えないというのであれば
２ちゃんねるの現管理人に直接かけあうか、全板で実況可能な掲示板群をご自分でお作りになればよろしいかと思います。
これ以上このスレで取り扱う話題ではありません。

**さつきとめい ★** · 2011/05/10(火) 07:45:18.98

>>15を訂正します。

誤　http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1304693359/859
　　　↓
正　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/859

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 11:14:14.97

まあ、最初から居なかった俺にはどんなレスかわかんねーから実況かどうか分からんのだけどな

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/05/10(火) 15:00:47.24

今北産業

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 15:04:25.13

そういう冗談が
言える期間
とっくにすぎてるよ

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/05/10(火) 15:10:39.44

いや、別に冗談のつもりではないのですが、
忙殺されていたので久しぶりにちょっとのぞいたら、
だいぶ話が進んでて、ログが追えないもので。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 15:12:12.81

別段たいした話してないので
以前からの続きでよいと思いますよ
とめとめ団と増員の検討とか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 15:19:59.12

ここと前スレの流れはただの要望だからここの話しはいい
連絡所見れば分かるけど増員をしてくれあと、とめとめ団を進めるの一刻も早く
あと最低半年間隔で募集が出来ないなら総代をやめて会長にでもなってくれ

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/05/10(火) 15:20:17.59

あ、それは今後をいろいろスレで。

なんか、どこかの人が何か言ってませんでした？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 15:22:39.03

>>15
再度反論させてもらいますが、ただルールを掲げる行為を繰り返すあなたこそ、
今回の件への理解が甘いと変えさせて頂きます。

>大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
>スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。

これはあなたに教えていただいたスレでの、自身の言です。
「スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案して」
この点において、今回の当事者の能力に納得がいかない、と回答を求めているのです。

もっとはっきり言ってしまえば、鯖の負担のことを考慮しているのではなく、
権力者である自分に、すべての人間は完全に従うべきという子供じみた思惑すら感じ取ってしまう、
そう言わざるをえないのです。

該当スレは２回止められた後の再々発と言いますが、
最初はもちろん、そのどれもが「なぜ止められたの！？」と
誰もが理解に苦しむようなほんの１レスがきっかけです。
当然その後は、阿鼻叫喚です。

WBCのような日本中が注目している番組ならいざしらず、たかが深夜のエロゲー特番で、
細心の注意をはらって雑談の中に感想めいた１レスを発見した時点で即スレスト、
とすることの正当性を、改めて回答ねがいます。

ルールを掲げての反論や一方しか考慮しない可能性を鑑みた回答ではなく、
「今回の件について」、今回の当事者の行為は実に納得のいくものであったと言う理由を示して頂きたい。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 15:34:54.46

>>23
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837765/136
よろしく

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 15:55:31.52

ルールを振りかざしながら一部の人間が何度も同じような問題を繰り返すのであれば、

「大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしていた場合に」スレストを実行する場合は、

雑談の中に１レスでも実況があれば、ではなく
「最初に止める場合、１０～２０レス中に「２つ」実況があった場合から」
などの細かなルールを追加することも検討すべきではないか？という提案もさせて頂きました。

目的意識をしっかりもちつつ、ルールに対して臨機応変に対応している方ばかりであれば
そのような細かなルールなど作る必要がないものだと思ってはいますが、
同様の問題を繰り返す「一部の当事者」の意識が変わらないのであればやむをえないとも考えています。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/05/10(火) 17:39:21.49

>>24
>>26

お止め組の責任者は私です。

「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
今回の件に関しては何の問題もありません。

しかし、貴方の言うことには耳を傾けるべき部分もあります。
いついかなる時も止めればいい、というものではありません。
そのために、運用上の余地を持たせているわけです。

＞お止め組の皆さんへ
お止め組の皆さんは、従来から気をつけていると思いますが、
あらためて、そのスレをお止めすべきかどうか、慎重にご検討ください。
その上で、止めるべきと思ったら自信をもって止めてください。

サーバの負荷と、ログの保護。それと、議論の自由の担保。
このバランス感覚に、常に気をつけてください。

＞ ID:yoqsouxX0 さん
これでご納得いただけましたか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 17:47:46.92

>>27
了解しました。

あらゆる人間が集まっている２ｃｈのような掲示板にて
完全なる規律を求める事には無理があると思います。

そういう場である事を認識した上で、各お止め組のバランス感覚について、
怪しいと感じるケースが多発した場合は、内部におきましてもなんらかの対応をよろしくお願い致します。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/10(火) 23:54:42.31

>>7 >>10 >>11
お止め組の対象板でどんなに実況してもたかがしれてるんだよね
ほとんどの人は実況は実況板でというルールを守ってるから
鯖落ちの危険があるのはvipとかν速とかなのにそれらは対象外
実況板ですら鯖落ちあるいは重くなるのはごく限られた場合しかないんだし
お止め組のやってることって津波を土嚢で止めようとしてるようなもんだ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/14(土) 21:37:54.63

稲村のバランス感覚はいいのに
何で下はボンクラ揃いなんだかねぇ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/15(日) 10:23:54.47

「べき」ものがあると思ってるからさ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/17(火) 09:06:12.67

＞あらためて、そのスレをお止めすべきかどうか、慎重にご検討ください。
＞その上で、止めるべきと思ったら自信をもって止めてください。

＞サーバの負荷と、ログの保護。それと、議論の自由の担保。
＞このバランス感覚に、常に気をつけてください。

総代はまともなんだなあ。

サーバ負荷の観点からすれば、実況無関係に高速なスレから1,2レス探し出して止める行為は
住人が興奮して加速するだけで逆効果だものね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/17(火) 10:35:48.23

>>32
都合の良い部分しかみえねんだろな
>大多数の利用者の方が実況禁止を踏まえた利用をしている中、少数の故意実況者がいる場合
>スレにおける実況レスの割合や他の利用者の反応などを勘案してお止めすることもあります。
これとどう違うんだ？
＞「定義上の実況」を1レスでもしている場合、そのスレはお止めの対象になります。
＞よって、実況レスがわずかでも存在する時点で、
＞今回の件に関しては何の問題もありません。
テンプレが間違ってるって言ってる奴に何の問題もないって言い切って否定してるし
言ってることはさつきと変わりない
違うのは書き方だけ
そこが大きな違いなわけだが人のあしらい方をよく心得てる

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/17(火) 20:11:27.61

>>33
違うだろ
さつきは相手が間違ってる、お止め側には全く問題がないとしか言ってないのに対して
総代は相手の言ってる部分も一部理解できると認めてる

◆1OzkjMZUWE · 2011/05/17(火) 20:21:38.55

>>34
おれも同意です。総代さんは妥協を入れているところが大きいですよね。
現時点でテンプレには問題はないと思いますが、でもやはり定義論と運用論は別っていう総代さんの話…
前にも稲荷さん関係であったですが、そういうことなのかも…。

というかおれが首を突っ込んでより問題を大きくしてしまったかもしれません。
その節は大変申し訳ありませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 05:56:36.96

>>12の稲荷や>>27の総代からは利用者も尊重してるのが伝わるけど
その他のお止め組からは、文句があるなら２ｃｈから消えろという態度しか見えなかった
こじれるのは当然

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 07:05:34.62

>>36
誠に反省してます。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 07:10:58.38

あ、ごめんなさい37=35です。
なんというか誰かのhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1295837621/873をきっかけとして
自分の中で何かが崩れてった感じです。
ちゃんと答えられなかった自分が悔しいです。>>36さんの言ってること真摯に受け止めたいと思います。
では失礼いたします。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 12:31:25.51

でも荒らしに対して尊重するのおかしくね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 15:31:09.27

>>34
その一部ってのがどの部分かはっきり書いてない玉虫色の回答にすぎん

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 19:02:15.86

総代も大変だな
わざわざ出向いて尻拭いまでしたのに
下のボンクラは理解する気もないんだから

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 19:07:05.20

念のため
>>35さんのことではないので誤解なきよう

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 19:13:42.70

一部＝『いついかなる時も止めればいい、というものではありません。』
→これは1resでも実況してればすぐ涼実を使ってもいいわけじゃない
　バランスを考えて止めてくださいなっていう話。
これについて今回の出来事で改めて勉強した次第であります、ほんと申し訳ない。

あと、荒らしを尊重っていうよりも、>>1にある
※ お止め組の皆様へ
　　自らのお止め処理に真摯な疑問を提起された場合には
　　なるべく誠実な説明や応答をなさる様にお願いします。

のことかな、と。別に荒らしっていうわけではないと思いました。
だからこそ熱くなった自分は愚かでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/05/18(水) 19:16:26.31

>>42
ありゃりゃ＞＜
確かに外部のものですが、でも勉強させていただきましたのでー。

じゃ、再び失礼いたします
スレ汚し、お目汚しすみませんでした。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/07(火) 03:35:56.55

ないとめあ ★さん
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/base/1307277120/921
初回から20分使ったのはなんで？

**ないとめあ ★** · 2011/06/07(火) 04:12:03.07

>>45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1304151467/277-280
のやり取りから一回止めているものと勘違いしてしまいました
申し訳ありません

また、その時８回の表だったハズですので、終了までの換算値40分の半分の20分としました

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:17:15.87

現地(AKB総選挙会場)からのツイッターの書き込みを実況していたら止められました

>Q.ハーフタイム中の書き込みや試合会場からの書き込みも実況になるの？
>A.放送が確認されている番組は全て実況になりますが、
>放送が無く、現地からのレポ以外に情報入手手段がないものに関しては、情報価値がある書き込みなので問題ありません。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%B6%D8%BB%DF%A4%C3%A4%C6%B2%BF%A1%A9

これは現地からのレポにあたると思うのですがどうでしょうか

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307544455/698,761

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:17:51.82

>>46
実況してねえのに止めんじゃねーよないとめあ
死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:18:39.88

放送が無くて実況してないのに何で止めるの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:19:30.55

>>47再発
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307545496/247,276

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:21:36.40

ないとめあさんは実況してなくても悪口言われたらスレッド止めるんですか？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307545496/276

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:21:53.34

ないとめあ頑張りすぎ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:23:18.34

全部放送終わってるのにどのチャンネルの何の実況が再発したのよ
放送終了後は実況じゃねえしツィは記事だぞ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:26:01.41

ないとめあ▲

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:27:48.96

ないとめあの理不尽なスレストの再発だろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:31:03.42

ツイのコピペしてる時点で実況でしょぉ
どんどん乙女してほしす

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:34:14.44

拡大解釈し続けたら2chのレスコピしても実況とか言い出しかねえねえな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:38:52.99

3度目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307544455/787,906

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:45:12.72

うっとおしいから全部停めてくれ
クソスレ乱立させてるし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:47:58.54

4度目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307547196/328

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:53:40.38

5度目
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307551797/218,265

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:53:45.31

ないとめあは何で粘着してんの？
他に実況してる板いくらでもあるの知らないの？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 18:55:15.64

一部の人間の煽りに乗っかっちゃってるね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 19:30:14.67

また実況してないのにとめやがった

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 19:44:42.45

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307551797/532
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307554943/196

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 20:04:19.74

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307568884/94
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/akb/1307547196/429

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 20:13:42.41

実況の所為でhato重い

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 20:20:25.59

鯖落ち寸前だな
何やってるんだよコイツラは

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 20:24:08.92

活動してるのが１，２人しか居ないって
いくらなんでもやる気無さ過ぎだろ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 21:35:00.93

最近募集かけたけど、数自体がまだ足りてないのかもしれんね
告知自体もそんな広域に知れ渡ってたわけでもないし

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/09(木) 23:24:46.04

今回はまじで地下に出張しないと重いからな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 01:19:20.04

ボラなんてどれもコレクター、自爆用、取り敢えず貰っとけ
元から働く気がないのが半分以上
本気で働くつもりでも飽きたり忙しいかったりで残って前線でやり続けるなんて一人か二人だから定期的に募集して層を厚くしてるんだよ
乙女組の総代はどこかの総理にそっくりだ
いやまだ菅のほうが１００倍働いてるか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 04:12:17.09

>>48
試合中のレスは全部実況行為だボケ
これから全スレ試合終了まで止めっからな

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/10(金) 15:37:15.53

twitterのコピペは実況ですなあ。

そのアカウントをフォローしてないと情報を入手できないわけですが、
逆に言えばURLを1回貼れば済むわけで。

そのアカウントの人が非公開設定にしてないのなら、
それは全世界から閲覧できますからね。
非公開設定にしているのなら、それは別の問題だけど。

**地下板住人** · 2011/06/10(金) 15:56:25.06

地下アイドル板での実況行為が酷いです。もっとしっかり取締りをして下さい

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 16:04:26.11

>>74
庇護するために実況定義を拡大解釈するのは構わないさ。
組員の落ち度を軽減し、総代は様々な煩わしさから解放され自己保身にもつながるしさ。

だがね、
実況板への誘導を第一義にやってもらいたいわな。
スレッドの健全化こそが目的であるはずだよね？
スレストでスレッドをひっかきまわして荒らしをているだけのこともあるわね。
スレストしたい欲望にかられてるだけの組員を野放しにすることとは別の問題だと思うけど。

それは、総代の管理資質の問題だわね。

馬鹿に包丁を持たせると振り回す無差別殺人犯にもなるわけでさ。
そうした手合いは害悪にしかならないので排除する勇気を持つことも必要だよ。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 16:10:45.46

今まで散々誘導されてだけど当該スレ行かずスレ乱立させてたバカが何言っても説得力ないわー

**素粒止 ★** · 2011/06/10(金) 16:40:45.54

実況には2種類あって実況しても良い実況と、してはいけない実況があることを忘れずに。

と組員さん以外にもわかりやすく説明するにはこんな感じかなあと。

**素粒止 ★** · 2011/06/10(金) 16:48:15.80

んで、漏れがあるかもしれないから誰か補足しておいて欲しいんだけど、
してはいけない実況というのは、何かを経由している事象の実況はしちゃダメなんだぜ。

たとえば、公共の電波。
他にもインターネッツなんかを経由しているとしちゃダメな実況になるんだ。
その理由については複数あるし、組員募集のテストになってるから察してくれ。

今回はインターネッツという「誰でも見える場所」に書かれた内容だからしちゃダメな実況になったんだ。

こんな感じでいかがっすかね？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 17:40:00.69

>>77
論理の飛躍。
スレストとはスレッドを殺すことであって、最終手段であることを忘れずに。

スレ乱立してまで当該スレッドの健全性を破壊する少数の悪質な実況故意犯を
排除するために、とめとめ団を検討してきたのに遅遅として進まず、リーダーシッ
プを発揮できない総代のもと包丁を振り回す粗暴な組員に注意もけじめもなしと
する集団にこそ説得力を問うべきだわな。

その説得力がないからこそ安易なスレストでしょ？
嘆かわしいかな、無能無策。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 17:43:32.14

>>79
実働しない評論家の君に問いたい。実働しない理由は？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 17:49:25.47

あらかじめ釘を刺しておくとボランティア論は不要。
要はね、働かざる者食うべからずでさ、実働しない輩に語って欲しくないわけさ。
★が欲しくて目立ちたいだけというのが見え透いてるから言葉が軽くなるわけ。

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/10(金) 18:34:50.59

誰が語ってるかじゃなくて何を語ってるかが大事なのが２ちゃんねるだったような。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 19:11:38.44

それならば名無しで語ればよいのです。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 20:06:18.67

>>83
twitterのコピペが実況とか狂ったこと言ってんじゃねえぞ死ね

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 20:07:40.30

ミュージックステーション
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1307697234/

こういうのを止めない癖に地下板の特定のスレにだけ粘着するお止め組

**停止信号 ★** · 2011/06/10(金) 20:11:08.66

Twitterとかの文字情報を実況と判断すべきか、そのあたりルール変えてみるべきでは？
お止めの本来の目的としては、何らかの合図で全員が「どーん」と書き込んで鯖が停止することですし。
Twitterとはいえ、それが元で落ちる可能性は否定できないですし。
実況対象がTV以外でも、同じようなことは起きると思いますが。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 20:57:35.30

>>79
そだそだ、評論家に質問。

時間に関して。

テレビやラジオという放送には終了時間があるけど、インターネットにはないよね。
インターネットを実況する行為が生じた場合、止める時間はどう考え処理するんだ？

公共といった観点で君は電波とインターネットを同一視したが、
時間という観点では両者はまったくの別物なんだけれど。

誰かの助け船が必要かい？
逃げてもいいよ。実働しない自己顕示欲の塊の君に別に期待はしていないから。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 21:00:58.97

>>80
あなた、お止めとスレストの区別がつかないのか、意図的に混同しているのか?

スレストをスレッドを殺すというなら、お止めはスレッドに全身麻酔をかけることに相当する。
お止めが発動したスレッドは、一定の時間がたてば麻酔を切って蘇生させることができる。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 21:01:18.58

>>88
インターネット放送でも予定終了時間ぐらいあんだろうが

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 21:07:55.70

組員を庇護するために実況を拡大解釈かつ定義した、総代のレスが>>87を生んだ。
裏を返せば、現時点では文字情報（このたびの場合、twitter）を実況とするには無理があった
いうわけだ。そうした無理の上にスレを止めたことは間違いなんだよ。

ご都合主義のルール運用では信を得られないよ。
信を得られないということは、誘導をかけるという行為自体が無意味だから、誘導も警告もなく
いっそのこと好き勝手に止めちゃえばどうですか？

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 21:36:43.71

極端な話２ｃｈに「今タモリみた」って書き込みにレスするのはOKで
「今タモリみた」ってツイートがあったぞっという書き込みにレスすると実況になるわけかい

[´・ω・｀] p4201-ipbf1606marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp · 2011/06/10(金) 22:02:56.56

#6/10 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1307706635/
\.tokyo.ocn.ne.jp

↑に巻き込まれたらしいんだが解除してもらえないだろうか

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/10(金) 23:53:21.82

なんか変なのが湧いてたのか、なぜそうまでして非実況スレで実況したがるんだろうね？
ハーフタイムなんて精々数十分だろうに、その間も実況スレで話した方が人が大勢いるだろうに

個人的には放送が一時中断しているときも、再開の目処が立っている状態ならその間も実況扱いにするべきだと思うな

**素粒止 ★** · 2011/06/11(土) 01:11:27.51

>>87
本来の目的は2つあるってテストの内容にあったと思うんですけど、
むしろ変えちゃダメじゃないのかな？

>>94
実況板とその他の板のDat落ち後の扱いなんか考えれば自ずと答えはでるとおもうんですけどね。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/11(土) 05:27:29.25

>>95
お前みたい奴を草野球のキャッチャーって言うんだよ

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/11(土) 07:09:35.36

>>74
> twitterのコピペは実況ですなあ。
更新されるたびにコピペするようなら実況だとは思うけど、
過去のツイートも見れるしコピペできるよね。

単純に「twitterのコピペ＝実況」って書き方だと語弊があるんじゃないですか？
それともtwitterのコピペであるなら数日前のでも実況として葬り去るのですか？
もし、そういう意図がないのであれば、ちゃんと断りを入れといてくださいよ。

> 逆に言えばURLを1回貼れば済むわけで。
これを理由とするなら、それ以外のURLを貼れば済むものをコピペする行為は実況だとか拡大解釈しかねない。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/11(土) 10:36:35.79

ちょっとなんでtwitterの話が出てきたのか教えて欲しいんですけどー

twitterの発信者や内容、投稿間隔にもよるんじゃないかな

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/11(土) 10:41:06.84

え？
twitterの書き込みは実況だからどんどん報告して欲しいってことだろ？
違うの？

総代 ◆O3QzS3viJU **＠いなむらゆい ★** · 2011/06/11(土) 12:19:35.48

>>97
若干杓子定規ですが、おっしゃるとおり。

放送が終わったテレビの話は実況でないわけですが、
twitterの書き込みは未来永劫残りますね。

「現地からの中継など、それ以外に情報入手手段がない」
ツイートを、ある程度リアルタイムにコピペするのが実況、と定義しましょうか。

それ以外はいわゆるコピペ。削除人の範疇でしょう。

**動け動けウゴウゴ２ちゃんねる** · 2011/06/11(土) 16:12:17.26

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1307678548/

↑誘導なしで止めていいの？

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